PDA

Просмотр полной версии : Израиль и третий Храм



Константин
19.07.2022, 05:30
Для "народа" (Дан.9:24) Израиля ещё отрезана, определена 70-я седьмина Даниила. Семидесятая седьмина Даниила не начнётся ранее восхищения "Церкви первенцев" (Евр.12:23). Также семидесятой седьмине Даниила предшествует нашествие Гога -- главного князя Мешеха и Тубала (Иез.39:1) на горы Израилевы, которое произойдёт непосредственно перед началом 70-й седьмины. В это время жители Израиля будут жить безопасно (Иез.38:8) несмотря на то, что Израиль не будет иметь в это время ни своей армии, ни "железного купола", или другими словами "ни замков, ни ворот" (Иез.38:11) (KJV1611AV) и они будут надеяться только на Бога Израилева.

В настоящее время Израиль погряз в идолопоклонстве. Публично на улицах городов Израиля сжигают Новый Завет. Один из городов Израиля неофициально является столицей содомитов всего мира. Не накажет ли Бог этот народ за такое нечестие?

В настоящее время Израиль всё ещё надеется на свою армию и на свой "железный купол", при этом жители Израиля не живут безопасно. Постоянные ракетные обстрелы и террористические акты происходят на территории Израиля. Но восхищение Церкви первенцев уже близко, а это означает, что между восхищением "Церкви первенцев" (Евр.12:23) и семидесятой седьминой Даниила, существует определённый промежуток времени. В течение этого промежутка времени Израиль, как минимум, должен лишиться своей армии. Кроме того, в этот период времени будет построен третий Храм (Иез.40). И построен он будет в то время, когда Израиль будет жить безопасно (Иез.38:8).

Но прежде, чем будет построен третий Храм, Израилю предстоит пережить разрушение Иерусалима, и очередное рассеяние. С момента образования государства Израиль в 1948 году до разрушения Иерусалима пройдёт 84 года (Лук.2:37). С этого времени Израиль опять пойдёт в рассеяние между народами. Но Бог снова соберёт Израиль в их землю, и вот только тогда Израиль будет жить безопасно (Иез.38:8) без армии и "железного купола", вплоть до самого нашествия Гога на горы Израилевы (Иез.39:2).

В доктринах деноминаций существуют значительные пробелы и противоречия. Эти доктрины противоречат не только одна другой, они противоречат библейской доктрине.

Diogen
19.07.2022, 10:57
Для "народа" (Дан.9:24) Израиля ещё отрезана, определена 70-я седьмина Даниила.Шалом!
Знаете, до 1948 года собирание Израиля по плоти вообще было маргинальной теорией в богословии. Когда появилась гипотеза о ещё одном собирании?

семидесятой седьмине Даниила предшествует нашествие Гога -- главного князя Мешеха и Тубала Уточните, где фигурирует 1000-летнее царство, до или после 70-ой седьмины?Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр.20:7)

В настоящее время Израиль погряз в идолопоклонстве. ... Не накажет ли Бог этот народ за такое нечестие?Этот эффект не является для Бога неожиданностью:
Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши". (Ис.43:8)
И связано это с:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:25,26)
Первая цель - спасение язычников, второе действие -отвращение нечестия от Иакова. Обратите внимание, что ответственность от избавления от беззакония лежит не на евреях, а на Боге. А Он с этим как-нибудь да разберётся.

Алекс
19.07.2022, 11:16
Третий Храм - это Храм нашего тело (о верующих речь).

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Константин
19.07.2022, 11:24
Третий Храм, согласно Писания, это Храм (Иез.40). Его размеры отличаются от двух предыдущих. И он будет построен Израилем в будущем, как и написано в титульном посте темы.

