Есть ли жизнь во аде?

[Людмила]

Ну что вы, токмо улыбаюсь над вашим жарким спором со второй такой же специалисткой в вере Людмилой - вы там с каббалой и исихазмом и тайнами разберитесь сначала)))

Денис, нет-нет, я уже с Инной навоевалась, с меня хватит. Пусть думает , что хочет.
А вам таки интересны споры в инете? Сразу заметно отсутствие собственной личной жизни. Вы невесту ищите? Здесь есть раздел для знакомств.

[Denis Protestant]

Денис, нет-нет, я уже с Инной навоевалась, с меня хватит. Пусть думает , что хочет.
А вам таки интересны споры в инете? Сразу заметно отсутствие собственной личной жизни. Вы невесту ищите? Здесь есть раздел для знакомств.

Невесту?
Думаю, Наталья, жена моя, мне за это отодрала бы уши, и правильно бы сделала)))
Нет, я однолюб и женат давно и счастливо)))
А вы воюйте далее - ваша битва, кто из вас больше православная, страшно забавляет

Ответ я знаю, но не скажу

[Denis Protestant]

Денис, нет-нет, я уже с Инной навоевалась, с меня хватит. Пусть думает , что хочет.


Хех, так она Инна Бор таки? А что отрицала вчера? Забавно

[Людмила]

Невесту?
Думаю, Наталья, жена моя, мне за это отодрала бы уши, и правильно бы сделала)))
Нет, я однолюб и женат давно и счастливо)))
А вы воюйте далее - ваша битва, кто из вас больше православная, страшно забавляет

Ответ я знаю, но не скажу

Это может забавлять только душевного человека. Духовному такие споры не интересны. У него уже другое мировоззрение.
Бог общается только с теми, кто находится на духовном уровне.

П.с. сочувствую вашей жене, вы всё время в интернете, ибо где наше внимание, там и мы сами.

Я хоть изредка захожу в минуты отдыха.

[Denis Protestant]

П.с. сочувствую вашей жене, вы всё время в интернете, ибо где наше внимание, там и мы сами.

Я хоть изредка захожу в минуты отдыха.

Жена сейчас читает ваши перлы .
Она у меня умничка и красавица, мы вместе уже 20 лет.
А все время я на работе, а у преподов ноуты стоят на столах, и зайти в сеть нонче проще простого))) Понимаю, вы не знали, но теперь будете)))


https://www.youtube.com/watch?v=g3muwMr9XB8&t=9s
наш центр языковой

[Дара]

Ну так вот вы ее и перевоспитывайте, а я почитаю и поулыбаюсь, люблю таких вот диванных вояк за веру
Ну а манипулировать мною у вас не получится, прихваты ваши старые и не работают на старых верующих. Это вы на Евру или Общение ступайте и там народ учите.

Так я никого не перевоспитываю, для этого есть православное священство.
Кто здесь " старые верующие"? Кальвинисты, которым от роду 500 лет? Когда Православию две тысячи?

[Denis Protestant]

Так я никого не перевоспитываю, для этого есть православное священство.
Кто здесь " старые верующие"? Кальвинисты, которым от роду 500 лет? Когда Православию две тысячи?

Инна, перелогиньтесь)))

[Дара]

Жена сейчас читает ваши перлы и в ее манере комментирует

Жена ваша тоже кальвинистка и дети ваши? И внуки?

[Дара]

Инна, перелогиньтесь)))
А зачем?

[Denis Protestant]

Жена ваша тоже кальвинистка и дети ваши? И внуки?

Жена моя невоцерковленная верующая христианка.
Деток Господь не дал, увы, вот я и работаю с миссиями, помогаем дет.домам и детям-инвалидам. Три года эти миссионеры из США, мои друзья и товарищи, не могут к нам попасть - то ковид, то эта ужасная война, но работа идет - в Великих Луках, Саранске, Волгограде, Омске, Энске итд

[Denis Protestant]

А зачем?

Ну вы же вчера отрицали, что это вы.
Неважно))) Вон лечите Люду - она вон в самом сердце Православия обитает.

[Дара]

Жена моя невоцерковленная верующая христианка.
Деток Господь не дал, увы, вот я и работаю с миссиями, помогаем дет.домам и детям-инвалидам. Три года эти миссионеры из США, мои друзья и товарищи, не могут к нам попасть - то ковид, то эта ужасная война, но работа идет - в Великих Луках, Саранске, Волгограде, Омске, Энске итд
Благодарю за искренний ответ, Денис.

[Дара]

Ну вы же вчера отрицали, что это вы.
Неважно))) Вон лечите Люду - она вон в самом сердце Православия обитает.

Ну я же не подтвердила, что я Инна, я же просто спросила.

[Denis Protestant]

Благодарю за искренний ответ, Денис.

Да вот он я -

http://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21&p=20258&viewfull=1#post20258

там ссылка на мой канал о наших КМВ

[Дара]

Да вот он я -

http://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21&p=20258&viewfull=1#post20258

там ссылка на мой канал о наших КМВ

Скажите, а почему кальвинизм? Вы изучали Историю Вселенской Церкви? Вы изучали другие конфессии, почему вы выбрали именно эту?

[Denis Protestant]

Скажите, а почему кальвинизм? Вы изучали Историю Вселенской Церкви? Вы изучали другие конфессии, почему вы выбрали именно эту?

Ох, это очень длинная история будет, а я не фанат писать длинные посты,
так я писал на ВК когда-то - фоток нет тут - просто текст

Путь к вере
(навеяно Днём Реформации)
Меня иногда спрашивают, как я стал христианином. Постараюсь коротко, дабы не утомлять народ, рассказать, используя данный коллаж в качестве иллюстрации.
До примерно 1990 года я был обычным советским подростком - ярым атеистом (фото1), но вот в 1986 году впервые услышал Битлз, а среди них мне всех более понравился Джордж Харрисон. Его искренний интерес к восточной религии (фото 2) привёл меня к мысли (году в 1992), что Бог есть, но кто Он - я не понимал. В 1993 году я впервые полностью прочитал Библию (фото 3) от начала и до конца (подарок от американцев), но мало что понял. А вот летом 1994 года начал работать переводчиком с группой американских миссионеров, и моим "первым американцем" стал мой друг Род Линдхольм (фото 4) - он был моим первым клиентом по переводу. Общение с ним и другим замечательным человеком, моим другом Полом Бречейсеном (фото 5) подтолкнули меня к более серьёзным размышлениям по поводу будущего. Плюс регулярное общение с другими христианами, посещение занятий по изучению Библии - всё это по воле Божьей приводит меня к апрелю 1995 года, когда я сознательно принял решение креститься. Мой друг Дейв Литтл (фото 6) также помогал мне с пониманием Писания (фото 7), он и крестил меня в мае 1995 года (фото 8).
21 год уже я крещёный протестант (фото 9). Не хочу сыпать лозунгами и пропагандистскими словесами, скажу просто - если бы не Господь Наш Иисус Христос, я бы давно скопытился от алкоголизма. А так я живу, работаю, слушаю музыку, играю рок-н-ролл, путешествую, смотрю кино, читаю классные книги, общаюсь с массой замечательных людей по всему миру - живу нормальной здоровой жизнью.
Аминь

[Denis Protestant]

Тот пост старый - теперь уже 26...27 лет уже как я верующий

[Людмила]

Денис, и всё таки вы душевный человек. Не духовный, судя по вашему интересу к спорам. Духовным здесь можно назвать Алекса, Владимировича, Отшельника и некоторых других по их полному отсутствию интереса к дебатам.

[Denis Protestant]

Денис, и всё таки вы душевный человек. Не духовный, судя по вашему интересу к спорам. Духовным здесь можно назвать Алекса, Владимировича, Отшельника и некоторых других по их полному отсутствию интереса к дебатам.

Не мне мерять мою духовность, тут я пас. Некрасиво это будет. Дебаты - это часть моей работы преподом, и я люблю указывать людям на те или иные моменты, верные или неверные.

[Людмила]

Не мне мерять мою духовность, тут я пас. Некрасиво это будет. Дебаты - это часть моей работы преподом, и я люблю указывать людям на те или иные моменты, верные или неверные.

Я вам расскажу по собственному опыту. Когда в человеке обретается мир духовный, не хочется спорить ни с кем. Хочется сохранять его всеми силами. Вот я и стараюсь одним махом завершить всяческие споры. Иногда выходит грубовато, а что поделать..

[Denis Protestant]

Я вам расскажу по собственному опыту. Когда в человеке обретается мир духовный, не хочется спорить ни с кем. Хочется сохранять его всеми силами. Вот я и стараюсь одним махом завершить всяческие споры. Иногда выходит грубовато, а что поделать..

Я препод и я много работаю с неверующими в наших миссиях... там не выйдет без споров, так сказать

[Григорий Р]

Денис, и всё таки вы душевный человек. Не духовный, судя по вашему интересу к спорам. Духовным здесь можно назвать Алекса, Владимировича, Отшельника и некоторых других по их полному отсутствию интереса к дебатам.
Людмила, простите, что рискнул дебатировать, но любой форум, он в принципе для дебатов и создан.)))
Ну, представьте себе форум духовных людей. Это же белый холст тишины.

[Григорий Р]

Невесту?
Думаю, Наталья, жена моя, мне за это отодрала бы уши, и правильно бы сделала)))

А Веерука где?

[Denis Protestant]

А Веерука где?

А кто это?

[Людмила]

Людмила, простите, что рискнул дебатировать, но любой форум, он в принципе для дебатов и создан.)))
Ну, представьте себе форум духовных людей. Это же белый холст тишины.

Они ведут диологи. Один пишет идею, другой продумывает и дополняет своими мыслями. Тот подхватывает и вносит следующие мысли и т.д...
Так рождается нечто новое совместного производства согласно поговорке: один ум хорошо, а два лучше. Совместная работа ума рождает новые открытия. Небольшие споры есть, но скорее в виде грамотных замечаний по существу, которые рассматриваются и нередко принимаются, отсекая всё лишнее и ненужное.

