Причины расколов в истории Церкви

[Vardan]

Это кто же " ограничен" в уме? те, кто пытаются сеять разделения, ереси, и раздирать Церковь.




А что было в 5 веке?Начиная с 5 века, в основном по политическим причинам, начинаются разделения.
Например, Вам лично нравится, чтобы Константинополь диктовал остальным, , чисто в политическом плане, что им надо делать?

[Дара]

те, кто пытаются сеять разделения, ереси, и раздирать Церковь.



Начиная с 5 века, в основном по политическим причинам, начинаются разделения.
Например, Вам лично нравится, чтобы Константинополь диктовал остальным, что им надо делать?

Я как-то вас не понимаю. Не могли бы вы конкретизировать, что имеете в виду?

[Vardan]

Я как-то вас не понимаю. Не могли бы вы конкретизировать, что имеете в виду?Да куда уже конкретнее...


А вы, видимо, за Единую Церковь?

[Дара]

Да куда уже конкретнее...


А вы, видимо, за Единую Церковь?

В смысле?
Так Она и есть Единая.
Что вы имеете в виду, скажите наконец.

[Vardan]

В смысле?
Так Она и есть Единая.
Что вы имеете в виду, скажите наконец.Ну и слава Богу, что Единая.
Всё мною сказанное сводится к тому, что на самом деле, разделения носят политический характер.

[Дара]

Ну и слава Богу, что Единая.
Всё мною сказанное сводится к тому, что на самом деле, разделения носят политический характер.

Это не так. Есть канонические, есть догматические разделения.

[Vardan]

Это не так. Есть канонические, есть догматические разделения.Это так, и без всякого сомнения. Ну, скажем, разделение на католиков и православных - произошло, во-первых, явно из-за дележа, кто главнее и кто должен устанавливать правила.

Или приведите примеры канонического и догматического разделения.

[Дара]

Это так, и без всякого сомнения. Ну, скажем, разделение на католиков и православных - произошло, во-первых, явно из-за дележа, кто главнее и кто должен устанавливать правила.

Или приведите примеры канонического и догматического разделения.
С чего вы это взяли?
Они в Символ Веры вставили филиокве плюс внедрили в свою Церковь ещё некоторые ереси - непорочное зачатие Девы Марии, папизм и т.д.
Я удивлена, вы видимо не читали Историю Вселенской Церкви.

[Zeton]

С чего вы это взяли?
Они в Символ Веры вставили филиокве плюс внедрили в свою Церковь ещё некоторые ереси - непорочное зачатие Девы Марии, папизм и т.д.
Я удивлена, вы видимо не читали Историю Вселенской Церкви.

Политика и экономика оказывает самое непосредственное влияние на содержание и трактование догматов Церкви. И филиокве и непорочное зачатие Девы Марии и непогрешимость папы вкупе с его абсолютным авторитетом в вопросах веры и морали - все это ответы на конкретные обстоятельства борьбы за существование Римско-Католической Церкви.

Например, культ Богородицы нужен католицизму в первую очередь для распространения влияния среди женщин; последним всячески внушается, что у них есть своя могущественная заступница, способная понять все женские невзгоды — социальные и личные. Культ Богородицы активно использовался церковью как в интересах укрепления религии, так и в политических целях. Показательна история так называемого «фатимского чуда». Фатима — деревня в Португалии, где в 1917 г. трем крестьянским детям, пасшим скот, по преданию, несколько раз явилась Богородица. Церковь стала широко распространять «веление Богородицы из Фатимы» обратить Россию в католичество.

Православная Церковь, в частности РПЦ - не исключение. Осуществляет идеологическое прикрытие для поддерживающего Ее авторитет государства. Это настолько очевидно, что не видеть этого не может только слепой. Т.н. "симфония духовной и светской власти". Не говорю, что это плохо или хорошо, просто это факт, оценивать который каждый волен по своему.

[Дара]

Политика и экономика оказывает самое непосредственное влияние на содержание и трактование догматов Церкви.
Я не про культ Девы Марии, а про ереси.
Именно в связи с тем, что Католическая церковь уклонилась в ереси, с ней и разорвала общение Православная Восточная Церковь в 1054 году.
Именно по причине ересей и другой причины нет!

[Denis Protestant]

Я не про культ Девы Марии, а про ереси.
Именно в связи с тем, что Католическая церковь уклонилась в ереси, с ней и разорвала общение Православная Восточная Церковь в 1054 году.
Именно по причине ересей и другой причины нет!

Нет, конечно же. Там была чистая политика и власть там имела место... а все иное уже потом притянули за уши задним числом

[Vardan]

С чего вы это взяли?
Они в Символ Веры вставили филиокве плюс внедрили в свою Церковь ещё некоторые ереси - непорочное зачатие Девы Марии, папизм и т.д.
Я удивлена, вы видимо не читали Историю Вселенской Церкви.Вы, видимо, слишком большого мнения о своих знаниях и ничего не хотите слышать. У неофитов такое бывает.
Долго не искал, первая же ссылка:
Великий церковный раскол 1054 года
Причины для разделения единой христианской Церкви на Западную и Восточную формировались на протяжении всего первого тысячелетия существования христианства. Поводом же к церковному расколу стал конфликт первоиерархов двух столиц – Рима и Константинополя.

Римским первосвященником был Лев IX. Еще будучи немецким епископом, он долго отказывался от Римской кафедры и лишь по неотступным просьбам духовенства и самого императора Генриха III согласился принять папскую тиару. В один из дождливых осенних дней 1048 года в грубой власянице – одежде кающихся, с босыми ногами и посыпанной пеплом головой он вступил в Рим, чтобы занять Римский престол. Такое необычное поведение польстило гордости горожан. При торжествующих криках толпы его немедленно провозгласили папой. Лев IX был убежден в высокой значимости Римской кафедры для всего христианского мира. Он всеми силами старался восстановить ранее поколебавшееся папское влияние как на Западе, так и на Востоке. С этого времени начинается активный рост и церковного, и общественно-политического значения папства как института власти. Папа Лев добивался уважения к себе и своей кафедре не только путем радикальных реформ, но и активно выступая защитником всех притесненных и обидимых. Именно это и заставило папу искать политического союза с Византией.