ЯОлег
19.07.2022, 15:06
Для "народа" (Дан.9:24) Израиля ещё отрезана, определена 70-я седьмина Даниила. Семидесятая седьмина Даниила не начнётся ранее восхищения "Церкви первенцев" (Евр.12:23). Также семидесятой седьмине Даниила предшествует нашествие Гога -- главного князя Мешеха и Тубала (Иез.39:1) на горы Израилевы, которое произойдёт непосредственно перед началом 70-й седьмины. В это время жители Израиля будут жить безопасно (Иез.38:8) несмотря на то, что Израиль не будет иметь в это время ни своей армии, ни "железного купола", или другими словами "ни замков, ни ворот" (Иез.38:11) (KJV1611AV) и они будут надеяться только на Бога Израилева.

В настоящее время Израиль погряз в идолопоклонстве. Публично на улицах городов Израиля сжигают Новый Завет. Один из городов Израиля неофициально является столицей содомитов всего мира. Не накажет ли Бог этот народ за такое нечестие?

В настоящее время Израиль всё ещё надеется на свою армию и на свой "железный купол", при этом жители Израиля не живут безопасно. Постоянные ракетные обстрелы и террористические акты происходят на территории Израиля. Но восхищение Церкви первенцев уже близко, а это означает, что между восхищением "Церкви первенцев" (Евр.12:23) и семидесятой седьминой Даниила, существует определённый промежуток времени. В течение этого промежутка времени Израиль, как минимум, должен лишиться своей армии. Кроме того, в этот период времени будет построен третий Храм (Иез.40). И построен он будет в то время, когда Израиль будет жить безопасно (Иез.38:8).

Но прежде, чем будет построен третий Храм, Израилю предстоит пережить разрушение Иерусалима, и очередное рассеяние. С момента образования государства Израиль в 1948 году до разрушения Иерусалима пройдёт 84 года (Лук.2:37). С этого времени Израиль опять пойдёт в рассеяние между народами. Но Бог снова соберёт Израиль в их землю, и вот только тогда Израиль будет жить безопасно (Иез.38:8) без армии и "железного купола", вплоть до самого нашествия Гога на горы Израилевы (Иез.39:2).

В доктринах деноминаций существуют значительные пробелы и противоречия. Эти доктрины противоречат не только одна другой, они противоречат библейской доктрине.
Чада Божие - это те, кто узнаю́т и принимают Его во Христе. А вы всё о плоти и крови евреев почему-то печётесь, которая не имеет никакого значения в деле спасения, но через которую диавол как раз соблазняет, искушает и прельщает людей, делая их рабами своими.

Константин
19.07.2022, 20:30
Чада Божие - это те, кто узнаю́т и принимают Его во Христе. А вы всё о плоти и крови евреев почему-то печётесь, которая не имеет никакого значения в деле спасения, но через которую диавол как раз соблазняет, искушает и прельщает людей, делая их рабами своими.

Люди, которые пренебрегают словом Бога, находятся во тьме, что бы они о себе ни думали.

Семён Семёныч
19.07.2022, 20:37
В доктринах деноминаций существуют значительные пробелы и противоречия. Эти доктрины противоречат не только одна другой, они противоречат библейской доктрине.Если Израиль видит в постройке третьего храма - спасение, то Израиль его построит, можете не сомневаться.

Константин
19.07.2022, 21:29
Если Израиль видит в постройке третьего храма - спасение, то Израиль его построит, можете не сомневаться.Я и не сомневаюсь, что Израиль построит Третий Храм. Библия-- слово Бога об этом говорит. Если вы читали титульное сообщение, то там всё написано, со ссылками на слово Бога.

Арье
29.08.2022, 16:49
Но прежде, чем будет построен третий Храм, Израилю предстоит пережить разрушение Иерусалима, и очередное рассеяние. С момента образования государства Израиль в 1948 году до разрушения Иерусалима пройдёт 84 года (Лук.2:37). С этого времени Израиль опять пойдёт в рассеяние между народами. Но Бог снова соберёт Израиль в их землю, и вот только тогда Израиль будет жить безопасно (Иез.38:8) без армии и "железного купола", вплоть до самого нашествия Гога на горы Израилевы (Иез.39:2).