[Григорий Р]

один ум хорошо, а два лучше.
.
Да где ж Вы двух одинаковых внеконфессионалов то видели?))
Они поэтому и вне конфессий, что полностью противоречивы друг другу.

[Людмила]

Да где ж Вы двух одинаковых внеконфессионалов то видели?))
Они поэтому и вне конфессий, что полностью противоречивы друг другу.

Не в конфессии или вне её дело. Нужна умственная совместимость, где один ум дополняет другой. У творческих людей могут быть целые команды совместного мышления.

[Dakot]

... Какое имя вам нарекли индейцы?Dakot - это не имя, а ник (кличка) для форума.

[Людмила]

Dakot - это не имя, а ник (кличка) для форума.

Я не про ник. Если вы общаетесь с индейцами, судя по фильмам, они всем нарекают дополнительное имя, исходя из основных характерных признаков человека. Оно даёт ему дополнительные способности.
Например, Нуто - яркое пламя, Лони - дождь, стучащий по крыше и т.д.

[Дара]

Тот пост старый - теперь уже 26...27 лет уже как я верующий

Скажите, Денис...вот вы наверняка не читали Историю Вселенской Церкви. Почему? Вам неинтересно или другая причина?

[Дара]

Dakot - это не имя, а ник (кличка) для форума.

А у меня был знакомый с кличкой Дакота.
Царствие ему небесное...

[Denis Protestant]

Скажите, Денис...вот вы наверняка не читали Историю Вселенской Церкви. Почему? Вам неинтересно или другая причина?

Не уверен, какое именно вы издание имеете в виду, но я читал Евсевия Кесарийского - книга дома есть, Василия Великого, Дамаскина, многих до-и никейских Отцов - они скачаны электронные.
А что?

[Дара]

Не уверен, какое именно вы издание имеете в виду, но я читал Евсевия Кесарийского - книга дома есть, Василия Великого, Дамаскина, многих до-и никейских Отцов - они скачаны электронные.
А что?
Ну хорошо, вы прочитали Евсевия Кесарийского, у вас не возникло мысли, что Церковь уже существовала до появления вашей конфессии и люди там спасались. Так зачем нужна была ваша конфессия? Не приходили вам в голову такие мысли?

[Denis Protestant]

Ну хорошо, вы прочитали Евсевия Кесарийского, у вас не возникло мысли, что Церковь уже существовала до появления вашей конфессии и люди там спасались. Так зачем нужна была ваша конфессия? Не приходили вам в голову такие мысли?

Моя конфессия и как и лютеранская стоим на том же - преемственности учения от Апостолов к Отцам и потом к подвижникам и теологам - так до самого 16 века

[Дара]

Моя конфессия и как и лютеранская стоим на том же - преемственности учения от Апостолов к Отцам и потом к подвижникам и теологам - так до самого 16 века
Сама "цепочка рукоположений" не считается значимой. Епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу причастности к "цепочке рукоположений", а благодаря призванию церковных общин.

Основными богословами, утверждившими учение о полном отсутствие апостольского преемства вне Православной Церкви, являются монахи Святой горы Афон колливады, во главе с прп. Никодимом Святогорцем, который изложил это учение в "Πηδάλιον" — сборнике канононов Православной церкви с толкованиями, святитель Игнатий (Брянчанинов) , священномученник Иларион (Троицкий) . Суть учения следующая: Православная церковь считает сохранённым апостольское преемство во всех поместных православных церквях. Исходя из текста строго догматического Никео-Константинопольского символа веры: "Верую во едину (одну) , святую, соборную и апостольскую Церковь" , делается вывод, что Церковь только одна — Православная, и лишь она святая, хранительница святой благодати, а вне Православной церкви, в обрядах еретиков и раскольников не может быть святой благодати, согласно тексту первого правила Василия Великого. Первое правило Василия Великого общецерковное и неизменяемое в Православной церкви, согласно второму правилу 6 Вселенского собора. Клирики Римско-католической церкви и дохалкидонских церквей не считаются частью Православной Церкви, поэтому в их сообществах не признаётся присутствие благодати в обрядах, хотя они и имеют цепочку непрерывных рукоположений.

[Dakot]

Я не про ник. Если вы общаетесь с индейцами, судя по фильмам, они всем нарекают дополнительное имя, исходя из основных характерных признаков человека. Оно даёт ему дополнительные способности.
Например, Нуто - яркое пламя, Лони - дождь, стучащий по крыше и т.д.У нас индейцы не очень дружелюбные. К себе в резервацию никого не пускают, хотя сами ездят и селятся где хотят. У них даже своя полиция есть.

Мы иногда ездим к ним поиграть в казино или поесть бизоньего мяса, когда у бизонов отёл.

715

[Михаил67]

А про дух человеческий что можете сказать?
Извинение что вмешиваюсь.
... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
....Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как видим в человеке есть дух от Бога при сотворении человека.

[Михаил67]

И самое главное, у вас нет спасения.

Снова извинение. )
Напишите своё мнение или убеждение как спастись, кто спасен и для чего спасен. Если можете, то что знаете о спасении то и пишите... Интересно

[Dakot]

Извинение что вмешиваюсь.
... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
....Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как видим в человеке есть дух от Бога при сотворении человека.У вас получается, что в человеке не один дух, а как минимум, два.
Это Святой Дух от Отца исходящий, Его Бог вдунул при создании человека, чтобы человек стал душою живою.
И второй дух, происхождение и назначение которого нам неизвестно.

[Михаил67]

Денис, и всё таки вы душевный человек. Не духовный, судя по вашему интересу к спорам. Духовным здесь можно назвать Алекса, Владимировича, Отшельника и некоторых других по их полному отсутствию интереса к дебатам.

Интересное у вас представление о духовности ) Отсутствие интереса к дебатам признак духовности )
...Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные... Ничего зазорного в этом нет. А вот переходит на личностные отношения и выяснения это уже конечно....

[Михаил67]

Да где ж Вы двух одинаковых внеконфессионалов то видели?))
Они поэтому и вне конфессий, что полностью противоречивы друг другу.

В принципе она права - .... со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

[Дара]

Извинение что вмешиваюсь.
... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
....Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как видим в человеке есть дух от Бога при сотворении человека.
Правильно.
Поэтому дух человеческий не может быть " телесным", как утверждает Людмила.
Тем более, если она себя позиционирует как православная, она всегда должна доказывать свои слова вероучением Православной Церкви. Чего не было сделано с её стороны, значит это просто ее личное мнение.

[Людмила]

Интересное у вас представление о духовности ) Отсутствие интереса к дебатам признак духовности )
...Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные... Ничего зазорного в этом нет. А вот переходит на личностные отношения и выяснения это уже конечно....

Вы хаяте, что мне дорого, поэтому дискутировать с вами не имею желания.

[Дара]

Снова извинение. )
Напишите своё мнение или убеждение как спастись, кто спасен и для чего спасен. Если можете, то что знаете о спасении то и пишите... Интересно

Спасение только в Теле Христовом, где Христос Глава Церкви. А это Православная Церковь.

[Denis Protestant]

Сама "цепочка рукоположений" не считается значимой. Епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу причастности к "цепочке рукоположений", а благодаря призванию церковных общин.
й.

Является))) Но вы за нас не пекитесь, вы вон исихастку перекуйте

[Дара]

Является))) Но вы за нас не пекитесь, вы вон исихастку перекуйте

Само собой, что вы думаете иначе, вам никто и не запрещает.
Я как бы не настаиваю и не буду с пеной у рта доказывать обратное.

[Михаил67]

Моя конфессия и как и лютеранская стоим на том же - преемственности учения от Апостолов к Отцам и потом к подвижникам и теологам - так до самого 16 века
Извинение.
Странно, вот как вы ответите на это - ....хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Ведь играет роль не рукоположение, а Господь, Который Прилагает спасаемых к Церкви. Причем здесь указано с большой буквы - Церкви. То есть, не поместная, а Вселенская.

[Denis Protestant]

Само собой, что вы думаете иначе, вам никто и не запрещает.
Я как бы не настаиваю и не буду с пеной у рта доказывать обратное.

Вон Люду перекуйте - она там ваши учения баламутит

[Denis Protestant]

Извинение.
Странно, вот как вы ответите на это - ....хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Ведь играет роль не рукоположение, а Господь, Который Прилагает спасаемых к Церкви. Причем здесь указано с большой буквы - Церкви. То есть, не поместная, а Вселенская.

Вселенская по сути состоит из множества малых по всему миру

[Михаил67]

Спасение только в Теле Христовом, где Христос Глава Церкви. А это Православная Церковь.

Вы не против спокойного диалога?

[Михаил67]

Вселенская по сути состоит из множества малых по всему миру

То что я подчеркнул с большой буквы, означает Церковькак Тело, из Тела - Невеста.

[Людмила]

Вон Люду перекуйте - она там ваши учения баламутит

Зачем? Мнение авторитетного человека в Православии, которого я полностью поддерживаю. Но не все его знают.


Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия. Современные люди чаще всего усматривают в христианстве нравственное учение и даже не предполагают, что в нем содержится глубочайшее учение о человеке. В Православии это богооткровенное сокровище бережно сохраняется и передается, но никому не навязывается, не выставляется, поэтому внешнему человеку может показаться, что его как будто бы и нет. В католицизме чрезмерная рационализация, а в протестантизме нарочитая морализация и самоограничение себя только текстом Библии привели к выхолащиванию сути христианства. Поэтому неудивительно, что в поисках ответа на загадку о человеке вопрошающие проходят мимо Церкви.

Вадим Леонов

[Denis Protestant]

Зачем? Мнение авторитетного человека в Православии, которого я полностью поддерживаю. Но не все его знают.


Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.

ну это только вами забытая))) 2 млрд христиан она весьма жива

[Denis Protestant]

То что я подчеркнул с большой буквы, означает Церковькак Тело, из Тела - Невеста.

Ну вот Она и есть - союз всех истинных Церквей в мире

[Дара]

Вы не против спокойного диалога?
Конечно.