В то время политическим врагом Рима были норманны, которые уже захватили Сицилию и теперь угрожали Италии. Император Генрих не мог предоставить папе необходимой военной поддержки, а отказываться от роли защитника Италии и Рима папа не хотел. Лев IX решил просить помощи у византийского императора и Константинопольского патриарха.

С 1043 года Константинопольским патриархом был Михаил Керулларий. Он происходил из знатного аристократического рода и занимал высокий пост при императоре. Но после неудавшегося дворцового переворота, когда группа заговорщиков попыталась возвести его на престол, Михаил был лишен имущества и насильно пострижен в монахи. Новый император Константин Мономах сделал гонимого своим ближайшим советником, а затем, с согласия клира и народа, Михаил занял и патриаршую кафедру. Отдавшись служению Церкви, новый патриарх сохранил черты властного и государственно-мыслящего человека, который не терпел умаления своего авторитета и авторитета Константинопольской кафедры.

В возникшей переписке между папой и патриархом, Лев IX настаивал на первенстве Римской кафедры. В своем письме он указывал Михаилу, что Константинопольская Церковь и даже весь Восток должны слушаться и почитать Римскую Церковь как мать. Этим положением папа оправдывал и обрядовые расхождения Римской Церкви с Церквами Востока. Михаил готов был примириться с любыми расхождениями, но в одном вопросе его позиция оставалась непримиримой: он не желал признавать Римскую кафедру выше Константинопольской. Согласиться на такое равенство римский епископ не хотел.

Весной 1054 года в Константинополь прибывает посольство из Рима во главе с кардиналом Гумбертом, человеком горячим и высокомерным. Цель визита была обсудить возможности военного союза с Византией, а также примириться с патриархом, не умаляя при этом первенства Римской кафедры. Однако посольство с самого начала взяло тон, не соответствующий примирению. Послы папы отнеслись к патриарху без должного почтения, надменно и холодно. Видя такое отношение к себе, патриарх отплатил им тем же. На созванном Соборе Михаил выделил папским легатам последнее место. Кардинал Гумберт счел это унижением и отказался вести какие-либо переговоры с патриархом. Пришедшая из Рима весть о смерти папы Льва не остановила папских легатов. Они продолжали действовать с прежним дерзновением, желая проучить непослушного патриарха. 15 июля 1054 года во время богослужения в Софийском соборе они обратились с проповедью к народу, жалуясь на упорство патриарха. Окончив речь, кардинал Гумберт положил на главный престол собора акт отлучения патриарха и его приверженцев. Выйдя из храма, папские послы отрясли прах со своих ног и воскликнули: «Пусть видит и судит Бог».

Храм был переполнен людьми, но все настолько были поражены увиденным, что стояла гробовая тишина. Акт передали патриарху. Прочитав документ, Михаил распорядился огласить его. Послышались крики возмущения. Народ поддержал своего патриарха. В Константинополе поднялся мятеж, который чуть не стоил жизни как папским послам, так и самому императору. 20 июля 1054 года патриарх Михаил созвал Собор, на котором была произнесена встречная анафема. Деяния Собора были разосланы всем восточным патриархам. Так начался великий раскол. Попытки договориться о воссоединении предпринимались еще в течение полутора веков. Окончательное же разделение между Востоком и Западом произошло после захвата и разорения Константинополя крестоносцами в 1204 году.

Николай Николаевич Лисовой
(23.10.1946–07.01.2019)
Советский и российский философ и историк Церкви, писатель, публицист, автор телевизионных фильмов, общественный деятель. Член Императорского православного палестинского общества с 1974 года, заместитель председателя ИППО. Член Союза писателей России (1992). Кандидат философских наук, доктор исторических наук. Один из авторов «Православной энциклопедии».

[Дара]

.... .

ROMA LOCUTA EST – CAUSA FINITA EST?
16 июня 1054 года в алтарь храма Святой Софии в Константинополе вошли легаты (специально уполномоченные послы) Римского папы Льва IX, во главе с его секретарем — кардиналом Гумбертом. Но молиться они не стали. На престол церкви Гумберт положил документ примерно такого содержания. Они, легаты, прибыли в Константинополь так же, как некогда Бог перед разрушением Содома сошел туда, чтобы оценить нравственное состояние его жителей. Оказалось, что «столпы империи и мудрые граждане вполне православны». А далее следовали обвинения в адрес тогдашнего Константинопольского Патриарха Михаила Керуллария и, как сказано в документе, «защитников его глупости». Эти обвинения были самыми разными, начиная с того, что Михаил ставит епископами евнухов и, заканчивая тем, что он смеет называться Вселенским Патриархом.

Завершалась грамота такими словами: «…Властью Святой и нераздельной Троицы, Апостольской кафедры, послами коей мы являемся, [властью] всех святых православных отцов Семи [Вселенских] Соборов и всей Кафолической Церкви, мы подписываем против Михаила и его приверженцев — анафему, которую наш преподобнейший Папа произнес против них, если он не опомнятся».

Текст анафемы цит. по: Васечко В.Н. Сравнительное богословие. Курс лекций.—М.: ПСТБИ, 2000.—с.8.

Формально отлучение от Церкви (анафема) была произнесена только в адрес Константинопольского Патриарха, но реально под обтекаемое выражение: «и его приверженцев» попала вся Восточная Церковь.