Я не думаю, что есть надобность в разрушении Иерусалима, потому что обнаруженные в Иудейской пуствне руины жертвенника Авраама (http://teolog.club/showthread.php?1031-%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%98%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D 1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-1534&p=27397&viewfull=1#post27397), Иегова-ире, позволяют построить Третий Храм на чистом месте, согласно Иезекиилю.

вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима. И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли. В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою. И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их. В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме. И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою. (Захахария 12:2-7)

В первое пришествие Христа вожди иудаизма приняли пагубное решение, во Втором Пришествии Иисуса Христа руководители Израиля примут верное решение, доверившись "жителям Иерусалима" Небесного, верующим в Иисуса Христа и предлагающим им нестандартное решение против угрозы еврейскому государству - построить Храм согласно пророчеству Иезекииля и принять там праведников из народов, "избранных от четырёх ветров". Войдёт полное число язычников и так весь Израиль спасётся.

Константин
30.08.2022, 07:52
Я не думаю, что есть надобность в разрушении Иерусалима, потому что обнаруженные в Иудейской пуствне руины жертвенника Авраама (http://teolog.club/showthread.php?1031-%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%98%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D 1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-1534&p=27397&viewfull=1#post27397), Иегова-ире, позволяют построить Третий Храм на чистом месте, согласно Иезекиилю.

. Храм ВСЕГДА находится в Иерусалиме. Третий Храм не будет исключением. В Тысячелетии мира Иерусалим будет столицей мира.

АндрейВторозван
30.08.2022, 07:54
Храм ВСЕГДА находится в Иерусалиме. Третий Храм не будет исключением. В Тысячелетии мира Иерусалим будет столицей мира.

Доброе утро!
А границы Иерусалима чем (кем) определены по вашему?

Константин
30.08.2022, 08:00
Доброе утро!
А границы Иерусалима чем (кем) определены по вашему? Естественно, Богом.

АндрейВторозван
30.08.2022, 08:01
Естественно, Богом.

И по завету, не так ли?

Константин
30.08.2022, 08:07
И по завету, не так ли? Ссылку дайте из Библии, чтобы был предмет разговора.

АндрейВторозван
30.08.2022, 08:08
Ссылку дайте из Библии, чтобы был предмет разговора.

Для примера: если в Иудее пребывают те, кто не воспринимают Иисуса Христа Господом,
то неужели Он станет к ним писать, проявляя заботу на последние времена: Мк.13:14.

Константин
30.08.2022, 08:11
Для примера: если в Иудее пребывают те, кто не воспринимают Иисуса Христа Господом,
то неужели Он станет к ним писать, проявляя заботу на последние времена: Мк.13:14.

и где в этой ссылке о Завете?

АндрейВторозван
30.08.2022, 08:13
и где в этой ссылке о Завете?

Подождите в оппозицию вставать,
давайте вникнем (1ТИм.4:16):
так ведь, что суетно писать тем, кто тебя не воспринимает и даже не читает.
А в последние времена и подавно во многих угаснет любовь: Мф.24:12.

Константин
30.08.2022, 08:21
Для примера: если в Иудее пребывают те, кто не воспринимают Иисуса Христа Господом,
то неужели Он станет к ним писать, проявляя заботу на последние времена: Мк.13:14.
Семидесятая седьмина Даниила (Дан.9) определена, отрезана для Израиля и она ещё в будущем. Более того, Бог будет заботиться об Израиле и после окончания семидесятой седьмины в течение 30 дней. Писание называет это время с 1260-дня (Откр.), считая от средины 70-й седьмины по 1290-й день (Дан.) -- "бедственное время для Иакова" (Иер.30:7).

АндрейВторозван
30.08.2022, 08:21
Подождите в оппозицию вставать,
давайте вникнем (1ТИм.4:16):
так ведь, что суетно писать тем, кто тебя не воспринимает и даже не читает.
А в последние времена и подавно во многих угаснет любовь: Мф.24:12.

Из этого можем сделать вывод, что Иудей не тот кто себя таким мнит,
а кто ПО ДУХУ такой. Вот Господь и обращается к Иудеям по духу,
а кто такой по духу, мы знаем из ЗАВЕТА Бога с Авраамом: Быт.12:3,
и так же знаем что по Жертве Крестной Иисуса Христа Благая Весть
полилась во ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ (Мк.16:15), как то и значится в завете: Быт.12:3,
то есть в завете уже больше (территориально) чем прежние границы Иерусалима.


