Не знаете, какого вы духа

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 9:54-56: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Какого духа был Илия?

Какого духа мы?

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 9:54-56: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Какого духа был Илия?

Какого духа мы?

У Илии был Дух от Бога и у Иисуса был Дух от Бога. Почему же очевидна разница в их поведении?
Посредством Илии, дух Бога продемонстрировал преимущество власти Бога над правителями этого мира. И пресёк неуважительное отношение к Его пророкам. Этот урок должен был быть усвоен человечеством.

Почему Иисус запретил использовать эту же практику своим ученикам? Во-первых они ещё не получили Святой Дух, а во-вторых они не до конца понимали и знали намерения Бога. Позже в пятидесятницу ученики получат вместе со Святым Духом различные дары этого духа и у каждого будет свой дар в соответствии с потребностью его служения. Но самым первым и обязательным будет дар мудрости: «Я всегда молюсь за вас и прошу, чтобы Бог нашего Господа Иисуса Христа, прославленный Отец, давал вам дух мудрости и понимания того, что он открывает, когда вы приобретаете точное знание о нём. Он открыл ваше сердце, чтобы вы поняли, какую надежду он вам дал, какое великое богатство он приготовил в наследство святым и как безмерно велика его сила, которая действует в нас, верующих. » (Эфесянам 1:16-19). Как последователи Христа, ученики должны были помнить, понимать и подражать Иисусу: «ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.» (луки 9:56). И это касалось и буквального и духовного смыслов.

Какого духа мы?

Это правомочный вопрос в том смысле, что кроме Духа Бога есть «дух этого мира» и они одновременно влияют на нас с переменным успехом. Наверно, о том какой дух мы слушаем сегодня, правильно может судить Бог. Но мы, всё-таки, можем в зеркале Слова Бога видеть своё отражение и соответствия или несоответствия с требованиями Бога к своим служителям. К таким, например, как «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). «Иисус сказал ему: «Убери меч, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.»» (Матфея 26:52).

[Vardan]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 9:54-56: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Какого духа был Илия?

Какого духа мы?Доброго всем дня и милости Божьей!

Думается, что с приходом Христа для спасения грешников - задачи усложнились.
Если раньше Илья снизводил огонь на грешников, то теперь Христос учит всех грешников обращать без применения силы, призывая к покаянию и разумению. А это посложнее, чем сжечь огнём к ч. бабушке.

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 9:54-56: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."
Какого духа был Илия?
Какого духа мы?
Говоря такое, водились они духом лукавым: ни истины, ни любви в себе не имеющим. Потому что пожелали не угодного Богу, а вопреки воле и заповедям Его, главные из которых - о любви. Да и шестую заповедь десятословия: "не убивай" презрели, будучи введены в заблуждение и соблазн духом лукавым.

[Сергей Божий]

Говоря такое, водились они духом лукавым: ни истины, ни любви в себе не имеющим. Потому что пожелали не угодного Богу, а вопреки воле и заповедям Его, главные из которых - о любви. Да и шестую заповедь десятословия: "не убивай" презрели, будучи введены в заблуждение и соблазн духом лукавым.

Вы считаете, что вопреки воли Бога, Илия низвел огонь Божий с неба?

13 И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими;
14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю.
(4Цар.1:13-15)

[ЯОлег]

Вы считаете, что вопреки воли Бога, Илия низвел огонь Божий с неба?

13 И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими;
14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю.
(4Цар.1:13-15)
Очень много мутного и тёмного в ветхом завете, противоречащего не только учению Христа, но и ветхозаветному же десятословию. В том числе и этот случай, попирающий шестую заповедь Божию. И муть эта, конечно же, не от Бога, но от лукавых людей, внёсших туда своё. Почему и предупреждаю всех, чтобы во избежание духовного повреждения (шизофрении), не пытались они объединять и смешивать благодать и истину, которую явил нам Христос, с тем, чем кишит ветхий завет. Иначе, в результате такого смешения, не будет ни истины, ни благодати, а значит и Бога; но иной дух (диавол), который отравит и превратит всё в своё.

[Сергей Божий]

Очень много мутного и тёмного в ветхом завете, противоречащего не только учению Христа, но и ветхозаветному же десятословию. В том числе и этот случай, попирающий шестую заповедь Божию. И муть эта, конечно же, не от Бога, но от лукавых людей, внёсших туда своё. Почему и предупреждаю всех, чтобы во избежание духовного повреждения (шизофрении), не пытались они объединять и смешивать благодать и истину, которую явил нам Христос, с тем, чем кишит ветхий завет. Иначе, в результате такого смешения, не будет ни истины, ни благодати, а значит и Бога; но иной дух (диавол), который отравит и превратит всё в своё.

В Ветхом Завете пророки вершили суд Божий, были знамением, производили отмщение, являли милость Божию и являли волю Божию.

Действия пророков были всегда в не Закона Божьего. Ибо Бог выше закона, он Законодатель и Судья.
Закон дан не для Бога, а для человека.

Поэтому действия пророков никогда не попадали под закон. Единственно, когда пророк мог подпасть под закон, это если он сам себя делал сыном Божием. Во всех остальных случаях говорили, у него суд с Господом Богом. То есть Бог ему судья. Я не говорю о лжепророках.

[Сергей Божий]

Благодарю всех за ответы!
Ответ для себя получил.

Илия был духа Ветхозаветного пророка. А мы духа Христова.

Ветхозаветные пророки творили суд и правду Божию, приводили приговор Божий в исполнение, были знамением, производили отмщение, являли милость Божию и являли волю Божию.