[Дара]

Вы, видимо, слишком большого мнения о своих знаниях и ничего не хотите слышать. У неофитов такое бывает.
Можно быть всю жизнь в Церкви и остаться неофитом. А есть люди, без году неделя воцерковленны, а духовно мудрые. )

[Дара]

Соборные определения Церкви о ереси католицизма

Собор 879, в Константинополе осудил еретическое заблуждение – вставку filioque в Символ веры.

Собор 1450 г. в Константинополе (последней собор в храме Святой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.

Собор 1722 г.в Константинополе: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви, которое бы не разорили бы или не исказили».

Собор 1838 г. в Константинополе: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма... от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей» [Ιω. Καρμίρη, σ. 900].

Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.): «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики;

[Denis Protestant]

Католикам на эти постановления поровну

[Дара]

Католикам на эти постановления поровну
Само собой.
Ведь они давно не Церковь.
И протестантам тоже пополам, и сектантам фиолетово. )
Главное Библию изучать до последнего дыхания.

[Zeton]

Соборные определения Церкви о ереси католицизма

Собор 879, в Константинополе осудил еретическое заблуждение – вставку filioque в Символ веры.

Собор 1450 г. в Константинополе (последней собор в храме Святой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.

Собор 1722 г.в Константинополе: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви, которое бы не разорили бы или не исказили».

Собор 1838 г. в Константинополе: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма... от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей» [Ιω. Καρμίρη, σ. 900].

Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.): «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики;

Не будьте такими наивными).

Повторю.

Обвинение в ереси - это предлог для размежевания.

Истинная причина размежевания - борьба за сферы влияния и, следовательно, необходимость разделения на своих и чужих.

Смотрите):

Какое дело рядовому прихожанину озабоченному борьбой за выживание от кого исходит Дух - от Отца ли, или от Отца и Сына?

Какое это имеет для него практическое значение? Если только от Отца, то что, картошка будет родиться лучше, или настроение от этого повысится?

Если от Отца и Сына, то что, опять же, изменится для него?

[Denis Protestant]

Само собой.
Ведь они давно не Церковь.
И протестантам тоже пополам, и сектантам фиолетово. )
Главное Библию изучать до последнего дыхания.

А вы это католикам рискнете рассказать - что они не церковь? Я вам и ссылочку дам. Потом посмеемся, как они вас там вынесут в пух и перья )))

[Дара]

Нет, конечно же. Там была чистая политика и власть там имела место... а все иное уже потом притянули за уши задним числом
Притянули - не притянули, а Римскую церковь вышибли из Вселенского Православия.

[Denis Protestant]

Притянули - не притянули, а Римскую церковь вышибли из Вселенского Православия.

Скорее это ваша небольшая церковь выпала из мирового каФоличества

[Denis Protestant]

Главное Библию изучать до последнего дыхания.

Сразу видно дилетанта))))

[Дара]

А вы это католикам рискнете рассказать - что они не церковь? Я вам и ссылочку дам. Потом посмеемся, как они вас там вынесут в пух и перья )))

Не надо мне эту Рутению, избави Бог, с еретиками общаться.
Пусть гниют потихоньку, там уже Папа не против содомитов, не против " венчания", не против усыновления в содомские пары. Все толеоантненько, все радужно. )

[Denis Protestant]

Не надо мне эту Рутению, избави Бог, с еретиками общаться.
Пусть гниют потихоньку, там уже Папа не против содомитов, не против " венчания", не против усыновления в содомские пары. Все толеоантненько, все радужно. )

Слив засчитан, как пишут в сетях
Ага, уже теплее))))

[Дара]

Ах, ну раз сама Дора сказала, что никакой, то кто посмеет оспорить мнение столь грандиозного гиганта? ))))
вы такая потешная
Вы совсем не меняетесь со временем.
Этот текст, что вы мне написали, я читаю от вас лет так пятнадцать. )
Ну прям никакого прогресса вперёд, даже неинтересно.

[Дара]

Ну а до пенсии мне ещё лет 15 точно працовачь))))
Если точнее, то 14 лет.

[Семён Семёныч]

Во всяком случае мне думается очень странным, что именно кесари принимали главные решения во Вселенских Соборах и Собор смотрел на кесаря как на главу Собора.
Впрочем не мудрено, ведь Соборы оплачивал именно кесарь.
Нас на Соборах не было, но своё обоснованное согласие или не согласие с тем или иным решением Собра каждый может выразить совершенно свободно.

[Denis Protestant]

Если точнее, то 14 лет.

Ну ежели мне 50, то...)))

[Denis Protestant]

Вы совсем не меняетесь со временем.
Этот текст, что вы мне написали, я читаю от вас лет так пятнадцать. )
Ну прям никакого прогресса вперёд, даже неинтересно.

Стабильность - признак профессионализма, любезная анонимка

[Дара]

Ну ежели мне 50, то...)))
Это пока ) в декабре шарахнет 51.
Правильно?

[Дара]

Стабильность - признак профессионализма, любезная анонимка

Возможно, спорить не стану.

[Denis Protestant]

Это пока ) в декабре шарахнет 51.
Правильно?

вы моя фанатка прямо))) подписывайтесь на мой канал на YouTube

[Алекс]

Причины расколов в истории Церкви
Причины? Идут вслед за сатаной люди и сорятся. Там где дьявол, там и разделения.

[ЯОлег]

Причины расколов в истории Церкви
...
Причины расколов и дроблений в истории земной церкви в обмирщении её. В том, что она от мира сего. В истинной же Церкви Христовой ничего подобного нет и быть не может, потому что Она не от мира сего, и врата ада Её не одолеют.

[Алекс]

Причины расколов и дроблений в истории земной церкви в обмирщении её. В том, что она от мира сего. В истинной же Церкви Христовой ничего подобного нет и быть не может, потому что Она не от мира сего, и врата ада Её не одолеют.