[Дара]

ну это только вами забытая))) 2 млрд христиан она весьма жива
И цветет всеми цветами радуги )))
716
717

[Denis Protestant]

И цветет всеми цветами радуги )))
716
717

Ну это вы католикам рассказывайте, их убеждайте - адресок могу дать

[Дара]

Ну это вы католикам рассказывайте, их убеждайте - адресок могу дать

Да нет, не нуждаюсь. У нас был любитель лобызаться взасос с католиками, митрополит Иларион, так его благополучно отправили в ссылку в славный град Будапешт. )

[Denis Protestant]

Да нет, не нуждаюсь. У нас был любитель лобызаться взасос с католиками, митрополит Иларион, так его благополучно отправили в ссылку в славный град Будапешт. )

https://catholichurch.ru/

ну и ссылаться на Царьград - моветон)))

[Дара]

Вселенская по сути состоит из множества малых по всему миру

Уточню: поместных, православных Церквей.

[Denis Protestant]

Уточню: поместных, православных Церквей.

Они часть Вселенской, как и РКЦ и иные

[Дара]

https://catholichurch.ru/

ну и ссылаться на Царьград - моветон)))
А при чем тут Царьград? Это комментарий Михаила Тюренкова - во первых, а во - вторых, попробуйте опровергнуть хоть слово. Где неправда? Я даже более гнусную инфу знаю, но не стану публиковать. А то 2 миллиарда ( правда чисто номинальных) католиков обидятся.

[Denis Protestant]

А при чем тут Царьград? Это комментарий Михаила Тюренкова - во первых, а во - вторых, попробуйте опровергнуть хоть слово. Где неправда? Я даже более гнусную инфу знаю, но не стану публиковать. А то 2 миллиарда ( правда чисто номинальных) католиков обидятся.

Папа молодец в позиции по войне, как и мировое сообщество, а так - ему на мнение некого русского болтуна явно поровну. Он стар и решил уйти на покой, его право

[Дара]

Они часть Вселенской, как и РКЦ и иные
Нет, Вселенская Церковь - это 15 поместных, православных Церквей и всё.
Что вы со мной спорите - то? Задавайте вопрос любому Патриарху или епископу или священнику из любой поместной Церкви, он так же как я ответит.

[Дара]

Папа молодец в позиции по войне, как и мировое сообщество, а так - ему на мнение некого русского болтуна явно поровну. Он стар и решил уйти на покой, его право
А почему вы живёте в России, если её так ненавидите?

[Denis Protestant]

Нет, Вселенская Церковь - это 15 поместных, православных Церквей и всё.
Что вы со мной спорите - то? Задавайте вопрос любому Патриарху или епископу или священнику из любой поместной Церкви, он так же как я ответит.

Спорить? Нет, просто сообщаю вам, Инна, что ваше мнение - это только ваше мнение.

[Denis Protestant]

А почему вы живёте в России, если её так ненавидите?

Сами придумали?

[Дара]

Сами придумали?
Ну я же знаю, что вы поддерживаете украинских националистов. Значит, наша страна проводит СВО, а вы являетесь предателем.
Вот и спрашиваю, вроде вас всё устраивает в жизни, живёте в прекрасном месте, а идею не разделяете. Топите за нациков.

[Denis Protestant]

Ну я же знаю, что вы поддерживаете украинских националистов. Значит, наша страна проводит СВО, а вы являетесь предателем.
Вот и спрашиваю, вроде вас всё устраивает в жизни, живёте в прекрасном месте, а идею не разделяете. Топите за нациков.

Ого))) Инна сорвалась в свою типичную манеру)))
Ничего, время покажет - уже скоро. Я просто подожду, как вы потом переобуваться будете

[Григорий Р]

В принципе она права - .... со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Согласен Михаил. С кем вы коротко и смиреномудро в единстве причащаетесь?

[Дара]

Спорить? Нет, просто сообщаю вам, Инна, что ваше мнение - это только ваше мнение.
Вы прочитали мой пост? Перечитайте.
Меня вот выводит из себя ваша формулировка " ваше мнение". Вы зациклились на своих мнениях, вы выражаете только своё мнение и поэтому почему- то решили, что и православные должны выражать это пресловутое " своё мнение".
Православные патриархи, епископат, священство, клир - все мы выражаем вероучение Православной Церкви. Пожалуйста, ну запомните это наконец. Ну мне как с инославными общаться, так начинается одна заунывная песня: это ваше мнение.
Подведем итог. Значит в ваших конфессиях каждый имеет свое мнение, не совпадающее с мнением Церкви, вот и скажите мне: разве оно может быть истинным?

[Дара]

Ого))) Инна сорвалась в свою типичную манеру)))
Ничего, время покажет - уже скоро. Я просто подожду, как вы потом переобуваться будете

Нет, это я подожду. Только успеете ли?

[Denis Protestant]

В Значит в ваших конфессиях каждый имеет свое мнение, не совпадающее с мнением Церкви, вот и скажите мне: разве оно может быть истинным?

Мнение церкви для нас авторитетно, особенно в сугубо важных вопросах - например, размежевание в церквами, впавшими в либерализм

[Denis Protestant]

Нет, это я подожду. Только успеете ли?

Голосом Горбатого:
Никак грозишься? ))))

Успею, душа моя спокойна, Христос с нами. С христианами.

[Дара]

Мнение церкви для нас авторитетно, особенно в сугубо важных вопросах - например, размежевание в церквами, впавшими в либерализм
Мнение какой Церкви вам авторитетно?

[Denis Protestant]

Мнение какой Церкви вам авторитетно?

Нашей, нашей.

[Дара]

Успею, душа моя спокойна, Христос с нами. С христианами.
С убийцами, садистами и насильниками нет Христа, вы поддерживаете язычников - сатанистов. Какие же вы христиане с Евлампией и прочей гоп компанией?

[Дара]

Нашей, нашей.
А какая ваша?
Православная?

[Denis Protestant]

А какая ваша?
Православная?

Писал тут уже - вы читали - http://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21&p=20258&viewfull=1#post20258

пойду ужинать, жена зовет

[Дара]

Писал тут уже - вы читали - http://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21&p=20258&viewfull=1#post20258

пойду ужинать, жена зовет

Приятного аппетита!
Только кальвинисты не Церковь в том понимании, как об этом писали апостолы.

[Григорий Р]

Братья и сестры, давайте не будем здесь о политике. Если кому то интересна политика, то администратор Назарий создал уникальный для этого ресурс, и он почему то пустой.

[Дара]

Братья и сестры, давайте не будем здесь о политике. Если кому то интересна политика, то администратор Назарий создал уникальный для этого ресурс, и он почему то пустой.
Так наполните его собой, Григорий!

[Григорий Р]

Так наполните его собой, Григорий!

Вы шутите.))) Эти утёсы не для моей комплекции.

[Григорий Р]

Не в конфессии или вне её дело. Нужна умственная совместимость, где один ум дополняет другой. У творческих людей могут быть целые команды совместного мышления.

Да, только не на религиозном поле.
Ведь внеконфессионализм это вполне себе креативно-агрессивный выбор, исполненный осуждения по отношению ко всем конфессиям. Здесь нет места единству даже с самим собой, я думаю. Смиренных одуванчиков там быть не может просто по самому определению ВНЕ сиречь в единственном экземпляре, один такой.
В команду их точно не загнать и не заставить быть единым.
На отвлечённые темы пожалуйста.
Музыка, танцы, холотропное дыхание, ноутбуки и т. д.

[Людмила]

Да, только не на религиозном поле.
Ведь внеконфессионализм это вполне себе креативно-агрессивный выбор, исполненный осуждения по отношению ко всем конфессиям. Здесь нет места единства даже с самим собой, я думаю. Смиренных одуванчиков там быть не может просто по самому определению ВНЕ сиречь в единственном экземпляре, один такой.

К сожалению единство очень редко встречается и в одной конфессии))
У меня самые жёсткие споры возникали именно с православными)

[Григорий Р]

К сожалению единство очень редко встречается и в одной конфессии))
У меня самые жёсткие споры возникали именно с православными)

Такое бывает, когда мы включаем режим - Кружите меня, кружите!
Нас не должно быть слишком много в общем бульоне, даже если мы - соль земли или сахар в чае.

[Людмила]

Такое бывает, когда мы включаем режим - Кружите меня, кружите!
Нас не должно быть слишком много в общем бульоне, даже если мы - соль земли или сахар в чае.

А вы заметили - я помалкиваю..отвечая лишь на вопросы. Вообще почти ничего не рассказываю. Потому что даже из той малости, что пишу, возникает сыр-бор.

[Denis Protestant]

Приятного аппетита!
Только кальвинисты не Церковь в том понимании, как об этом писали апостолы.

Мерси
В том. В том самом)))
А чейчас - дела домашние и потом ко сну))))

[Григорий Р]

А вы заметили - я помалкиваю..отвечая лишь на вопросы. Вообще почти ничего не рассказываю. Потому что даже из той малости, что пишу, возникает сыр-бор.

Речь не о Вас, Людмила. Вас не может быть много, как драгоценного янтаря в в янтарной комнате много не бывает.
А зарубы на форумах это нормально. Главное, чтобы не в реале.))

[Дара]

В том.
Ну коли " в том", как вы меня уверяете, то ответьте мне, есть ли у вас " один Бог, одна вера, одно крещение", другими словами если у вас евхаристическое общение с Иерусалимской Православной Церковью, например. А ведь именно с этой Церкви распространилось христианство.

[Denis Protestant]

Ну коли " в том", как вы меня уверяете, то ответьте мне, есть ли у вас " один Бог, одна вера, одно крещение", другими словами если у вас евхаристическое общение с Иерусалимской Православной Церковью, например. А ведь именно с этой Церкви распространилось христианство.

Мы в церковь собираемся, сейчас писать некогда. Позже буду тут

[Михаил67]

Конечно.