Мы Христиане проповедуем и являем милость и спасение Божие всем людям. Но при этом Дух Святой через нас может явить суд Божий.

Но те, кто хотел низвести огонь с неба, были апостолы. И они были духа апостолов Христовых, в чьи обязанности входит не губить души, а спасать.

[Виктор А.]

Очень много мутного и тёмного в ветхом завете, противоречащего не только учению Христа, но и ветхозаветному же десятословию... Почему и предупреждаю всех, чтобы во избежание духовного повреждения (шизофрении), не пытались они объединять и смешивать благодать и истину, которую явил нам Христос, с тем, чем кишит ветхий завет.
Тенденция знакомая. В сер. II века был такой гностический учитель Маркион Синопский, который учил, что Бог Ветхого Завета - это "злобный и воинственный судия", несправедливый и не милосердный. А истинный Бог благодати и любви - это Иисус. Поэтому всё иудейское в Церкви должно быть отвергнуто. Христианство - принципиально новая религия, враждебная иудаизму.
Такой радикализм всегда привлекал массы, и Маркиону удалось основать свою альтернативную церковь, общины которой сохранялись до VI века.

[Diogen]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Думается, что с приходом Христа для спасения грешников - задачи усложнились.
Если раньше Илья снизводил огонь на грешников, то теперь Христос учит всех грешников обращать без применения силы, призывая к покаянию и разумению. А это посложнее, чем сжечь огнём к ч. бабушке.Поддержу мысль. У Илии были очень высокие , "небесные" стандарты как для себя, так и для других. Если что-то не идеально - так сразу перекрыть воду для всей страны, или огонь с неба. Он исправлял/упрекал царя, делая ему "вырванные годы". То ли дело его преемник - Елисей. Во всех своих чудесах он помогал людям в их трудностях, царей не беспокоил, это цари обращались к нему с просьбами, на которые он отвечал.
Моисей - Аарон; Иоанн и Иешуа - похожие тандемы.

[Vardan]

Поддержу мысль. У Илии были очень высокие , "небесные" стандарты как для себя, так и для других. Если что-то не идеально - так сразу перекрыть воду для всей страны, или огонь с неба. Он исправлял/упрекал царя, делая ему "вырванные годы". То ли дело его преемник - Елисей. Во всех своих чудесах он помогал людям в их трудностях, царей не беспокоил, это цари обращались к нему с просьбами, на которые он отвечал.
Моисей - Аарон; Иоанн и Иешуа - похожие тандемы.Спасибо. Думаю, что Христа от людей, даже от таких пророков, надо немного отличать. И Он учит спасать грешников, при этом не только из народа Израиля, но и всего мира.

Другими словами, все болеют и нуждаются в враче.

Можно ещё и сказать, как последнее предупреждение, Бог даёт ещё один шанс исправиться, а не губить людям свою душу.

[ЯОлег]

Тенденция знакомая. В сер. II века был такой гностический учитель Маркион Синопский, который учил, что Бог Ветхого Завета - это "злобный и воинственный судия", несправедливый и не милосердный. А истинный Бог благодати и любви - это Иисус. Поэтому всё иудейское в Церкви должно быть отвергнуто. Христианство - принципиально новая религия, враждебная иудаизму.
Такой радикализм всегда привлекал массы, и Маркиону удалось основать свою альтернативную церковь, общины которой сохранялись до VI века.
Мы же во Христе Бога узнаём и принимаем. Никак иначе. И слова Христа Фоме в подтверждение тому: "Я есмь воскресение и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6). Если же смешивать истину (Христа) с иудейской закваской ветхого завета и их богом (диаволом, о чём и говорил им Христос), неизбежно повреждение, в виде духовной шизофрении, где Бог может быть одновременно и любящим и ненавидящим, и светом и тьмой, и истиной и ложью. И человек, который пытается совместить в себе истину с ложью, непременно отравит в себе ложью всё то доброе, что принял от истины. Невозможно совместить несовместимое. А кто делают это, в результате не могут ни познать Христа, ни родиться свыше.

[Виктор А.]

Если же смешивать истину (Христа) с иудейской закваской ветхого завета и их богом (диаволом, о чём и говорил им Христос)...
Я всё-таки надеюсь, что это - образное выражение (метафора), типа того, что Он сказал ап. Петру: "отойди от Меня, сатана!" (Мф. 16:23, ср. Мф. 4:10).

[ЯОлег]

Я всё-таки надеюсь, что это - образное выражение (метафора), типа того, что Он сказал ап. Петру: "отойди от Меня, сатана!" (Мф. 16:23, ср. Мф. 4:10).
Да ничуть. Именно сатана и искушал Иисуса устами Петра, ведь он прежде искусил и самого Петра на то, чтобы тот человеческое поставил выше Божьего. Но если во временно поддавшемся Петре сатана имел кратковременный успех в этом конкретном случае, также как и в случае, когда Пётр трижды отрёкся от Христа: ведь Пётр потом раскаялся, и сам, в конце концов, принял крестную смерть за Христа. То в случае с иудеями имело место злонамеренное, сознательное, последовательное и тщательно обдуманное противление Богу земных слуг диавола, исполняющих похоти отца своего. Они ненавидели Его и желали смерти Ему именно потому, что отец их был диавол, как и сказал им прямо Христос. Здесь никаких метафор, а всё предельно прямо и ясно. Кто может ненавидеть Бога? Разумеется, диавол и дети его. Какие уж тут метафоры.

[air]

Какого духа мы?

Это легко проверить по плодам Духа.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RSO)

В ком есть любовь с её производными - в том Дух Святой.
При отсутствии вышеперечисленного, дух в человеке нечист.