Есть множество конфессий. Что по вашему истинная Церковь?

[Виктор А.]

Именно в связи с тем, что Католическая церковь уклонилась в ереси, с ней и разорвала общение Православная Восточная Церковь в 1054 году.
Именно по причине ересей и другой причины нет!

Ну, неправда же: разрывы были и раньше. Например, Фотианская схизма 862-870 гг. Но она не препятствовала свв. Кириллу и Мефодию с благословения папы и по поручению Фотия начать просвещение хазар (а потом - и славян).
Поводом для схизмы 1054 г. послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, Константинопольский патриарх Михаил Керуларий закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. А когда в Константинополь прибыли папские послы во главе с кардиналом Гумбертом, не принял их и придъявил обвинения Фотия, а кроме того анафематствовал всё посольство. Гумберт ответил "симметрично".
Т.о. по жанру это была очередная схизма, далеко не сразу осознанная, как окончательный разрыв между Востоком и Западом.

[ЯОлег]

Есть множество конфессий. Что по вашему истинная Церковь?
Истинная Церковь Христова - это люди, рождающиеся свыше и становящиеся не от мира сего.

[Алекс]

Истинная Церковь Христова - это люди, рождающиеся свыше и становящиеся не от мира сего.

Я с вами полностью согласен! У меня такое же определение истинной Церкви.

[Дара]

Поводом для схизмы 1054 г. послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, .
Ну конечно это не повод.
Всё гораздо банальнее, Папа Лев IX был убежден в высокой значимости Римской кафедры для всего христианского мира. Он всеми силами старался восстановить ранее поколебавшееся папское влияние как на Западе, так и на Востоке.
В возникшей переписке между папой и патриархом, Лев IX настаивал на первенстве Римской кафедры. В своем письме он указывал Михаилу, что Константинопольская Церковь и даже весь Восток должны слушаться и почитать Римскую Церковь как мать.
То есть самая настоящая ересь - папизм.

Примат подразумевает под собой первенство папы перед Предстоятелями других Поместных Церквей. Это лжеучение зиждется на искаженном толковании слов Священного Писания, согласно которому святой апостол Петр был князем апостолов и римский епископ, как преемник Петра, является князем над Патриархами, якобы обязанными ему безпрекословно подчиняться. А на первом Ватиканском соборе римо-католической лжецеркви в 1870 году был принят ложный догмат о непогрешимости папы. Вот что пишет по этому поводу святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Единая глава Церкви небесной, земной и преисподней – Христос Бог. Может ли человек папа быть главою Церкви, сущей на небесах? Не может. Да и вообще может ли быть главою всей земной Церкви и распоряжаться участью земною и загробною – папа, человек грешный? <...> Прочитайте историю пап: каковы они были? Много ли было из них достойных своего седалища? И только в первые века было несколько достойных, а в последующие века сколько было недостойных и порочных, к стыду всей римской церкви! Это ли главы церквей?» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907–1908 гг.).

[Дара]

Истинная Церковь Христова - это люди, рождающиеся свыше и становящиеся не от мира сего.
В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.

[Семён Семёныч]

Друзья, объясните, почему Церковь разделилась на Поместные Церкви, зачем нужна была автокефалия?

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Тема сложная, интересная, поэтому попрошу всех относиться серьёзно.

[Виктор А.]

Папа Лев IX был убежден в высокой значимости Римской кафедры...
Это реально была первенствующая церковь того времени.


А на первом Ватиканском соборе римо-католической лжецеркви в 1870 году был принят ложный догмат...
Дара, у вас в голове всё смешалось: схизма 1054 г, Ватикан 1870 г, "Живой Колос" 1908 г. и т.д. Избавьте меня от необходимости разбирать этот хаос. Прочтите лучше классическую "Историю Христианской Церкви (до разделения Церквей)" вашего киевского православного профессора М. Э. Поснова (М., 1988 г. стр. 548-550).

[Виктор А.]

Друзья, объясните, почему Церковь разделилась на Поместные Церкви, зачем нужна была автокефалия?

Автокефалия (греч. "самовозглавление") - это лишь независимый статус, признанный за поместной Церковью и дающий ей полную самостоятельность в выборе своего первенствующего епископа.
А поместность - это апостольский принцип (см. 34-е правило свв. Апостолов) организации Церкви, которая в своём земном бытии является пребывающей на той или иной территории (например: "Церковь Божия, сущая в Коринфе" 1Кор.1:2; 2Кор. 1:1). Поместная организация не разделяет Церковь, которая сохраняет своё догматическое и евхаристическое единство.

[Дара]

Прочтите лучше классическую "Историю Христианской Церкви (до разделения Церквей)" вашего киевского православного профессора М. Э. Поснова (М., 1988 г. стр. 548-550).
Почему она " классическая"?
Я вот читала Евсевия, Болотова, Карташёва.
А вы лишь Поснова?
Да, забыла ещё Тальберга и Дворкина.

[Дара]

Итак, главной причиной разделения стало именно учение о власти Папы над Церковью. А дальше события следовали по своей внутренней логике. Уверенный в своей абсолютной власти, римский епископ, единолично, без Собора, вносит изменение в христианский Символ Веры («филиокве» — учение об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но и от Сына). Отсюда начинаются богословские расхождения между Западом и Востоком.

Но даже и в 1054 году Раскол не стал самоочевидным. Последняя нить между Западом и Востоком порвалась в 1204 году, когда крестоносцы варварски разграбили и разрушили Константинополь. И слово «варварски» здесь не эпитет. В сознании и крестоносцев, и римских первосвященников, которые благословляли эти походы, Восток был уже не христианским. На восточных землях, в городах, где существовали епископские кафедры, латиняне ставили свою, параллельную иерархию. Со святынями Востока можно было делать все что угодно: уничтожать его иконы, жечь книги, попирать «восточный крест-распятие», а самое ценное – увозить на Запад. Очень скоро Восток стал платить Западу той же монетой. Именно после эпохи Крестовых походов Великий Раскол стал необратим.