Семидесятая седьмина Даниила (Дан.9) определена
Вы пишите о ВРЕМЕННЫХ рамках, но я хочу приоткрыть территориальные рамки.

Константин
30.08.2022, 08:34
Из этого можем сделать вывод, что Иудей не тот кто себя таким мнит,
а кто ПО ДУХУ такой. Вот Господь и обращается к Иудеям по духу,
а кто такой по духу, мы знаем из ЗАВЕТА Бога с Авраамом: Быт.12:3,
и так же знаем что по Жертве Крестной Иисуса Христа Благая Весть
полилась во ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ (Мк.16:15), как то и значится в завете: Быт.12:3,
то есть в завете уже больше (территориально) чем прежние границы Иерусалима.


Вы пишите о ВРЕМЕННЫХ рамках, но я хочу приоткрыть территориальные рамки.

Мне не интересны философские измышления, по поводу расширения территориальных "рамок" Иерусалима.

АндрейВторозван
30.08.2022, 08:37
Мне не интересны ... измышления, по поводу расширения территориальных "рамок" Иерусалима.

При таком отношении, как вы можете знать о храме, если
ваше внимание сконцентрировано на ограниченном!

Константин
30.08.2022, 08:59
При таком отношении, как вы можете знать о храме, если
ваше внимание сконцентрировано на ограниченном!
До свидания.

АндрейВторозван
30.08.2022, 09:01
До свидания.

Помолитесь о мне, если имеете способность такую.
Спаси Христос

Арье
30.08.2022, 22:44
Храм ВСЕГДА находится в Иерусалиме. Третий Храм не будет исключением. В Тысячелетии мира Иерусалим будет столицей мира.

В пророчестве Иезекииля указано место Храма не на Храмовой горе, где были прежние храмы. Начиная с Откровение 16:19 Иерусалимом будут называться три места: (1) прежний Иерусалим, (2) Храм построенный в Иудейской пустыне, где сейчас руины жертвенника Иегова-ире, (3) город Йахве Шамма, около нынешнего Сдерота.

Поэтому таки Храм будет в Иерусалиме, но Иерусалим станет больше.

Константин
31.08.2022, 08:07
В пророчестве Иезекииля указано место Храма не на Храмовой горе, где были прежние храмы. Начиная с Откровение 16:19 Иерусалимом будут называться три места: (1) прежний Иерусалим, (2) Храм построенный в Иудейской пустыне, где сейчас руины жертвенника Иегова-ире, (3) город Йахве Шамма, около нынешнего Сдерота.

Поэтому таки Храм будет в Иерусалиме, но Иерусалим станет больше.На чём основано ваше утверждение о Храме в Иудейской пустыне?

Арье
31.08.2022, 11:02
На чём основано ваше утверждение о Храме в Иудейской пустыне?

Во-первых, в одном только стихе указано, что Третий Храм будет построен не на прежнем месте:

В видениях Божиих привел Он меня в землю Израилеву и поставил меня на весьма высокой горе, и на ней, с южной стороны, были как бы городские здания; (Иезекииль 40:2)

(1) В Иерусалиме нет гор, тем более, нет «весьма высокой горы». (2) Первый и Второй Храмы располагались не на южном склоне холма Сион. (3) Ко'эн Иезекииль не смог опознать показанное ему место как Иерусалим, где он служил в Храме.

Список несоответствий прежнего места можно продолжить: огромный размер храмового комплекса, который невозможно разместить на Храмовой горе; отсутствие подземных вод на том месте под Храмом (у Иезекииля описан поток воды из-под порога Храма); невозможность естественного течения потоков воды в район Эйн Геди, указанный в пророчестве; могилы и посторонние строения в Иерусалиме на территории 1484 x 1484 метра, которая должна быть оделена для Господа Бога согласно пророчеству.

