Есть ли предназначенные к погибели?

[Дара]

"вечным повелением Божиим, котором Он определяет то, что Он желает для каждого отдельного человека. Он не создает всем равных условий, но готовит вечную жизнь одним и вечное проклятие другим."
(Кальвин, "Женевский Катехизис")

Почему учение о предопределении не может считаться правильным?

Получается, как бы ни старался человек спастись, у него ничего не выйдет. Как бы он не молил Бога, Он останется неприступным и немилосердным. И, несправедливо, что люди разделяют разную участь.

Учение о Предопределении противоречит:

1. Священному Писанию. Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим 2:4). Но протестанты приводят следующий фрагмент Священного текста: "Потому что кого Он заранее узнал, тех и предопределил быть подобными образу Своего Сына". Бог не устанавливает, быть ли грешником человеку. Но здесь Бог как-бы констатирует избранную человеком участь. Бог предузнает волю человека и попускает, чтобы она реализовалась.

2. Благости Божией. Если бы Бог был причиной страдания невинного человека, то Он был бы творцом зла. Но: "Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его" (Пс.144:9).

3. Учению о свободной воли человека. Человек создан по образу Божию. Это значит, что он имеет разум, волю, творческие способности. Человек может делать все, что пожелает, в том числе, выбирать, следовать ли за Христом, или нет. Если нет свободной воли, то Бог сотворил марионетку, которая не может быть "венцом творения" и носителем божеских достоинств. Тогда человек- это не человек, а бездушный механизм.

4.Священному Преданию. Священное предание- это вместилище Божественных истин, которые хранятся в Церкви и передаются потомкам. Церковь никогда не знала подобных заблуждений. Христос пострадал за всех людей, иначе Ему не нужно было бы приходить.

[Григорий Р]

А вообще, с какого бодуна теория о предопределении души в муку вечную могла возникнуть?
Из того, что Бог всеведущь, не следует, что человеку не дана свободная воля творца.
Теория о предопределении антиевангельская дичь.

[Дара]

А вообще, с какого бодуна теория о предопределении души в муку вечную могла возникнуть?
Из того, что Бог всеведущь, не следует, что человеку не дана свободная воля творца.
Теория о предопределении антиевангельская дичь.
Вот пусть кальвинисты нам и растолкуют об этом.

[Artur Sharakhimov]

"вечным повелением Божиим, котором Он определяет то, что Он желает для каждого отдельного человека. Он не создает всем равных условий, но готовит вечную жизнь одним и вечное проклятие другим."
(Кальвин, "Женевский Катехизис")

Почему учение о предопределении не может считаться правильным?

Получается, как бы ни старался человек спастись, у него ничего не выйдет. Как бы он не молил Бога, Он останется неприступным и немилосердным. И, несправедливо, что люди разделяют разную участь.

Учение о Предопределении противоречит:

1. Священному Писанию. Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим 2:4). Но протестанты приводят следующий фрагмент Священного текста: "Потому что кого Он заранее узнал, тех и предопределил быть подобными образу Своего Сына". Бог не устанавливает, быть ли грешником человеку. Но здесь Бог как-бы констатирует избранную человеком участь. Бог предузнает волю человека и попускает, чтобы она реализовалась.

2. Благости Божией. Если бы Бог был причиной страдания невинного человека, то Он был бы творцом зла. Но: "Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его" (Пс.144:9).

3. Учению о свободной воли человека. Человек создан по образу Божию. Это значит, что он имеет разум, волю, творческие способности. Человек может делать все, что пожелает, в том числе, выбирать, следовать ли за Христом, или нет. Если нет свободной воли, то Бог сотворил марионетку, которая не может быть "венцом творения" и носителем божеских достоинств. Тогда человек- это не человек, а бездушный механизм.