[Denis Protestant]

Чтение методичек РПЦ МП начато))))

[Дара]

Чтение методичек РПЦ МП начато))))
Ну давайте обсудим ваши сектантские методички. Что ж вы молчите- то?
На любые темы общаетесь, кроме религиозной тематики. Спрашивается, зачем же регитесь на всевозможных " межконфессиональных"? Поёрничать, позлобствовать, попошлить?

[Denis Protestant]

Ну давайте обсудим ваши сектантские методички. Что ж вы молчите- то?
На любые темы общаетесь, кроме религиозной тематики. Спрашивается, зачем же регитесь на всевозможных " межконфессиональных"? Поёрничать, позлобствовать, попошлить?

А я не знаю, что такое сектантские методички?
Просветите, мабуть?
А по второй части вашего перла - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

[Виктор А.]

Итак, главной причиной разделения стало именно учение о власти Папы над Церковью. А дальше события следовали по своей внутренней логике. Уверенный в своей абсолютной власти, римский епископ, единолично, без Собора, вносит изменение в христианский Символ Веры («филиокве» — учение об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но и от Сына). Отсюда начинаются богословские расхождения между Западом и Востоком.

Ну, это действительно - из какой-то "методички." В реальной истории Церкви всегда имелся "первенствующий епископ". До последнего времени им был патриарх Константинопольский (сейчас наступил разрыв с ним). А на Западе - епископ Рима.
Но к "филиокве" это не имеет отношения. Эта пояснительная вставка впервые появилась в Символе на III Толедском Соборе 589 г. и была весомым аргументом для вестготов-ариан. Собственно она лишь повторяла популярный аргумент свт. Кирилла Александрийского: «Дух происходит от Отца и Сына; ясно, что Он Божественной сущности».
Но вплоть до самого IX века никаких споров о Filioque нам неизвестно. Эта западная богословская модель считалась альтернативной и вполне православной вплоть до схизмы патриарха Фотия, который выставил её, как ересь.

Здесь следует напомнить, что предшественник Фотия, св. Патриарх Игнатий, был строгий аскет и канонист, который за свои обличения был низложен императором Михаилом III Пьяницей и сослан (857 г). Тогда-то и был возведён на патриаршество гос.секретарь Фотий – человек учёный, но светский и властолюбивый. Игнатий послал жалобу в высшую апелляционную инстанцию, которой тогда даже на Востоке считался Апостольский престол. Папа Римский Николай I учинил разбор дела и в 863 г. объявил патриаршество Фотия незаконным.
Возмущённый «вмешательством Рима», Фотий разразился Окружным посланием 867 г, в котором обвинял Папу во всех грехах. И далее в этом же послании, среди таких ужасных заблуждений, как, стрижение бороды, пост в субботу и разрешение сыра в 1-ю седмицу Четыредесятницы, впервые упомянуто в качестве ереси исхождение Святого Духа не только от Отца, но и от Сына. Сам Фотий с тех пор настаивал, что «Дух исходит только от Отца».
(см. Поснов М.Э. «История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г)» стр.-539.

[Дара]

Ну, это действительно - из какой-то "методички." В реальной истории Церкви всегда имелся "первенствующий епископ". До последнего времени им был патриарх Константинопольский (сейчас наступил разрыв с ним). А на Западе - епископ Рима.
(см. Поснов М.Э. «История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г)» стр.-539.
В Святой Христовой Церкви первенство во всем принадлежит ее Главе — Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу, Сыну Божию и Сыну Человеческому. По словам святого апостола Павла, Господь Иисус Христос есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство (Кол 1:18).

На уровне Вселенской Церкви как сообщества автокефальных Поместных Церквей, объединенных в одну семью общим исповеданием веры и пребывающих в сакраментальном общении друг с другом, первенство определяется в соответствии с традицией священных диптихов и является первенством чести . Эта традиция восходит к правилам Вселенских соборов (3-е II Вселенского собора, 28-е IV Вселенского собора и 36 VI Вселенского собора) и подтверждается на протяжении церковной истории в деяниях Соборов отдельных Поместных Церквей, а также в практике литургического поминовения Предстоятелем каждой Автокефальной Церкви Предстоятелей других Поместных Церквей в порядке священных диптихов.

[Виктор А.]

28-е IV Вселенского собора

Да, на это правило и ссылается Константинопольский патриарх, утверждая своё первенство (на Востоке). Поэтому же он имеет исключительное право созывать всеправославные Соборы. Но Последний из них (в 2016 г) был проигнорирован Московским патриархатом. Произошёл разрыв (в том числе евхаристический!) и, таким образом, Вселенское Православие оказалось расколотым.

[Дара]

Да, на это правило и ссылается Константинопольский патриарх, утверждая своё первенство (на Востоке). Поэтому же он имеет исключительное право созывать всеправославные Соборы. Но Последний из них (в 2016 г) был проигнорирован Московским патриархатом. Произошёл разрыв (в том числе евхаристический!) и, таким образом, Вселенское Православие оказалось расколотым.
У Варфоломея папские замашки и поэтому его " всеправославный" собор 2016 года был проигнорирован не только МП, а четырьмя поместными православными церквами.
Надеюсь, что в скором времени патр. Варфоломея низложат как еретика.

[Vardan]

... и является первенством чести . Ну, это почти то же самое, только вид сбоку. Что мы и наблюдаем сейчас, и так было и раньше.