Местоположение Храма определяется на основании самого пророчества Иезекииля: священный надел, квадрат 72 x 72 км, может быть вписан в территорию Израиля единственным образом, если принять, что исторический Иерусалим должен находиться в пределах этого священного надела.

914

Когда мы выполнили эти измерения на модели земной поверхности, то вышли на место в Иудейской пустыне, на южном склоне высокой горы, как и описано место у Иезекииля. И главное - на этом месте мы обнаружили руины жертвенника, построенного Авраамом, Иегова-ире, в земле Мориа.

Об этом в теме на форуме: Храм в соответствии с пророчеством Иезекииля, проект 1534 (http://teolog.club/showthread.php?1031-%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%98%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D 1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-1534).

Константин
31.08.2022, 12:11
...Местоположение Храма определяется на основании самого пророчества Иезекииля: священный надел, квадрат 72 x 72 км,...
.

Покажите это место в Писании на основании "самого пророчества Иезекииля"

Арье
31.08.2022, 12:59
Покажите это место в Писании на основании "самого пророчества Иезекииля"

У Иезекииля ОЧЕНЬ много относится к местонахождению Храма. Минимальный текст, без подтверждающих подробностей, только для выполнения измерений и нахождения самого места:

9 Участок, который вы посвятите Господу, длиною будет в двадцать пять тысяч, а шириною в десять тысяч [тростей].
10 И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет святилище Господне.
<...>
13 И левиты получат также у священнического предела двадцать пять тысяч в длину и десять тысяч [тростей] в ширину; вся длина двадцать пять тысяч, а ширина десять тысяч [тростей].
<...>
15 А остальные пять тысяч в ширину с двадцатью пятью тысячами [в] [длину] назначаются для города в общее употребление, на заселение и на предместья; город будет в средине.
<...>
18 А что остается из длины против священного участка, десять тысяч к востоку и десять тысяч к западу, против священного участка, произведения с этой земли должны быть для продовольствия работающих в городе.
<...>
20 Весь отделенный участок в двадцать пять тысяч длины и в двадцать пять тысяч ширины, четырехугольный, выделите в священный удел, со включением владений города;

(Иезекииль 48:9-20)

Согласно Иезекиилю, Храм расположен посередине участка, управляемого ко'аним. Вот видео, где показан процесс измерений по указанному выше тексту пророчества:


http://www.youtube.com/watch?v=1iP2wb4wLvY

Местоположение Храма определяется с точностью до нескольких десятков метров. Но это ещё не всё. Когда мы читаем другие приметы места, упоминаемые в пророчестве Иезекииля, то оказывается определённое нами место в Иудейской пустыне полностью удовлетворяет прорчеству Иезекииля, а место прежних храмов в Иерусалиме совершенно не годится.

Дополнительные приметы места у Иезекииля - Эйн Геди и Эйн Эглаим, куда должны прийти воды, вытекающие из-под порога Храма. Храм будет построен на водоразделе бассейнов Нахаль Аругот и Нахаль Хевер, поэтому поток воды, которые вытекает из под Храма и далее следует к правой (северной) стороне у восточных ворот, легко разделить на два русла, северное будет впадать в Нахаль Аругот (там Иезекииль произвёл измерения шнуром), а южный поток будет впадать в Нахаль Хевер.

915

Там Иезекииль увидел много плодовых деревьев, потому что слив крови с площади перед жертвенником будет производиться в овраг, расположенный с западной стороны Храма, и оттуда вода с кровью попадёт в основное русло Нахаль Хевер. (На рисунке номера глав и стихов, где у Иезекииля измерения длины потока, там на карте видно, что в местах измерений происходит слияние русел, то есть, глубина скачкообразно увеличивается, как и описал это Иезекииль).

916

Нахаль Хевер имеет устье в Эйн Эглаим. И мы видим, что при впадении в Мёртвое море Нахаль Хевер раздваивается, отсюда и название "Эйн Эглаим", т.е. "Источник двух телиц" ("Эйн Геди" - "Источник козлёнка", там одно русло впадает в Мёртвое море).