4.Священному Преданию. Священное предание- это вместилище Божественных истин, которые хранятся в Церкви и передаются потомкам. Церковь никогда не знала подобных заблуждений. Христос пострадал за всех людей, иначе Ему не нужно было бы приходить.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:18-23)

[Дара]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Слово: ожесточает — не так следует понимать, что Бог силою Своею производил ожесточение в сердце непокорных, подобно фараону, а так, что непокорные нравом под действием милостей Божиих сами, по своему злонравию, не умягчаются, а более и более ожесточаются в своем упорстве и непокоривости.

[Дара]

Православное исповедание:

"Предведение, предопределение и промысл различаются в Боге по своим действиям. Промысл относится к творению. Но предведение и предопределение были в Боге прежде бытия мира, хотя и различны между собой. Предведение есть одно ведение будущего, без определения его в частности, то есть оно не определяет существования той или другой вещи. А предопределение есть определение частное, то есть оно и определяет, что должно быть. Но определяет только добро, а не зло, ибо если бы оно определяло и зло, то это было бы противно естественному свойству Божию - благости.

Итак, справедливо можно сказать, по нашему представлению, что предведение в Боге предшествует, за ним следует предопределение, а после творения возникает и промысл о сотворенном. Этому учит апостол: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего... А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8, 29-30). Впрочем, эти слова должно относить только к человеку, поскольку прочие творения (кроме ангелов, находящихся в твердом и неизменном состоянии) не подлежат предопределению, так как не имеют свободы, а потому в них не может быть никакого греха. И все, что они делают, делают по природе, и потому ни наказываются, ни награждаются.

[Дара]

Преп. Иоанн Дамаскин:

Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость.

[Гостья]

Но протестанты ....

Только не протестанты, а кальвинисты. Далеко не все протестанты кальвинисты.

[Григорий Р]

Только не протестанты, а кальвинисты. Далеко не все протестанты кальвинисты.

А есть разница? Один гордец протестует против хрена, другой против редьки.

[Алекс]

Очень хороший пример с выбором ко спасению относительно Ниневитян. Бог через пророка Иону сказал, что Ниневия будет разрушена и погублена. Но ниневитяне покаялись, выбрали покаяние. И Бог отменил Свое пророчество.
Так что, кальвинисты весьма заблуждаются, не зная Бога.

[Denis Protestant]

Только не протестанты, а кальвинисты. Далеко не все протестанты кальвинисты.

Верно, есть лютеране, баптисты или англикане например.
Секты и неопротестанты меня мало беспокоят. А то, что диванные теоретики нифига в данной теме не секут - только их проблема))))

[Григорий Р]

Очень хороший пример с выбор ко спасению относительно Ниневитян. Бог через пророка Иону сказал, что Ниневия будет разрушена и погублена. Но ниневитяне покаялись, выбрали покаяние. И Бог отменил Свое пророчество.
Так что, кальвинисты весьма заблуждаются, не зная Бога.
Да вся Библия против ереси Кальвина. Любая цитата.
Можно неглядя брать.

[Юханна]

Почему учение о предопределении не может считаться правильным?[/B]
Во вторых,потому-что Богу,Который Свят,Кальвин приписывает злодеяние.
Во первых,потому-что если отжать всё учение доктора Кальвина и выделить суть, то в пределе получится следующее:Ты(Бог-Творец) знал,что я буду грешить? Знал.Значит Ты Сам и виноват!!!

Помимо хулы на Христа,Кальвин перекладывает на Бога вину за грехи людей...

[Дара]

Да вся Библия против ереси Кальвина. Любая цитата.
Можно неглядя брать.

Вот мне и думается, что в секту кальвинистов записываются сплошь неудачники и с глубоко поврежденной психикой и душой.

[Гостья]

А есть разница? Один гордец протестует против хрена, другой против редьки.

Ну православные тоже протестуют против Истины. Но разница все же есть. :)

[Гостья]

Вот мне и думается, что в секту кальвинистов записываются сплошь неудачники и с глубоко поврежденной психикой и душой.