Тогда начнем, а вы рассуждайте.
Был вопрос, зачем дух у человека. Главная функция духа в человеке состоит в том, что с сотворения Адама он оживил прах, и соединение духа прахом итогом стала душа. С этого момента - дух стал составом человека, исполняющим роль жизни для тела и души. После Воскресения Иисуса Христа и и вхождением Человечества Иисуса Христа Дух Божий Становится Духом Христа, Духом Иисуса Христа, Святым Духом. Это Один и Тот же Дух, или вернее отделенный Дух, Дух Святой на Служение человеку - Рождение Свыше, Преобразования, меняя природу человека после Рождения, Наставление, Вразумление и так далее. Вместе с тем дух человека принял еще одну функцию после Воскресения Христа - это способность зачинать от Духа Святого как женщина зачинает от мужчины. И иметь рост духовного тела подобно физическому телу - младенец, юноша и отец. Зачем человеку духовное тело? В это духовное тело помещается душа, и это духовное тело и является вечным сосудом для содержания души в Вечности вместо временного сосуда. И еще одно. ДУХОВНОЕ ТЕЛО ИМЕЕТ ТУ ЖЕ ПРИРОДУ что и ДУХОВНОЕ ТЕЛО ХРИСТА и может соединится подобно соединению женщины с мужчиной. Это Вечный Союз Бога с Человеком. И Управление. И Священство. И Небесный Иерусалим. Поэтому, будь то мужчина или женщина, которые Рождены Духом Святым являются Женщиной перед Богом. Есть и не Рожденный - это все, которые не приняли по разным причинам Святого Духа, те в Вечности будут НЕТЛЕННЫХ ТЕЛАХ.

[Дара]

Мы в церковь собираемся, сейчас писать некогда. Позже буду тут
А я уже в храме сижу, читают " часы", потому пока можно писать.

[Михаил67]

Согласен Михаил. С кем вы коротко и смиреномудро в единстве причащаетесь?

Без разницы, кто принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, И исповедует что Христос - Бог, явился во плоти. Это могут быть баптисты, пятидесятники, православные, кальвинисты, лютеряне, католики... Иудаизм, магометянство, индуизм и другие, которые говорят, что Иисус только велкий пророк или еще кто то, не примаю....

[Дара]

Тогда начнем, а вы рассуждайте.
Был вопрос, зачем дух у человека. Главная функция духа в человеке состоит в том, что с сотворения Адама он оживил прах, и соединение духа прахом итогом стала душа. С этого момента - дух стал составом человека, исполняющим роль жизни для тела и души. После Воскресения Иисуса Христа и и вхождением Человечества Иисуса Христа Дух Божий Становится Духом Христа, Духом Иисуса Христа, Святым Духом. Это Один и Тот же Дух, или вернее отделенный Дух, Дух Святой на Служение человеку - Рождение Свыше, Преобразования, меняя природу человека после Рождения, Наставление, Вразумление и так далее. Вместе с тем дух человека принял еще одну функцию после Воскресения Христа - это способность зачинать от Духа Святого как женщина зачинает от мужчины. И иметь рост духовного тела подобно физическому телу - младенец, юноша и отец. Зачем человеку духовное тело? В это духовное тело помещается душа, и это духовное тело и является вечным сосудом для содержания души в Вечности вместо временного сосуда. И еще одно. ДУХОВНОЕ ТЕЛО ИМЕЕТ ТУ ЖЕ ПРИРОДУ что и ДУХОВНОЕ ТЕЛО ХРИСТА и может соединится подобно соединению женщины с мужчиной. Это Вечный Союз Бога с Человеком. И Управление. И Священство. И Небесный Иерусалим. Поэтому, будь то мужчина или женщина, которые Рождены Духом Святым являются Женщиной перед Богом. Есть и не Рожденный - это все, которые не приняли по разным причинам Святого Духа, те в Вечности будут НЕТЛЕННЫХ ТЕЛАХ.

Михаил, отвечу после обеда, я в Церкви.

[Дара]

Тогда начнем, а вы рассуждайте.
Был вопрос, зачем дух у человека..

Не было такого вопроса. Человек создан по Образу и Подобию Творца.

[Григорий Р]

Без разницы, кто принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, И исповедует что Христос - Бог, явился во плоти. Это могут быть баптисты, пятидесятники, православные, кальвинисты, лютеряне, католики... Иудаизм, магометянство, индуизм и другие, которые говорят, что Иисус только велкий пророк или еще кто то, не примаю....

Тогда повторю вопрос, Михаил, с кем из вышеперечисленных Вы причащаетесь Христовых Тайн?

[Дара]

Тогда повторю вопрос, Михаил, с кем из вышеперечисленных Вы причащаетесь Христовых Тайн?

Никто ни с кем тут не причащаются, некоторые вообще отвергли причастие за ненадобностью. Вы кого тут спрашиваете? Балаболов, круглосуточно сидящих на форумах и " разбирающих Писание", о которых писал апостол Павел:
2Тим.3:7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

[Михаил67]

Не было такого вопроса. Человек создан по Образу и Подобию Творца.

Прошу прощения, писал другому участнику. Тогда пожалуйста, если есть желание,продолжим диалог с этого вопроса.

[Михаил67]

Тогда повторю вопрос, Михаил, с кем из вышеперечисленных Вы причащаетесь Христовых Тайн?

В данный момент в пятидесятниках

[Дара]

Прошу прощения, писал другому участнику. Тогда пожалуйста, если есть желание,продолжим диалог с этого вопроса.
Давайте так. Вы спрашиваете, а я вам отвечаю, что по этому вопросу говорит Церковь.

[Михаил67]

Давайте так. Вы спрашиваете, а я вам отвечаю, что по этому вопросу говорит Церковь.

Был вопрос, зачем дух у человека..

[Дара]

Был вопрос, зачем дух у человека..

Как понять зачем дух? Это тоже самое спросить: зачем дыхание человеку?
Пожалуйста, задавайте серьезные вопросы, на глупые я отвечать не буду.

[Михаил67]

Как понять зачем дух? Это тоже самое спросить: зачем дыхание человеку?
Пожалуйста, задавайте серьезные вопросы, на глупые я отвечать не буду.

Вы уже читали, поэтому скопировал еще раз.
Был вопрос, зачем дух у человека. Главная функция духа в человеке состоит в том, что с сотворения Адама он оживил прах, и соединение духа прахом итогом стала душа. С этого момента - дух стал составом человека, исполняющим роль жизни для тела и души. После Воскресения Иисуса Христа и и вхождением Человечества Иисуса Христа Дух Божий Становится Духом Христа, Духом Иисуса Христа, Святым Духом. Это Один и Тот же Дух, или вернее отделенный Дух, Дух Святой на Служение человеку - Рождение Свыше, Преобразования, меняя природу человека после Рождения, Наставление, Вразумление и так далее. Вместе с тем дух человека принял еще одну функцию после Воскресения Христа - это способность зачинать от Духа Святого как женщина зачинает от мужчины. И иметь рост духовного тела подобно физическому телу - младенец, юноша и отец. Зачем человеку духовное тело? В это духовное тело помещается душа, и это духовное тело и является вечным сосудом для содержания души в Вечности вместо временного сосуда. И еще одно. ДУХОВНОЕ ТЕЛО ИМЕЕТ ТУ ЖЕ ПРИРОДУ что и ДУХОВНОЕ ТЕЛО ХРИСТА и может соединится подобно соединению женщины с мужчиной. Это Вечный Союз Бога с Человеком. И Управление. И Священство. И Небесный Иерусалим. Поэтому, будь то мужчина или женщина, которые Рождены Духом Святым являются Женщиной перед Богом. Есть и не Рожденный - это все, которые не приняли по разным причинам Святого Духа, те в Вечности будут НЕТЛЕННЫХ ТЕЛАХ.

[Дара]

Вы уже читали, поэтому скопировал еще раз.

Если я уже читала, зачем вы повторно скопировали?
Знаете, я не читаю чужие заблуждения, мне это неинтересно.

[Григорий Р]

Так наполните его (форум Назара) собой, Григорий!
Хотите посмеяться?
https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1233&p=2#p74150

Я вчера обратил внимание, что анонимный персонаж под ником Назар разблокировал для меня свой чулан.
Напомню, что он меня отключил и проклял за то, что я приглашал форумчан к дискуссии без мата и хамства на форум Вардана.
В очень деликатной форме, в личных письмах.
Вчера заметил, что получил доступ к ЛС.
Пользуясь брешью в обороне, опять захожу в личные сообщения и пишу одно единственное письмо интересному форумчанину, знакомому мне по евре.
Денису Нагомирову.
Давно его не видел, хотел бы продолжить общение здесь, в атмосфере православной любви.

Личное письмо! С тёплыми словами другу.
Личное!

И что Вы думаете?
Он снова закрывает для меня свой чулан и выдаёт очередную порцию нечистоты в мой адрес и адрес брата Вардана, который вообще никак не причастен к злу и слово худого не сказал никому.
Читает личные письма наш ревнивый баптист.
Свысока, сиречь с табуретки, через плечо как у Высоцкого.
Письмо, разумеется, не доходит до адресата.

П. С.
Друзья, я знаю, что многие из вас бывают на форуме Назара, у меня большая просьба, передайте моему другу Денису под ником Россиянин, привет.
Да, ваши личные письма непременно прочитают нечистоплотные сектанты, добравшиеся до кнопки лифта и возможно даже оскорбят, но вы не бойтесь, вы же христиане, а не какие-то рабы у владельца театра кукол.
Кто-то же должен проткнуть этот нарисованный очаг.

[Дара]

Хотите посмеяться?
https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1233&p=2#p74150

Я вчера обратил внимание, что анонимный персонаж под ником Назар разблокировал для меня свой чулан.
Напомню, что он меня отключил и проклял за то, что я приглашал форумчан к дискуссии без мата и хамства на форум Вардана.
В очень деликатной форме, в личных письмах.
Вчера заметил, что получил доступ к ЛС.
Пользуясь брешью в обороне, опять захожу в личные сообщения и пишу одно единственное письмо интересному форумчанину, знакомому мне по евре.
Денису Нагомирову.
Давно его не видел, хотел бы продолжить общение здесь, в атмосфере православной любви.