От Храмовой горы в Иерусалиме невозможно вывести поток воды в бассейны Нахаль Аругот и Нахаль Хевер, там перевалы. И вообще под Первым и Вторым Храмом воды на было совсем. А в Иудейской пустыне водоносные горизонты спускаются под наклоном от хевронского нагорья в сторону Мёртвого моря, поэтому вода из-под порога Храма потечёт естественным образом, там и сейчас на топографической карте указан естественный водоём западнее Храма на несколько сот метров, и расположенный выше уровня земли на самом месте Храма.

Константин
31.08.2022, 13:34
У Иезекииля ОЧЕНЬ много относится к местонахождению Храма. Минимальный текст, без подтверждающих подробностей, только для выполнения измерений и нахождения самого места:

9 Участок, который вы посвятите Господу, длиною будет в двадцать пять тысяч, а шириною в десять тысяч [тростей].
10 И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет святилище Господне.
<...>
13 И левиты получат также у священнического предела двадцать пять тысяч в длину и десять тысяч [тростей] в ширину; вся длина двадцать пять тысяч, а ширина десять тысяч [тростей].
<...>
15 А остальные пять тысяч в ширину с двадцатью пятью тысячами [в] [длину] назначаются для города в общее употребление, на заселение и на предместья; город будет в средине.
<...>
18 А что остается из длины против священного участка, десять тысяч к востоку и десять тысяч к западу, против священного участка, произведения с этой земли должны быть для продовольствия работающих в городе.
<...>
20 Весь отделенный участок в двадцать пять тысяч длины и в двадцать пять тысяч ширины, четырехугольный, выделите в священный удел, со включением владений города;

(Иезекииль 48:9-20)

Как эти размеры связаны с размером Храма? Даже город Иерусалим будет меньше этих размеров. Написано: "город будет посреди него" (Иез.48:15) (KJV1611AV). Город будет посреди участка, а Храм будет в городе.

Арье
31.08.2022, 13:57
Как эти размеры связаны с размером Храма? Даже город Иерусалим будет меньше этих размеров. Написано: "город будет посреди него" (Иез.48:15) (KJV1611AV). Город будет посреди участка, а Храм будет в городе.

Это размеры священного удела. Храм должен находиться в самом центре прямоугольника, выделенного для ко'аним. Весь этот прямоугольник священного удела, 72 x 72 км, можно вписать в границы Израиля единственным образом.

Если двигать к западу - территория священного удела окажется в Средиземном море. Если сдвигать квадрат к востоку - то там будет Мёртвое море и граница с Иорданией. Если сдвигать к югу - исторический Иерусалим окажется вне священного удела. Перемещая квадрат по карте туда-сюда, выходим на одно место, где этот квадрат может быть расположен. После этого смотрим в центр участка для ко'аним, и там место на южном склоне горы, красивой высокой горы. На этом месте будет построен Храм.

А в городе Йахве Шамма Храма не будет. Потому что Йахве Шамма это земная проекция Небесного Иерусалима, о котором в Откровении написано:

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откр.21:22)

Вот план священного удела, описанный в пророчестве Иезекииля:

917

Исторический Иерусалим расположен у северной границы священного удела, на территории, управляемой ко'аним. Храм расположен в центре этой территории. Город Йахве Шамма расположен западнее. Участки земли, управляемые Президентом, "наси", расположены с запада и с востока от священного удела. Для продовольствия города Йахве Шамма выделена земля из земель Президента и часть земли, принадлежащая левитам. Поэтому теперь понятен стих из 45й главы Иезекииля:

Двадцать пять тысяч [тростей] длины и десять тысяч ширины будут принадлежать левитам, служителям храма, как их владение, двадцать — для жительства. (Иезекииль 45:5)

В последней части стиха слово "двадцать" пропущено в Синодальном переводе. Эти "двадцать" имеется в виду "двадцать тысяч" тростей, которые остаются южнее и севернее сельскохозяйственного обособления предназначенного для города. На сельскохозяйственных землях города левиты селиться не могут.