Ну в секте православных таковых тоже не мало. Однако Иисус сказал, что не здоровые, а больные нуждаются в Нем. Он может исцелить и спасти и неудачника и дачника. :) И уж точно спасет людей с поврежденной душой, потому что вне Его такие ВСЕ.

[Дара]

Ну в секте православных таковых тоже не мало. Однако Иисус сказал, что не здоровые, а больные нуждаются в Нем. Он может исцелить и спасти и неудачника и дачника. :) И уж точно спасет людей с поврежденной душой, потому что вне Его такие ВСЕ.
Вы не поняли.
Сектантом человек становится не тогда, когда посещает собрания секты, а тогда, когда встречается с Истиной, но избирает заблуждение.

[Гостья]

Вы не поняли.
Сектантом человек становится не тогда, когда посещает собрания секты, а тогда, когда встречается с Истиной, но избирает заблуждение.

Да, да... например, что Матрона помогает сама по себе и что ей молиться лучше, чем Богу, отвечает быстрее. Реальное утверждение человека, считавшего себя православным. Кто был на евре, помнят, наверное.

[Дара]

Да, да... например, что Матрона помогает сама по себе и что ей молиться лучше, чем Богу, отвечает быстрее. Реальное утверждение человека, считавшего себя православным. Кто был на евре, помнят, наверное.
Аннета, сколько же раз я вас ловила на лжи? И не сосчитать! А вы опять и снова начинаете. )
Сколько раз, лично я, вам это объясняла. На " синем", у Назара, а теперь по новой и здесь мне что ли повторяться? Простите, у вас с памятью плохо или вы думаете, что у меня память плохая и меня можно троллить до бесконечности?

[Гостья]

Аннета, сколько же раз я вас ловила на лжи? И не сосчитать! А вы опять и снова начинаете. )
Сколько раз, лично я, вам это объясняла. На " синем", у Назара, а теперь по новой и здесь мне что ли повторяться? Простите, у вас с памятью плохо или вы думаете, что у меня память плохая и меня можно троллить до бесконечности?

Инна? Привет. Не узнала Вас в гриме. :girl_haha: А Вы считаете, что протестантов можно троллить? :)

[Denis Protestant]

Инна? Привет. Не узнала Вас в гриме. :girl_haha: А Вы считаете, что протестантов можно троллить? :)

Кому? Бор? Троллить? Я вас умоляю, она в православии-то аки свин в апельсинах)))

[Григорий Р]

Ну православные тоже протестуют против Истины. Но разница все же есть. :)

О какой Истине речь?

[Григорий Р]

Да, да... например, что Матрона помогает сама по себе и что ей молиться лучше, чем Богу, отвечает быстрее. Реальное утверждение человека, считавшего себя православным. Кто был на евре, помнят, наверное.
Да, я помню.
Это был несчастный и больной человек который не верил в Бога. Его ник NTLL
Недавно он умер от коронавируса.
Кстати, веру он потерял в сектах.

[ЯОлег]

А вообще, с какого бодуна теория о предопределении души в муку вечную могла возникнуть?
Из того, что Бог всеведущь, не следует, что человеку не дана свободная воля творца.
Теория о предопределении антиевангельская дичь.
Лукавый её подсунул. Чтобы грешники смирились со своей погибелью и не вздумали каяться да ко Христу за спасением обращаться.

[Григорий Р]

Кому? Бор? Троллить? Я вас умоляю, она в православии-то аки свин в апельсинах)))
Дорогой Денис, прошу Вас воздерживаться от переходов на личность женщины.

[Григорий Р]

Справедливости ради прошу всех и каждого воздерживаться от оскорблений.

[Дара]

Лукавый её подсунул. Чтобы грешники смирились со своей погибелью и не вздумали каяться да ко Христу за спасением обращаться.
Эх...
Подкорректировать чуток вам учение и станете православным!