[Zeton]

Итак, главной причиной разделения стало именно учение о власти Папы над Церковью. А дальше события следовали по своей внутренней логике. Уверенный в своей абсолютной власти, римский епископ, единолично, без Собора, вносит изменение в христианский Символ Веры («филиокве» — учение об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но и от Сына). Отсюда начинаются богословские расхождения между Западом и Востоком.

Но даже и в 1054 году Раскол не стал самоочевидным. Последняя нить между Западом и Востоком порвалась в 1204 году, когда крестоносцы варварски разграбили и разрушили Константинополь. И слово «варварски» здесь не эпитет. В сознании и крестоносцев, и римских первосвященников, которые благословляли эти походы, Восток был уже не христианским. На восточных землях, в городах, где существовали епископские кафедры, латиняне ставили свою, параллельную иерархию. Со святынями Востока можно было делать все что угодно: уничтожать его иконы, жечь книги, попирать «восточный крест-распятие», а самое ценное – увозить на Запад. Очень скоро Восток стал платить Западу той же монетой. Именно после эпохи Крестовых походов Великий Раскол стал необратим.

Учение о власти Папы над Церковью - это следствие.

Главной причиной разделения сторон стала борьба за идеологическое господство. А причиной этой борьбы стало столкновение политических и экономических амбиций.

Идеологическое господство в данном случае и цель, и средство. Добившись идеологического господства Церковь одновременно обеспечивает соблюдение своих экономических и политических интересов.

Но добиваются этой цели обе Церкви по разному.

Православная Церковь добивается идеологического господства рассчитывая на на экономическую и политическую поддержку со стороны государства - в обмен на лояльность.

Католическая Церковь добивается, так сложилось исторически, идеологического господства рассчитывая, как правило, на себя, поэтому добивается не только идеологического, но и политического и экономического господства. В отличии от Православной Церкви, Католическая Церковь, как правило, самостоятельно решает свои политические и экономические проблемы.

Но стратегическая цель борьбы, в конечном счете, одна: Церковь - должна стать идеологическим гегемоном в обществе. Зачем - чтобы так или иначе обеспечить соблюдение своих экономических и политических интересов с целью выживания.

Кроме того, идеологическая власть над обществом притягательна сама по себе и в общем-то самодостаточна - общество само будет искать возможность поддержать свою Церковь и экономически, и политически.

[Дара]

Ну, это почти то же самое, только вид сбоку. Что мы и наблюдаем сейчас, и так было и раньше.
Абсолютно не так.

Православная церковь отвергает учение об абсолютном первенстве и вероучительной непогрешимости папы римского, установленное в Римско-католической церкви. Православная экклезиология предусматривает первенство чести и не согласна с интерпретацией первенства в католическом богословии, выраженной в учении «об установлении, непрерывности, значении и смысле священного Первенства Римского понтифика и о его безошибочном учительстве». Православное богословие не приемлет претензии папского Престола на абсолютную власть в Церкви и понимает первенство исключительно как primus inter pares — «первый среди равных».

[Vardan]

Абсолютно не так.

Православная церковь отвергает учение об абсолютном первенстве и вероучительной непогрешимости папы римского, установленное в Римско-католической церкви. Православная экклезиология предусматривает первенство чести и не согласна с интерпретацией первенства в католическом богословии, выраженной в учении «об установлении, непрерывности, значении и смысле священного Первенства Римского понтифика и о его безошибочном учительстве». Православное богословие не приемлет претензии папского Престола на абсолютную власть в Церкви и понимает первенство исключительно как primus inter pares — «первый среди равных».Дорогуша, рассказывайте сказки кому-то другому, а я вижу, что творит ваш драгоценный "первый по чести".

[Дара]

Дорогуша, рассказывайте сказки кому-то другому, а я вижу, что творит ваш драгоценный "первый по чести".
Это о ком речь?
И прошу обращаться ко мне повежливее.

[Vardan]

Это о ком речь?
Если не понимаете, о ком речь, то не надо впредь комментировать мои сообщения, плиз.

[Дара]

Если не понимаете, о ком речь, то не надо впредь комментировать мои сообщения, плиз.

Ясно )
А можно вы мой аккаунт удалите навсегда?

[Vardan]

А можно вы мой аккаунт удалите навсегда?Это я бы с большим удовольствием, но, к сожалению, не предусмотрено правилами.

[Zeton]

Ясно )
А можно вы мой аккаунт удалите навсегда?

А Вас, Дара, я попрошу остаться). Мы с Вами так и не поговорили по душам пока. Побудьте еще здесь, ладно? Вы интересный собеседник.

[Denis Protestant]

Дорогуша, рассказывайте сказки кому-то другому, а я вижу, что творит ваш драгоценный "первый по чести".

Увы, творит безобразия явные.

[ЯОлег]

В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
Да, это собрание всех возрождённых чад Божиих, единых во Христе, а через Него и между собой. И даже если разбросаны они по миру и мало их, всё равно, главное, что делает их собранием и Церковью Христовой - это духовное единство во Христе, Который в Них.

[captain]

Друзья, объясните, почему Церковь разделилась на Поместные Церкви, зачем нужна была автокефалия?
А разве изначально церкви по городам не были автокефальными?

[Виктор А.]

А разве изначально церкви по городам не были автокефальными?

Видимо, автокефалия это более позднее понятие, подразумевающее самостоятельное избрание епископа. А изначальные церкви в городах управлялись пресвитерами (старейший из которых вскоре стал именоваться епископом), поставляемыми извне, как пишет ап. Павел к Титу: "Для того я оставил тебя на Крите, чтобы ты... поставил по всем городам пресвитеров... Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит. 1:5-7).

[Дара]

Это я бы с большим удовольствием, но, к сожалению, не предусмотрено правилами.