Личное письмо! С тёплыми словами другу.
Личное!

И что Вы думаете?
Он снова закрывает для меня свой чулан и выдаёт очередную порцию нечистоты в мой адрес и адрес Вардана, который вообще никак не причастен и слово худого не сказал никому.
Читает личные письма наш ревнивый баптист.)))
Письмо, разумеется, не доходит до адресата.

П. С.
Друзья, я знаю, что многие из вас бывают на форуме Назара, у меня большая просьба, передайте моему другу привет.
Да, ваши личные письма непременно прочитают нечистоплотные сектанты, добравшиеся до кнопки лифта и возможно даже оскорбят, но вы не бойтесь, вы же христиане, а не какие-то рабы у владельца театра кукол.)))
Местный царёк этот Назар, упивается властью. Он и Софью уж как только не честил, да такая она сякая, а взял и разблокировал и теперь она спокойно у него пишет. Ему потрепаться особо не с кем, а он любит потрепаться.
С Денисом я общаюсь ВК. Он сюда не хочет, ему у Назара комфортно. Ну это его дело.
Почему я не помню этого Назара на Евре? И ника этого не помню, хоть и сидела там лет десять. Гриш, может он там был с другим ником?

[Григорий Р]

Гриш, может он там был с другим ником?

Был под ником Ронин.
Кадрил Берегиню. Это всё, чем он выделялся.

[Григорий Р]

Местный царёк упивается властью

Вы почитайте дальше, что дамский угодник пишет и как сдаёт себя с потрохами в том, что читает личку.
Я вчера, после очень долгого молчания, написал письмо в ЛС другому форумчанину с приглашением на этот форум.
И вышел. Больше ни слова, ни звука.

Но вдруг в чуткую тишину начинает сухо стучать какой-то идиотский молоточек — раз, два, три, десять, двадцать ударов, и вслед за ними, точно кусок грязи в чистейшую, прозрачную воду, падает дикий визг, свист, грохот, вой, рёв, треск; врываются нечеловеческие голоса, напоминая лошадиное ржание, раздаётся хрюканье медной свиньи, вопли ослов, любовное кваканье огромной лягушки; весь этот оскорбительный хаос бешеных звуков подчиняется ритму едва уловимому, и, послушав эти вопли минуту, две, начинаешь невольно воображать, что это играет оркестр безумных, они сошли с ума на сексуальной почве, а дирижирует ими какой-то человек-жеребец, размахивая огромным....

И дальше по Горькому, этот Назар заявляет, что снова отключает меня от его форума, потому что Гриша Р. взялся за старое, сиречь переманивать его кукол.

[Дара]

Вы почитайте дальше, что дамский угодник пишет и как сдаёт себя с потрохами в том, что читает личку.
Я вчера, после очень долгого молчания, написал письмо в ЛС другому форумчанину с приглашением на этот форум.
И вышел. Больше ни слова, ни звука.

Но вдруг в чуткую тишину начинает сухо стучать какой-то идиотский молоточек — раз, два, три, десять, двадцать ударов, и вслед за ними, точно кусок грязи в чистейшую, прозрачную воду, падает дикий визг, свист, грохот, вой, рёв, треск; врываются нечеловеческие голоса, напоминая лошадиное ржание, раздаётся хрюканье медной свиньи, вопли ослов, любовное кваканье огромной лягушки; весь этот оскорбительный хаос бешеных звуков подчиняется ритму едва уловимому, и, послушав эти вопли минуту, две, начинаешь невольно воображать, что это играет оркестр безумных, они сошли с ума на сексуальной почве, а дирижирует ими какой-то человек-жеребец, размахивая огромным....

И дальше по Горькому, этот Назар заявляет, что снова отключает меня от его форума, потому что Гриша Р. взялся за старое, сиречь переманивать его кукол.

Это трындец, что я прочитала. ))
Не уважаю таких мужиков, как этот Назар, - чисто склочная баба.
А эта Лисичка...Гриш, у нее " руки чешутся" на тебя ) я угораю...) это какой - то зоопарк.

[Григорий Р]

А эта Лисичка...Гриш, у нее " руки чешутся" на тебя ) я угораю...) это какой - то зоопарк.

Да, я читал. Она хочет добраться до меня, чтобы порвать.
Правда не знаю кто это и когда успел насолить бабушке, но мне уже страшно.

[Дара]

Да, я читал. Она хочет добраться до меня, чтобы порвать.
Правда не знаю кто это и чем ей насолил, но мне уже страшно.
Она очень странная особа, ты заметил?

[Григорий Р]

Она очень странная особа, ты заметил?
Если продолжать в ключе темы, то
есть люди, души которых уже здесь пребывают во аде.
Женщина говорила, что занимается оккультизом и ей симпатичен дао сатанизм. Что там с душой может быть хорошего и благого?
Сумасшествие непременно даст о себе знать в быту и общении.

[Дара]

Если продолжать в ключе темы, то
есть люди, души которых уже здесь пребывают во аде.
Женщина говорила, что занимается оккультизом и ей симпатичен дао сатанизм. Что там с душой может быть хорошего и благого?
Сумасшествие непременно даст о себе знать в быту и общении.
Чёта ржу )
Да, да, Назар, мы конечно верим, что ты не читаешь других форумов...

747

[Григорий Р]

Чёта ржу )
Да, да, Назар, мы конечно верим, что ты не читаешь других форумов...

Он не говорил, что не читает. Сказал не пишет. Но Бог с ним, пожелаем ему всех благ.

[Дара]

Он не говорил, что не читает. Сказал не пишет. Но Бог с ним, пожелаем ему всех благ.
Не пишет под другими никами, это ответ на твоё разоблачение по поводу его ника на Евангелие, Ронин. Кстати, я помню смутно этот ник, а если смутно, значит ничем примечателен не был.
А то, что не читает другие форумы, как например этот, ну это же понятно, что мой новый ник ему во сне приснился, только он забыл как он правильно пишется, Дора или Дура. )

[Григорий Р]

Дора или Дура. )

Ну, что сказать, человек недалёкий, пожелаем ему прибавления ума.

[Григорий Р]

Прошу прощения у всех и у Вардана за флуд и отступление от темы, но тут очень важное дело, касающиеся моей чести.


https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1309&p=2#p74400

Брат Алекс если Вы поддерживаете Назара во всех его начинаниях, оскорблениях, нецензурщине и обвинении меня во лжи, а это серьёзное обвинение, то попрошу Вас расставить все точки над Ё, и спросить этого Назара следующее.

Прямо скопируйте всё, что я напишу ниже и передайте.


Брат, пользуясь случаем прошу Вас спросить этого Назара о причине моей блокировки по айпи.
После очень длительного отсутствия на форуме и полного молчания, я написал одно единственное (!) личное письмо одному из форумчан форума Назара.
В письме содержалось приглашение моему старому знакомому на форум Вардана.
Сразу же после этого письма, моментально происходит отключение меня по ай-пи и Назар объявил всем, что, мол, я, Хришка, он называет меня Хришка под ваши одобрительные поглаживания, взялся за старое, поэтому он меня отключил.

Вот его дословная цитата, которую он обронил, сразу же, после того как я написал всего лишь одно письмо в личном кабинете, после чего отключил.

Хришка что ли...всё никак не угомонится...ну ну... Пусть старается...но вот когда ему дадут пенделя под зад за его работу то тогда я его так и быть разбаню.

Спросите его, откуда он узнал о содержании моего письма и что я старался делать работу для форума Вардана, где мне в конце концов поставят пенделя за мою же работу.

Скопируйте Назару моё письмо целиком, посмотрим что ответит.


Спасибо заранее брат Алекс, ведь дело касается серьёзного обвинения в мой адрес.

[Алекс]

Брат Алекс если Вы поддерживаете Назара во всех его начинаниях, оскорблениях, нецензурщине и обвинении меня во лжи
В этом я Назара не поддерживаю.

Я его поддерживаю когда он общается нормально на христианские темы. И в ваших ссорах я участвовать не буду. И не одобряю ссоры с любой стороны.

[Григорий Р]

В этом я Назара не поддерживаю.

Я его поддерживаю когда он общается нормально на христианские темы. И в ваших ссорах я участвовать не буду. И не одобряю ссоры с любой стороны.
Вы видите ссору?
Я вижу односторонний гнев, раздражение в очень низком тоне и шквал клеветы в мой адрес.
За то, что просто пригласил многих из вас к беседе без мата и оскорблений сюда, на грамотно модерируемый портал Богословия.
Какое преступление я совершил?
Он мне не может этого простить.
Почему бы Вам, вместо того, чтобы принимать сторону зла, не обличить агрессора, хама и сквернослова во грехе?

[Людмила]

Вы видите ссору?
Я вижу односторонний гнев, раздражение в очень низком тоне и шквал клеветы в мой адрес.
За то, что просто пригласил многих из вас к беседе без мата и оскорблений сюда, на грамотно модерируемый портал Богословия.
Какое преступление я совершил?
Он мне не может этого простить.
Почему бы Вам, вместо того, чтобы принимать сторону зла, не обличить агрессора, хама и сквернослова во грехе?

Григорий, не обращайте внимание на мнение незнакомых людей из интернета. Все мы здесь - привидения - виртуальные персонажи. А у приведений нет пола и возраста. Так что, давайте только радоваться и не будем огорчаться.

[Григорий Р]

В этом я Назара не поддерживаю.



Бог всем судья, брат Александр.
Не будем никого обличать, будем наблюдать за собой.

Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.

Откровение Иоанна 22:11

[Григорий Р]

Григорий, не обращайте внимание на мнение незнакомых людей из интернета. Все мы здесь - привидения - виртуальные персонажи. А у приведений нет пола и возраста. Так что, давайте только радоваться и не будем огорчаться.