Константин
31.08.2022, 14:10
Это размеры священного удела. Храм должен находиться в самом центре прямоугольника, выделенного для ко'аним. Весь этот прямоугольник священного удела, 72 x 72 км, можно вписать в границы Израиля единственным образом... Подтвердите Писанием ваше утверждение, что Храм должен находиться в самом центре выделенного вами прямоугольника.

Арье
31.08.2022, 15:05
Подтвердите Писанием ваше утверждение, что Храм должен находиться в самом центре выделенного вами прямоугольника.

И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет святилище Господне. (Иезкииль 48:10)

תָּוֶךְ

Константин
31.08.2022, 15:48
И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет святилище Господне. (Иезкииль 48:10)

תָּוֶךְ Этот стих не гов
орит, что святилище будет в центре этого участка.

Этот стих говорит, что оно будет среди него, или, другими словами, оно будет внутри границ этого участка. То же самое и с городом Иерусалимом. Он "будет посреди него" (Иез.48:15) (KJV1611AV). Город будет посреди участка, а Храм будет в городе, тоже в пределах этого участка. Город на вашей схеме показан правильно в соответствии с Писанием, в пределах выделенного участка, но не в центре его, а в верхней правой его части, а место святилища указано неверно -- за пределами города.

Арье
31.08.2022, 16:07
Этот стих не гов
орит, что святилище будет в центре этого участка.

Этот стих говорит, что оно будет среди него, или, другими словами, оно будет внутри границ этого участка. То же самое и с городом Иерусалимом. Он "будет посреди него" (Иез.48:15) (KJV1611AV). Город будет посреди участка, а Храм будет в городе, тоже в пределах этого участка. Город на вашей схеме показан правильно в соответствии с Писанием, в пределах выделенного участка, но не в центре его, а в верхней правой его части, а место святилища указано неверно -- за пределами города.

Согласно ивритскому словарю Дрора:

918

Согласно Стронгу (https://biblehub.com/hebrew/8432.htm) - в английской Библии NASB это слово 10 раз переведено как centre.

Поэтому разумеется, что перевод "в центре" не является единственным переводом для этого слова. Но остальные приметы места, которые мы видим в пророчестве Иезекииля, подтверждают наше толкование. Вариант с Храмом на горе Мориа не соответствует пророчеству Иезекииля нисколько: ни воды там, ни нужных географических названий, могилы на святом месте неприемлемы, Иезекииль прямо написал: "уберут трупы царей".

И главное, что на искомом месте, найденном в самом центре участка, обнаружены руины жертвенника: характерный бугорок наверху склона, образовавшийся когда склон подвергался эрозии, а под уложенными камнями грунт не смывало, и площадка с камнями всё более и более возвышалась над склоном, пока с неё камни не стали скатываться и скользить по склону ниже. На снимке как раз и видно этот характерный для такого случая бугорок на склоне (на верху снимка):

919

Теперь дело за археологами: подтвердить, что там был жертвенник. Там же и бронзовый нож Авраама, если Господь сохранил, могут найти. Под большим камнем, в сотне метрах к западу от руин, вместе с окаменелыми рогами овна, возрастом около 4000 лет.

Константин
31.08.2022, 16:40
Согласно ивритскому словарю Дрора:

918

Согласно Стронгу (https://biblehub.com/hebrew/8432.htm) - в английской Библии NASB это слово 10 раз переведено как centre.

Поэтому разумеется, что перевод "в центре" не является единственным переводом для этого слова... Я использую Богодухновенный текст Библии и меня не интересуют другие тексты, которые противоречат Библейской доктрине. Кроме того, я выше привёл пример, где в Иез.48:10 и в Иез.48:15 употребляется одно и то же слово, которое не означает центр чего-либо, согласно контекста.

Арье
31.08.2022, 16:46
Я использую Богодухновенный текст Библии и меня не интересуют другие тексты, которые противоречат Библейской доктрине. Кроме того, я выше привёл пример, где в Иез.48:10 и в Иез.48:15 употребляется одно и то же слово, которое не означает центр чего-либо, согласно контекста.