А в чем причина вашего " большого удовольствия", в чем оно выражено:
1. В личной неприязни
2. В том, что я православная христианка
3. Ваш ответ

[Дара]

Да, это собрание всех возрождённых чад Божиих, единых во Христе, а через Него и между собой. И даже если разбросаны они по миру и мало их, всё равно, главное, что делает их собранием и Церковью Христовой - это духовное единство во Христе, Который в Них.

Ну ведь я так и ответила.


Пространный Православный Катехизис на вопрос: "Почему Церковь называется Соборною, или что то же, Кафолическою или Вселенскою?" отвечает: "потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов".

В "Послании Восточных Патриархов" в объяснение этого свойства сказано: "веруем, ...в святую, вселенскую, апостольскую Церковь, которая объемлет всех и повсюду, кто бы они не были, верующих во Христа". Таким образом, соборность Церкви нужно понимать прежде всего как неограниченность ее местом. Она обнимает весь мир - небо и землю.

Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

Соборность – это единодушие всех истинно верующих, православных христиан. Все множество вошедших в Церковь людей родилось в ней от «воды и Духа» (Ин. 3, 5), очистилось от грехов и через Причащение Тела и Крови Христовых выразило свою готовность принять в храмину своей души Великого Царя — Христа Бога. В Церкви люди молитвенно «сосредоточивают мысль, могущую изгнать всякую житейскую заботу» (Профессор Н.Д.Успенский. Византийская литургия. Богословские труды. М., 1982, сб. 23, с 58)

[Дара]

А Вас, Дара, я попрошу остаться). Мы с Вами так и не поговорили по душам пока. Побудьте еще здесь, ладно? Вы интересный собеседник.
Мне на этом форуме затыкают рот, им неприятно слышать истину.
Еретики не любят истину, они её боятся.

[Vardan]

А в чем причина вашего " большого удовольствия", в чем оно выражено:
1. В личной неприязни
2. В том, что я православная христианка
3. Ваш ответ
Это шутка. Всё же вы женщина, не хочу обижать, хоть я и прав в этой дискуссии.
Извините, если я Вас обидел.

[Дара]

Это шутка. Всё же вы женщина, не хочу обижать, хоть я и прав в этой дискуссии.
Извините, если я Вас обидел.
Я не думаю, что это была шутка, я полагаю, что я знаю истинную причину. И вы знаете, но не хотите всенародно ее озвучивать и это ваше право.
Ок. И вы простите, если я была с вами невежлива.

[Vardan]

Я не думаю, что это была шутка, я полагаю, что я знаю истинную причину.
А я уверен, что вы не дошли ещё до такой степени прозорливости. :smile:

[Дара]

А я уверен, что вы не дошли ещё до такой степени прозорливости. :smile:
Дело не в прозорливости. Дело в отношениях между нашими церквами. Понимаете эту тонкую грань взаимоотношений?

[Vardan]

Дело не в прозорливости. Дело в отношениях между нашими церквами. Понимаете эту тонкую грань взаимоотношений?
Так я крещён в ААЦ и благословлён в РПЦ. Вот видите, как вы бываете далеки от истины? :34:

[Дара]

Так я крещён в ААЦ и благословлён в РПЦ. Вот видите, как вы бываете далеки от истины? :34:
Это что же за " таинство" такое - благословлен?
Или вас просто благословил священник/ епископ в числе прочих, в общей массе, так сказать?

[Vardan]

Это что же за " таинство" такое - благословлен?
Или вас просто благословил священник/ епископ в числе прочих, в общей массе, так сказать?Это уже вас не касается. Примите так, как я сказал.

[Дара]

Это уже вас не касается. Примите так, как я сказал.

Бессмыслица какая-то. )
В Церкви нет никаких Таин, у нас все открыто и прозрачно. Так что не пытайтесь напускать туману и ореол таинственности. Не знаю, что вам в реале даёт это "благословение", но точно это не пропуск к православным, церковным таинствам. Верно?

[Vardan]

Бессмыслица какая-то. )Для людей бессмысленных - возможно.



В Церкви нет никаких Таин, у нас все открыто и прозрачно. Так что не пытайтесь напускать туману и ореол таинственности. Не знаю, что вам в реале даёт это "благословение", но точно это не пропуск к православным, церковным таинствам. Верно? Просто, я не люблю рассказывать о себе, тем более на весь интернет. И не обязан вам говорить такие откровения.

[Дара]

Просто, я не люблю рассказывать о себе, тем более на весь интернет. И не обязан вам говорить такие откровения.
Вы ушли от прямого вопроса, потому что вам было нечего ответить, не так ли?
Итак, некое " благословение" - это ничто, оно не даёт вам право причащаться в Православной Церкви.
Даже если бы вас " благословили" тысячи православных епископов и сам Патриарх Кирилл. )

[Vardan]

Вы ушли от прямого вопроса...
Вы уже ведёте себя очень не скромно. А я же сказал, у меня нет желания рассказывать о себе.

Как вы примете мною сказанное - это уже ваши проблемы.

[Григорий Р]

Дорогуша, рассказывайте сказки кому-то другому, а я вижу, что творит ваш драгоценный "первый по чести".
Вардан, привет, брате.
Вы говорите про так называемого Патриарха константинопольского Варфоломея?

[Vardan]

Вардан, привет, брате.
Вы говорите про так называемого Патриарха константинопольского Варфоломея?
Привет, брате. Конечно, у него столько политики намешано, что лучше об этом не говорить даже.
Не будем об этом.

[captain]

Видимо, автокефалия это более позднее понятие, подразумевающее самостоятельное избрание епископа. А изначальные церкви в городах управлялись пресвитерами (старейший из которых вскоре стал именоваться епископом), поставляемыми извне, как пишет ап. Павел к Титу: "Для того я оставил тебя на Крите, чтобы ты... поставил по всем городам пресвитеров... Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит. 1:5-7).
Сейчас подумал, что не совсем верно понимал понятие автокефалии... я почему-то воспринял как отсутствие влияния церквей друг на друга.