Не могу с Вами согласиться, дорогая Людмила.
Вы - настоящая и я Вас ощущаю.

[Людмила]

Не могу с Вами согласиться, дорогая Людмила.
Вы - настоящая и я Вас ощущаю.

Как это ощущаете? Я стараюсь быть воздушной, лёгкой, невесомой..настоящей феей..

[Григорий Р]

Как это ощущаете? Я стараюсь быть воздушной, лёгкой, невесомой..настоящей феей..
Именно так и ощущаю!

[Людмила]

Именно так и ощущаю!

Я почти такая и есть, только внутри. Внешний человек должен быть пожестче.
С недавних пор перестала отвечать и реагировать на негативные сообщения на форумах и в группах. И так хорошо, оказывается. Попробуйте и вы.

[Алекс]

Бог всем судья, брат Александр.
Не будем никого обличать, будем наблюдать за собой.

Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.

Откровение Иоанна 22:11

А я вообще в ссорах не участвую. Не поддерживаю того кто ссорится. Я за МИР!!!

[Михаил67]

В этом я Назара не поддерживаю.

Я его поддерживаю когда он общается нормально на христианские темы. И в ваших ссорах я участвовать не буду. И не одобряю ссоры с любой стороны.
)) Почитал я тоже все это, и понял что тема - Тема: Есть ли жизнь во аде? актуальна...
Вот так то Алекс бывает - подробности, обиды на всеобщее обозрение, вместо того чтобы назидаться.
Вспоминаю, когда Ной напился, и как поступили его сыновья. Конечно, Ной неправ в данном случае, но по ХАМСКИ, как поступил Хам со своим отцом Бог не Одобряет. Каждый из нас может сделать что то не так. Но каждый берегись поступка Хама. Лучше прикрыть наготу нашего брата или сестру молитвой. Ибо завтра можем быть на очереди мы наги.

[Михаил67]

Как это ощущаете? Я стараюсь быть воздушной, лёгкой, невесомой..настоящей феей..

А почему не настоящей христианкой? А феей? ))

[Людмила]

А почему не настоящей христианкой? А феей? ))

А разве среди фей не бывает настоящих христианок? Вспомните сказки, в каждой из них есть крёстная фея :)

[Михаил67]

А разве среди фей не бывает настоящих христианок? Вспомните сказки, в каждой из них есть крёстная фея :)

Вы пишите, а мы будем назидаться )

[Людмила]

Вы пишите, а мы будем назидаться )

Я вообще-то шучу))

[Алекс]

)) Почитал я тоже все это, и понял что тема - Тема: Есть ли жизнь во аде? актуальна...
Вот так то Алекс бывает - подробности, обиды на всеобщее обозрение, вместо того чтобы назидаться.
Вспоминаю, когда Ной напился, и как поступили его сыновья. Конечно, Ной неправ в данном случае, но по ХАМСКИ, как поступил Хам со своим отцом Бог не Одобряет. Каждый из нас может сделать что то не так. Но каждый берегись поступка Хама. Лучше прикрыть наготу нашего брата или сестру молитвой. Ибо завтра можем быть на очереди мы наги.
Вы меня осуждаете в чем то?

[Михаил67]

Вы меня осуждаете в чем то?
Нет, наоборот. Вы приняли правильную позицию. Если человек не прав, вы его не поддерживаете. Я написал другим участникам темы- Есть ли жизнь во аде. ))

[Михаил67]

Я вообще-то шучу))
Я заметил, поэтому назидаюсь)

[Григорий Р]

А я вообще в ссорах не участвую. Не поддерживаю того кто ссорится. Я за МИР!!!

МИР из трёх больших букв это и есть рай.
К сожалению многие из нас настолько возлюбили ад, что Рай приносит нам невыносимые страдания как Свет Божий приносит муку бесам.
Позовите же этого человека к нам, в МИР.

[Dakot]

Не могу с Вами согласиться, дорогая Людмила.
Вы - настоящая и я Вас ощущаю.Для ощущений лучше подходил её старый аватар.

[Григорий Р]

Для ощущений лучше подходил её старый аватар.

Цветы?..

[Григорий Р]

Для ощущений лучше подходил её старый аватар.

Ваш тоже был атмосферен. Поставьте.

[Dakot]

Цветы?..Нет.
Тот. где она в платье царицы.

[Трэм]

Есть ли жизнь во аде?

Когда Апостол Павел знал, что его путь был закончен, и что Тимофей, как его преемник, должен «совершать дело Евангелиста» (2 Тим.4:5), он дал ему и всем, кто последует, два руководящих принципа в служении Слова: (1) «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тим.2:15). (2) «Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня» (2 Тим.1:13), видимо, в противоположность тем, которые «от истины отвратят слух и обратятся к басням (мифам)» (2 Тим.4:4),и это были также те, кто ранее «оставили» Апостола Павла (2 Тим.1:15). Таким образом, видимо, Апостол был уполномочен дать образец (слово «образец» здесь - это набросок, эскиз) здравого учения в отношении всех основополагающих истин Писания для язычников, при том, естественно, они должны согласовываться со всем Писанием, ибо это основы. Павел давал изложение относительно греха, благодати и закона и видимо по другим необходимым и важным вопросам, как он засвидетельствовал: «Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию» (Деян.20:26,27).

Что это значит? Если мы обратимся к Иез.33, то мы увидим, что чистым от крови всех можно быть только если честно предупреждать о грядущем суде, о котором должно быть известно тому, кто был поставлен это делать, и если Павел был уполномочен дать образец здравого учения, то это его ответственность, и если он сказал что чист в Писании, значит так и есть. Есть много различных обращений Павла в Деяниях, и (если включать послание к Евреям), есть четырнадцать посланий от его руки, охватывающих весь спектр Евангелия, учения и практики. Если тема ада хотя бы наполовину так важна как того требует традиция, то мы, конечно, ожидаем найти, по крайней мере, четырнадцать упоминаний о ней в его посланиях, и по крайней мере сколько-то в его обращениях, что, наверное, является еще очень низкой оценкой того, что требовало бы подлинное рвение. Но когда мы обращаемся к Писанию, то что мы находим? Что во всем записанном служении Павла слово «ад» используется только однажды.

Как это понимать? Он не все знал? Или не понимал важности этой темы? Все эти упреки на самом деле Богу, а не Павлу, что недопустимо. Хотя, может быть Павел все сказал в той одной ссылке на «ад», чтобы освободится от таких обвинений? Эта ссылка - это цитата из Ос.13:14 «Ад! где твоя победа?» (1 Кор.15:55). Это единственная ссылка Павла на ад, а контекст Кор.15 полностью посвящен славной теме воскресения. То есть, «когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?». Здесь смерть поглощается победой, то есть нетлением и бессмертием или жизнью (2 Кор.5:4), и получается, что смерть и ад противопоставляются жизни и нетлению, и если так, тогда какая жизнь может быть в смерти и аде? Это явно разные вещи. Таким образом, здесь просто поддерживается учение Ветхого Завета об аде, что это просто могила, гроб, при том из этой ссылки также ясно, что греческий hades – это еврейский sheol, и кто хочет изучить ссылки, вот полная симфония ссылок на слово ад:



Симфония на слово sheol


Быт. 37:35
Быт.42:38
Быт.44:29,31
Чис.16:30, 33
Втор.32:22
1 Цар.2:6
2 Цар.22:6
3 Цар.2:6, 9
Иов 7:9
Иов 11:8
Иов 14:13
Иов 17:13, 16
Иов 21:13
Иов 24:19
Иов 26:6
Пс.6:6
Пс.9:18
Пс.15:10
Пс.17:6
Пс.29:4
Пс.30:18
Пс.48:15, 16
Пс.54:16
Пс.85:13
Пс.87:4
Пс.88:49
Пс.114:3
Пс.138:8
Пс.140:7
Пр.1:12
Пр.5:5
Пр.7:27
Пр.9:18
Пр.15:11, 24
Пр.23:14
Пр.27:20
Пр.30:16
Екк.9:10
П.Песн.8:6
Ис.5:14
Ис.14:9, 11, 15
Ис.28:15, 18
Ис.38:10, 18
Ис.57:9
Иез.31:15, 16, 17
Иез.32:21, 27
Ос. 13:14
Амос 9:2
Иона 2:3
Авд.2:5





Симфония на слово hades


Мф.11:23
Мф.16:18
Лк.16:23
Лк.10:15
Деян.2:27,31
1 Кор.15:55
Отк.1:18
Отк.6:8
Отк.20:13, 14



И здравость этого учения об аде в том, что это учение по Христу. Ибо только Христос победил смерть и ад (могилу), как? Воскресением, ибо учение о воскресении во Христе идет вместе с учением об аде и смерти как победоносное, и другого пути нет. То есть нет изначального «бессмертия души» самой по себе, или отдельно живущей, ибо истинная жизнь явилась только во Христе, как сказано: «которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин.1:2), то есть была у Отца, а это значит, что ее возможно получить только через рождение во Христе (чтобы стать детьми), и для нас это определено через смерть и воскресение с Ним. А изначально при сотворении человек обладал только образной жизнью (биологически обусловленной) или душой живой (дух + тело см.Быт.2:7), которая легко могла стать мертвой душой (Иез.18:4) и обратно разделиться (Екк.12:7, Быт.3:19), при том смерть – это то, что противоположно жизни или это есть отсутствие жизни, и естественно, в смерти нет жизни, как и в аде, иначе зачем воскресение, если и так никто не умирает? При том это сказал змей: «нет, не умрете» (Быт.3:4), но Бог, явно, не обманывал насчет смерти и она реальна, и жизнь возможна только через воскресение во Христе. А тот, кто не Дверью (Христом) входит в жизнь, а перелазит через забор, тот как сказано: «вор и разбойник» (Ин.10:1), «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин.10:10).

Это вот основное. Хотя, конечно, это противоречит традиционному представлению об аде, ну, что ж поделать? Все ради истины, ибо истина должна быть дороже. Павел все почел за сор, ради превосходства познания истины во Христе. Впрочем, кому как, конечно, и, разумеется, есть вопросы по отдельным стихам, но какие бы трудности не были, все же основой эскиз (образец) нужно иметь пред глазами.