А остальные пять тысяч в ширину с двадцатью пятью тысячами [в] [длину] назначаются для города в общее употребление, на заселение и на предместья; город будет в средине. (Иезкииль 48:15)

Если вы посмотрите на рисунок священного удела, то город как раз в середине полосы шириной 5000 и длиной 25000 тростей. Город именно в середине.

Выражение "Богодухновенный текст Библии" и выражение "Библейская доктрина" это нечто из ряда вон. Я знаю только Библию и её текст. Слово я вам привёл из масоретского текста, с которого делался Синодальный перевод.

Константин
31.08.2022, 16:56
А остальные пять тысяч в ширину с двадцатью пятью тысячами [в] [длину] назначаются для города в общее употребление, на заселение и на предместья; город будет в средине. (Иезкииль 48:15)

Если вы посмотрите на рисунок священного удела, то город как раз в середине полосы шириной 5000 и длиной 25000 тростей. Город именно в середине.

Выражение "Богодухновенный текст Библии" и выражение "Библейская доктрина" это нечто из ряда вон. Я знаю только Библию и её текст. Слово я вам привёл из масоретского текста, с которого делался Синодальный перевод. Синодальный перевод не является Богодухновенным. Его, как
и другие, необходимо сверять с Богодухновенным текстом Библии. Ваш текст Иез.48:15 извращён. И на основании этого извращенного текста, вы выстраиваете извращённую, небиблейскую доктрину, или же учение.

АндрейВторозван
31.08.2022, 17:15
Ваш текст Иез.48:15 извращён.

По каким критериям вы даёте публично такое громкое заключение?

Арье
31.08.2022, 17:17
Синодальный перевод не является Богодухновенным. Его, как
и другие, необходимо сверять с Богодухновенным текстом Библии. Ваш текст Иез.48:15 извращён. И на основании этого извращенного текста, вы выстраиваете извращённую, небиблейскую доктрину, или же учение.

Да нету никакого "Богодухновенного текста Библии". Есть масоретский текст на иврите и есть Септуагинта на древнегреческом. С этих текстов и идут все переводы.

Какое небиблейское учение я выстраиваю? Я показал вам, что Храм, описанный в пророчестве Иезекииля, на горе Мориа в Иерусалиме построить невозможно, потому что это противоречит описанию Храма у Иезекииля. На горе Мориа могли бы построить копию Второго Храма, которая есть у Института Храма, но они её не могут построить, потому что место занято. И Бог не будет освобождать место для копии Второго Храма, потому что уже был этот Храм, и Мессия Иешуа туда приходил уже. Другого Мессии не будет, Богу там Храм не нужен.

Второй Храм николько не похож на Храм, описанный у Иезекииля, и копия Второго Храма не похожа на Храм у Иезекииля даже внешне. И размеры не те, и здание должно расширяться с этажами вверх. И пандусы жертвенника должны быть не с южной стороны. Всё не так, даже обсуждать нечего. На сайте Института Храма так и было написано, что они Храм по Иезекиилю не понимают, поэтому построить его не могут.

А какой Богу нужен Храм - читайте у Иезекииля.

Константин
31.08.2022, 17:27
Да нету никакого "Богодухновенного текста Библии". Есть масоретский текст на иврите и есть Септуагинта на древнегреческом. С этих текстов и идут все переводы.

. Библия говорит, какой именно её перевод является Богодухновенным. Пророческое значение стихов говорит об этом. Вы об этом ничего не знаете.

Арье
31.08.2022, 17:33
Библия говорит, какой именно её перевод является Богодухновенным. Пророческое значение стихов говорит об этом. Вы об этом ничего не знаете.
Жесть. Значит, дальше обсуждать нечего.

Константин
31.08.2022, 17:38
Жесть. Значит, дальше обсуждать нечего.

Имело бы смысл обсуждать с вами что-либо если бы вы имели твёрдое основание, слово Бога. Но вы опираетесь на различные тексты, часто противоречащие один другому. Поэтому дальше обсуждать действительно нечего.