[Виктор А.]

...я почему-то воспринял как отсутствие влияния церквей друг на друга.
Ну, да, и это - тоже (раз они самостоятельны).
Хотя здесь, наверное, больше подошёл бы термин "автономия". Но в современных понятиях автономия - это самоуправляемая часть автокефальной Церкви. Например, Японская Православная Церковь, устроенная мисионером Николаем (Касаткиным) в 1971 г. получила от Московского патриархата автономию. А Финляндская Православная Церковь с 1923 г. - самоуправляемая часть Константинопольского патриархата.

Увы, всё это - спорные моменты, из-за которых и начался современный раскол в православии. Константинопольский (Вселенский) патриарх убеждён, что только он может наделять правом автокефалии или автономии (согласно 28-му правилу Халкидонского Собора). А Московский патриарх считает, что каждая Поместная (автокефальная) Церковь может предоставлять независимость свой части. Именно так Москва (в 1971 г) предоставила автономию Японии и автокефалию - Американской православной Церкви.
Но Константинополь это не признал; возник длительный конфликт, который планировалось уладить на Критском Всеправославном Соборе 2016 г. Однако, Москва проигнорировала этот Собор, а Константинополь в отместку предоставил томос об автокефалии Украинской Церкви. В этой связи евхаристическое общение с ним (и частью поддерживающих Церквей) было разорвано и Вселенское православие расколото.
Но, полагаю, что в этой теме предпочтительнее говорить о расколах прошлого (потому что "большое видится на расстоянии").

[Виктор А.]

...полагаю, что в этой теме предпочтительнее говорить о расколах прошлого (потому что "большое видится на расстоянии").
Например, очень интересный аспект темы - Реформация XVI в. Объективно это была попытка реформирования окостеневшей и средневековой по духу Католической Церкви. Субъективно Лютер и его соратники имели возвышенную цель: очистить Церковь от позднейших искажений, восстановить её апостольскую чистоту и простоту. Но, отвергая крайности римского католицизма, сами впадали в крайность, провозглашая спасение результатом одной только личной веры (Рим. 3:28), основанной только на Библии (точнее - её толковании различными теологами - отсюда и дальнейшее дробление протестантизма).

[Виктор А.]

Считается, что Реформация началась в Германии в 1517 г., когда Лютер прибил к воротам Виттенбергского собора свои 95 тезисов против продажи индульгенций. Папа Лев Х отлучил его от Церкви; но на имперском сейме 1521 г (в Вормсе) Лютер одержал моральную победу и был укрыт князьями в крепости Вартбург. Пока он занимался там переводом Библии на народный язык, у руля реформ встали теологи-радикалы. Следствием этого была Крестьянская война 1524-25 гг., после подавления которой инициатива перешла от теологов к протестантским князьям. В результате войны 1546-1555 гг. они одержали победу (над Карлом V) и ввели в Германии лютеранство. В то же время Реформация победила в Швейцарии, Голландии, Англии и др. странах Европы.

[Denis Protestant]

Истоки реформации были даже раньше - со времен перевода Библии на английский (и что за это было автору) и некоторых других ярких проповедников более раннего периода истории

[Виктор А.]

Истоки реформации были даже раньше - со времен перевода Библии на английский (и что за это было автору)...

Имеется в виду Джон Уиклиф? Да, перевёл Библию на английский ещё в 1384 г. (и в том же году умер от инсульта - осудили его уже после смерти).
Среди предшественников протестантизма называют также движения катаров и альбигойцев, якобы, оказавших влияние на анабаптистов (но это - вопрос спорный).

[Denis Protestant]

Имеется в виду Джон Уиклиф? Да, перевёл Библию на английский ещё в 1384 г. (и в том же году умер от инсульта - осудили его уже после смерти).
.

Ян Гус тоже считается предшественником, как и Савонарола

[Виктор А.]

Ян Гус тоже считается предшественником...
Да, Гус и Иероним Пражский (1415/16 гг) - современники Лютера. Но всё же они - мельче. Тезис Гуса о том, что Папа грешен и не может являться главой Церкви - некоторая модификация донатизма. А Лютер плакал о том, что он сам грешен и не достоин спасения. В конце концов, его осенило, что спасение зависит не от индульгенций, а только от веры. И верить надо не Папам, а только Писанию. Наши собственные усилия не ведут ко спасению, а - только благодать (sola gratia). Вот это был подлинный переворот.

[Eugene]

Спасибо всем.С интересом просмотрел мнения о разделении большого Союза церквей.
Вы все думаете ,что все это деяния людей привели Церковь к расколу.
Мышления братьев порою логичное и правдоподобное.Хотя истинную историю расколов знает только Бог.
Неприятно утверждения некоторых о том,что почти все еретики.Кроме него.

Простите вынужден сказать вам правду.Союз централизованных церквей под папой разделил Господь Бог.Также как и Израиль на 12 колен.
Потому мы имеем тысячи конфессий.
Разделения это нормальное положение святых,когда большинство впадает в жизнь по плоти.Бывает вытащить их от этого положения можно только потрясением или уводом благомыссленных от господства над ними.
Есть и разделения такие, как предал Господь творить ереси и беззакония некоторым .
Надо же увести развращенных в делах и мыслях подальше от овец.

На Земле как знаете вся власть от Господа Иисуса Христа.Без определения Бога даже ветер не шевелится.И Он способен разделить по всякому и собрать тоже.

Было правильно сказано Варданом,что основная проблема политическая.По плоти.А грызня по второстепенным догматам прикрыли бы.
Союз поместных церквей со всех стран стал впадать в господство над наследием Господа Бога в ущерб господству Духа Святого в церквях.