Была ссылка на Лк.20:37-38 и параллельное место Мф.22:31-32, но не понятно как это поддерживает учение о жизни в аду? Контекст ясно говорит о воскресении, а не жизни в аду или в смерти. Нужно, наверное, просто прочитать без предвзятости: «А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых», или «А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы» Лк.20:37,38. То есть никакой речи о жизни в аду нет, но Бог называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова не потому, что они живы в аду, а потому, что они непременно воскреснут в воскресение, вот и все, и это наоборот доказывает, что жизнь будет только через воскресение.

Потом, насколько я понимаю, есть традиционное учение о том, что Христос сошел во ад и там проповедал духам умерших и даже кого-то забрал, при том это учение основано только на одном месте 1 Пет.3:19. Но для начала, где там слово ад? Ни 1 Пет, ни 2 Пет., ни вообще послания обрезанным не содержат слова ад (см. симфонию выше). Там слово «темница» или место заключения каких-то духов. Каких духов? Об этом, видимо, поясняет Иуд.6: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня». Таким образом, речь, видимо, о Сынах Божиих, которые стали входить к дочерям человеческим перед потопом, и от которых рождались исполины (Быт.6:4), ибо Петр в контексте также отсылает ко дням Ноя и времени строения ковчега. То есть Петр говорит, что Христос духом сходил ТОГДА, во времена Ноя, во время строения ковчега, и ТОГДА проповедовал тем духам (ангелам согрешившим), который сейчас в темнице, и людям перед потопом, которых ТЕПЕРЬ называют «мертвые» (1 Пет.4:6), проповедовал, видимо, через Ноя, чтобы они «подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1 Пет.4:6). Поэтому ни к каким мертвым в ад Христос не сходил, чтобы проповедовать, а это было только в отношении живых перед потопом, а в темницу посадили ангелов согрешивших, и все вроде ясно понятно получается.

Хотя, действительно Христос нисходил, как сказано: «в преисподние места земли» (Еф.4:9) или «будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф.12:40), и если сравнить это с Деян.2:31, где сказано: «Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления», то эти места также, видимо, можно назвать адом, но из сравнения всего этого ясно, что везде подразумевается просто могила (гроб) и воскресение из нее. Христос умер и воскрес как человек, как сказано: «Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых» (1 Кор.15:21). То, что сказано, что Христос воскрес духом, ну, так это ясно, ибо «последний Адам есть дух животворящий» (1 Кор.15:45), то есть это не значит, что одним духом Он воскрес, а в новом духовном теле, ведь Он Сам сказал по воскресении, что «дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» (Лк.24:39). При том если бы Он воскрес только духом (в смысле «призраком» ср. Мф.14:26), то тело Его, видимо, должно было остаться во гробе. Поэтому как Он сошел в ад (гроб) целиком, так и вышел из него целиком пролежав три дня и три ночи не увидев тления, и ни с какими духами или мертвыми Он там не встречался, тем более не проповедовал им.

Далее, если считать, что Деян.2:27,31 и 1 Кор.15:55 мы уже рассмотрели, то Мф.11:23 и Лк.10:15 параллельные места, о чем речь? «И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься». Видимо, это просто образ речи, который говорит о высоком возвышении и низком падении, ибо если брать буквально ад, то надо и небеса брать буквально, но вряд ли когда-либо Капернаум возносился до небес буквально. Следующая ссылка в Мф.16:18 говорит «врата ада не одолеют ее (Церковь)», что такое врата ада? Вероятно, ссылка в Ис.38:10 поможет нам: «Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней (иврит «ада»); я лишен остатка лет моих». О чем речь? О царе Езекии, которому пророк сказал о скорой смерти. То есть это просто образное выражение смерти, погребения, таким образом, что значит: врата ада не одолеют Церковь? Это просто говорит о том, что верующие не вымрут совсем никогда, а верный остаток всегда будет сохраняться.

Ссылка в Лк.16:23 находится в притче, а в притчах и деревья разговаривают (см. например Суд.9:8-16), что, вероятно, просто сатира рассказанная фарисеям и книжникам (помня обращение к ним в Лк.15:2, 3) на основе их традиционного представления об аде. Впрочем, если воспринимать эту ссылку буквально, то тогда придется на одной ссылке из притчи строить целое учение чуждое всему Писанию, и обычно так строятся ереси, то есть на единичных ссылках, вырванных из контекста, впрочем, кому как нравится, мое дело сказать об истине. Но еще рассмотрим ссылки в Откровении для полноты. Отк.1:18: «и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти». Ключ символ власти, и Христос победил смерть воскресением, и естественно Он имеет эти ключи и воспользуется ими также через воскресение, поэтому здесь жизнь противопоставляется смерти и аду, и значит никакой жизни в аду и смерти не подразумевается, ибо иначе это было бы лишено смысла, а смерть и ад идут вместе как почти что одно и тоже, хотя, наверное, есть какая то разница, но посмотрим дальше и наверное станет ясно.

«И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя 'смерть'; и ад следовал за ним» (Отк.6:8), интересный сюжет для креативного ума, но нам надо понять суть из образов, а не усиливать образы, ведь далее сказано: «и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными». То есть смысл прост, и он в том, чтобы убивать на четверти земли, и если учесть, что ад – это могила, то что значит «ад следовал за ним»? Ну, то и значит, что за ним гробы (в смысле трупы), когда он проходит. Как-бы все просто, хотя, есть разные (поэтические) образы, например: «В преисподнюю (ад) низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой» (Ис.14:11), но суть то от этого не должна меняться.

И остались две ссылки в Отк.20:13,14: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая». Вот отсюда, кажется, и видно разницу между смертью и адом, при том еще добавляется море, то есть это просто уточнение, в зависимости от того где человек похоронен, но если в аде есть жизнь, тогда и в море и в смерти есть жизнь, что совершенно абсурдно. Но стих 12 говорит, что «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими», и это явно относится ко второму воскресению, как сказано: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет» (Отк.20:5). То есть опять же без воскресения никто не живет, и чтобы они ожили и предстали пред Богом и были судимы, море, ад и смерть должны были отдать этих мертвых. При том, насколько я понимаю, были оживлены только те, которые были найдены в книге жизни, а кто не найдены так и остались в аде и смерти, которые потом бросают в озеро огненное и сказано, что это смерть вторая, то есть окончательная смерть без возможности воскресения.

Но иногда задают вопрос: как это смерть бросают в смерть? Но, надо понимать, что в одном случае «смерть» - это некое образное место, как ад и море, что, наверное, можно представить просто списком имен (реестром), или книгой мертвых, где записаны имена умерших там-то и там то (для понимания также есть «книга жизни» и "книги дел"), а в другом случае «смерть» – это акт уничтожения, уничтожения чего? Ну, вот этого реестра мертвых, которые не найдены в книге жизни, и получается, их уже не будет существовать ни в каких списках, ни среди мертвых, ни среди живых, и значит все, что также, видимо, этим дают понять, что и самого реестра (ада и смерти) или книги мертвых далее уже не будет, а значит в новом творении: «смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло» (Отк.21:4). Вот все это касается здравого учения в отношении смерти, ада и воскресения, жизни, что, думаю, согласуется со всем Писанием и учением Павла.

[Vardan]

Это вот основное. Хотя, конечно, это противоречит традиционному представлению об аде, ну, что ж поделать? Все ради истины, ибо истина должна быть дороже.Традиционное представление об аде основывается на самих словах Господа Иисуса Христа, например в притче о богаче и Лазаре.

Также есть многочисленные свидетельства людей, перенёсших смерть и вернувшихся к жизни.

[Наблюдатель]

Есть ли жизнь во аде?Привет! К сожалению все потуги на то, что бы объяснить, что жизнь кончается не адом, а просто смертью ни к чему не приведёт! То, что перешло из древнеегипетских верований, Ведизма со своей реинкарнацией и загробной жизнью души, не выкорчевать никакими цитатами, нужно откровение свыше!

[Трэм]

Привет! К сожалению все потуги на то, что бы объяснить, что жизнь кончается не адом, а просто смертью ни к чему не приведёт! То, что перешло из древнеегипетских верований, Ведизма со своей реинкарнацией и загробной жизнью души, не выкорчевать никакими цитатами, нужно откровение свыше!
Не понял, что значит жизнь кончается не адом, а смертью? А разве жизнь не кончается смертью? И жизнь разве не противопоставляется смерти в Писании? И смерть и ад разве не одно и то же? И при чем здесь египетские верования? Египтяне, кажется, наоборот верили в загробную жизнь, потому и строили гробницы куда клали вещи необходимые для той жизни.

[Трэм]

Традиционное представление об аде основывается на самих словах Господа Иисуса Христа, например в притче о богаче и Лазаре.
Также есть многочисленные свидетельства людей, перенёсших смерть и вернувшихся к жизни.
Свидетельства людей и Богодухновенное Писание не одно и то же, при том Слово Божие больше, а про слова Господа в притче я пояснял.

[Vardan]

Свидетельства людей и Богодухновенное Писание не одно и то же, при том Слово Божие больше, а про слова Господа в притче я пояснял.
Свидетельства людей не менее ценны для определения факта существования ада.

Вы и свидетельства слова Божьего выкидываете, извините за выражение, ведь ясно сказано, что Господь Иисус Христос сходил в ад и проповедовал там заблудшим душам. Чем вызвано так настаивать на заблуждении, и такое Ваше поведение ?

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?...
Осия 13:14

[Трэм]

Свидетельства людей не менее ценны для определения факта существования ада.

Вы и свидетельства слова Божьего выкидываете, извините за выражение, ведь ясно сказано, что Господь Иисус Христос сходил в ад и проповедовал там заблудшим душам. Чем вызвано так настаивать на заблуждении, и такое Ваше поведение ?

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?...
Осия 13:14

Никакой ценности свидетельства людей не имеют, если они противоречат Слову Божие, а наоборот оказываются вредными. Хотя, если вы ставите наравне слова людей и Бога, то наверное, но хороши ли это? И могут ли так делать верующие?
Свидетельства Слова я не выкидываю, ибо что я выкинул? И где сказано ясно, что Христос сходил в ад и проповедал там заблудшим душам?

[Трэм]

Друзья, лучше подумайте над этим не предвзято, ибо очень много мифов, легенд, свидетельств, но они ничего не стоят в сравнении с подавляющим учением всего Богодухновенного Писания для верующих в Него, а не вырванном из контекста одном месте. Или что же будем следовать египетским или языческим верованиям о загробной жизни, которые, видимо, идут из Вавилона, ибо он мать всем блудным духам. И не значит ли это перелазить через забор, а не Дверью (Христом) входить в жизнь? И не значит ли это опять верить змею, который сказал: "нет, не умрете", и не верить Богу, что "смертью умрешь". Откровение свыше - это есть Слово Божие, какое еще нужно откровение? Еще выше? Но это уже превозношение выше Бога. Но Бог указывает на жизнь только во Христе. через воскресение из мертвых, как и Христос воскрес, чему и надо верить.

[Наблюдатель]

Друзья, лучше подумайте над этим не предвзято, что же будем следовать египетским или языческим верованиям о загробной жизниА теперь прочтите мой пост, который почему-то вызвал у Вас недоумение, я написал то же самое! Если бы могли подумать не предвзято, то подумали бы!

[Трэм]

А теперь прочтите мой пост, который почему-то вызвал у Вас недоумение, я написал то же самое! Если бы могли подумать не предвзято, то подумали бы!
Да я теперь понял, я действительно предвзято отнесся потому, что почему то принял вас за автора темы. Хорошо, спасибо за поддержку истины, и извините если что.

[Наблюдатель]

Да я теперь понял, я действительно предвзято отнесся потому, что почему то принял вас за автора темы. Хорошо, спасибо за поддержку истины, и извините если что.Всё нормально, но эта тема столь затёрта и безплодна, что обсуждение приводит к обострению, а не к просветлению! Я такие темы не то, что не начинаю, я их просто избегаю в обсуждениях, поскольку они выбивают основы веры у тех,..... в общем понятно.

[Трэм]

Всё нормально, но эта тема столь затёрта и безплодна, что обсуждение приводит к обострению, а не к просветлению! Я такие темы не то, что не начинаю, я их просто избегаю в обсуждениях, поскольку они выбивают основы веры у тех,..... в общем понятно.
Ну, не будем обострять, конечно, но сказать истину, думаю, никому не повредит, хотя, конечно, столько уже наговорили, написали и насвидетельствовали насчет загробной жизни сами христиане, и кстати евреи, если не сказать, что евреи в первую очередь, то куда теперь это все девать? Как трудно теперь докопаться до истины? И как, наверно, дико выглядит истина на этом фоне, я понимаю. Но все же было побуждение, как я считаю от Господа, сказать, я сказал.

[Vardan]

И как, наверно, дико выглядит истина на этом фоне, я понимаю. ...Дико выглядит это заблуждение, что ада и посмертного существования души нет. Это не учение Христианства и противоречит сказанному в Библии.

Так в каком кружке самодеятельности такому учат?

[Трэм]

Дико выглядит это заблуждение, что ада и посмертного существования души нет. Это не учение Христианства и противоречит сказанному в Библии.
Так в каком кружке самодеятельности такому учат?
Если мы просто будем перекидываться эмоциональными оценками, то что с того? У вас есть что сказать по существу? По Писанию? Если это противоречит Писанию, то в чем? Где? В 1 Пет.3:19 нет слов ни "ад", ни "душа". Или вы ссылаетесь на одну только притчу. Ну, тогда, если эта притча правильная, тогда, надо признать, что все остальное учение Писания с ссылками на "ад" неправильное, и получается так, что в любом случае что-то противоречит Библии. Но Библия не может противоречить сама себе, поэтому просто притчу надо рассматривать как притчу, или сатиру в отношении фарисеев, вот и все, или признать, что остальное учение Писания, включая учение Ветхого Завета неправильное, но может ли быть такое? Конечно, нет.

[Vardan]

Если мы просто будем перекидываться эмоциональными оценками, то что с того? У вас есть что сказать по существу? По Писанию? Если это противоречит Писанию, то в чем? Где? В 1 Пет.3:19 нет слов ни "ад", ни "душа". Или вы ссылаетесь на одну только притчу. Ну, тогда, если эта притча правильная, тогда, надо признать, что все остальное учение Писания с ссылками на "ад" неправильное, и получается так, что в любом случае что-то противоречит Библии. Но Библия не может противоречить сама себе, поэтому просто притчу надо рассматривать как притчу, или сатиру в отношении фарисеев, вот и все, или признать, что остальное учение Писания, включая учение Ветхого Завета неправильное, но может ли быть такое? Конечно, нет.Вы не ответили на вопрос. Вопрос вполне правомерен: со времён апостолов, Церковь говорит о существовании души, а также о существовании рая и ада, на это есть свидетельства многих святых, и это всё основы Христианства. И разумеется, что Ваше заблуждение не имеет отношения к Христианскому учению.
Несколько мест из св. Писания Вы отвергли напрочь, поэтому нет смысла с Вами об этом говорить.

Так где такому дикому заблуждению учат?

[Трэм]

Вы не ответили на вопрос. Вопрос вполне правомерен: со времён апостолов, Церковь говорит о существовании души, а также о существовании рая и ада, на это есть свидетельства многих святых, и это всё основы Христианства. И разумеется, что Ваше заблуждение не имеет отношения к Христианскому учению.
Несколько мест из св. Писания Вы отвергли напрочь, поэтому нет смысла с Вами об этом говорить.
Так где такому дикому заблуждению учат?
Что значит говорит Церковь? На чем основано Христианство? На слове людей или Христе (Слове Божием)? Поэтому Христианская Церковь НЕ МОЖЕТ говорить против Слова Божия, а если что и происходит подобное отклонение от истины, то необходимо покаяние и возвращение к истине, таков мой ответ, и не важно сколько времени прошло или еще пройдет, и сколько человек еще что скажет. Эти заблуждения в отношении жизни после смерти были не только во времена Апостолов у фарисеев, но идут от Вавилона и истоков язычества, поэтому не удивительно что они переплелись и с христианством, как и с иудаизмом тогда. Какие места я отверг? При том не забывайте, что все должно быть гармонично в Писании, и одно место не может противоречить другому.

[Vardan]

Что значит говорит Церковь? На чем основано Христианство? Н-дааа...
И я должен Вам объяснять такие простые истины?

Ну, что же, придётся... Церковь, со дня основания апостолов и до сего дня, говорит о существования души, рая и ада, и тем и занимается, чтобы спасти души людей от мучений ада и привести их к Господу в рай, в Царство Небесное.

А то, что Вас где-то сильно обманули и что Вы пытаетесь навязать - это не есть учение Христа и сказанное в Библии, и это не есть учение Христианское.

[Трэм]

Н-дааа...
И я должен Вам объяснять такие простые истины?

Ну, что же, придётся... Церковь, со дня основания апостолов и до сего дня, говорит о существования души, рая и ада, и тем и занимается, чтобы спасти души людей от мучений ада и привести их к Господу в рай, в Царство Небесное.

А то, что Вас где-то сильно обманули и что Вы пытаетесь навязать - это не есть учение Христа и сказанное в Библии, и это не есть учение Христианское.
Еще раз говорю....

[Dakot]

Ваш тоже был атмосферен. Поставьте.Последовал Вашему примеру и поставил тоже с лодкой.

Так, глядишь, здесь целый яхт-клуб образуется.

842

[Vardan]

Еще раз говорю, ....

То есть ясно говорится, что в смерти нет ничего, там просто нет жизни, как и в аде, который есть просто могила, гроб, ...


А я Вам ещё раз новорю, что это не учение Христа, не учение Церкви и не учение Христианское.

Если для Вас в Библии ничего не говорится о жизни души после смерти, о рае и аде, то я Вам не врач-окулист. :smile:

Но такие заблуждения публиковать не в моих интересах.

[Михаил67]

А я Вам ещё раз новорю, что это не учение Христа, не учение Церкви и не учение Христианское.

Если для Вас в Библии ничего не говорится о жизни души после смерти, о рае и аде, то я Вам не врач-окулист. :smile:

Но такие заблуждения публиковать не в моих интересах.

Это не поддержка своих взглядов со взглядом Вардана, я просто прилагаюсь к Истине, написанной Варданом.

[Семён Семёныч]

Это не поддержка своих взглядов со взглядом Вардана, я просто прилагаюсь к Истине, написанной Варданом.Согласен.
Вардан всё верно говорит Трэму, то есть не противоречит Истине, а подтверждает её.
Спасение возможно и вне христианства, ибо и язычники осуждают себя за худое, но христианам вне христианства и Церкви спастись невозможно, ибо им уже открыта Истина и спасительные Таинства Церкви.

[Dakot]

...
Спасение возможно и вне христианства, ибо и язычники осуждают себя за худое, но христианам вне христианства и Церкви спастись невозможно, ибо им уже открыта Истина и спасительные Таинства Церкви.Неважно, осуждают ли себя язычники или не осуждают.

Дело в том, что в христианстве спасается личность.
А раз так, то спасение язычников должно рассматриваться только с точки зрения личности.
Вот и выходит, что спастись язычники могут только в форме обстоятельств.

P.S. Под словом "язычник" здесь подразумевается всякий, кто не верит в Христа-Бога.

[Виктор А.]

Спасение возможно и вне христианства, ибо и язычники осуждают себя за худое, но христианам вне христианства и Церкви спастись невозможно, ибо им уже открыта Истина и спасительные Таинства Церкви.
Тут имеются в виду слова апостола: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую - в день, когда Бог будет судить..." (Рим.2:14-16).