[Дара]

Справедливости ради прошу всех и каждого воздерживаться от оскорблений.
Ради вас, Григорий, удалила свой пост.

[Дара]

Инна? Привет. Не узнала Вас в гриме. :girl_haha: А Вы считаете, что протестантов можно троллить? :)

Протестантам мы хотя бы должны приоткрывать истину, насколько они её смогут постичь.

[ЯОлег]

Эх...
Подкорректировать чуток вам учение и станете православным!
Учение то у нас одно - Христово. И стать нам нужно чадами Его. А это возможно лишь в рождении свыше, которое не в обрядах земных церквей достигается, а узким и крестным путём, который в сораспятии Христу нашей твари ветхой, возрождающейся в тварь новую - чадо Божие. Тогда и разделений, которые существуют между верующими в церквях земных, не будет, потому что чада Христовы становятся не от мира сего, единые во Христе, а через Него и между собой.

Между верующими же церквей земных, мнящих себя возрождёнными потому, что они прошли те или иные обряды в церквях своих, возможно будет лишь искусственное вавилонское объединение в экуменическом замесе, которое диавол уже мало помалу устраивает через давно прогнившее церковноначалие этих самых церквей земных. Причём, не только христианских, но и всех прочих, вплоть да языческих, сатанинских и богоборческих (иудаизм).

[Дара]

Учение то у нас одно - Христово. И стать нам нужно чадами Его. А это возможно лишь в рождении свыше, которое не в обрядах земных церквей достигается, а узким и крестным путём, который в сораспятии Христу нашей твари ветхой, возрождающейся в тварь новую - чадо Божие. Тогда и разделений, которые существуют между верующими в церквях земных, не будет, потому что чада Христовы становятся не от мира сего, единые во Христе, а через Него и между собой.

Между верующими же церквей земных, мнящих себя возрождёнными потому, что они прошли те или иные обряды в церквях своих, возможно будет лишь искусственное вавилонское объединение в экуменическом замесе, которое диавол уже мало помалу устраивает через давно прогнившее церковноначалие этих самых церквей земных. Причём, не только христианских, но и всех прочих, вплоть да языческих, сатанинских и богоборческих (иудаизм).
Ну... куда-то вас не в ту степь понесло.
Или не слыхали, - Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её?!
Или не слыхали, - Церковь Столп и утверждение истины?!
Или не знаете, что апостолы рукополагали первых пресвитеров ( епископов), а те в свою очередь рукополагали и далее и это и есть апостольское преемство, устроение Божие? Чего нет в многочисленных сектах и они самозванцы? А некоторые одиночки вообще думают спастись вне Церкви.
Вы из таковых что ли?

[ЯОлег]

Ну... куда-то вас не в ту степь понесло.
Или не слыхали, - Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её?!
Или не слыхали, - Церковь Столп и утверждение истины?!
Или не знаете, что апостолы рукополагали первых пресвитеров ( епископов), а те в свою очередь рукополагали и далее и это и есть апостольское преемство, устроение Божие? Чего нет в многочисленных сектах и они самозванцы? А некоторые одиночки вообще думают спастись вне Церкви.
Вы из таковых что ли?
И Я вам о том же - об истинной Церкви Христовой, Которую врата ада не одолеют. Но Церковь Эта не от мира сего и Она в людях, рождающихся свыше и также становящихся не от мира сего. А вы в земном её чаете обрести, где князь мира сего властвует, до времени. Ведь тех, кто не от мира сего, врата ада и не одолеют. А всё, что в мире сем, давно во власти и под контролем князя мира сего. Не там ищете Церковь Христову, ведь Она не от мира сего. А всё, что дружит с миром сим и даже процветает в нём, от него же и есть. Мы - истинная Церковь Христова, если рождаемся свыше и становимся чадами Его, не от мира сего.

[Denis Protestant]

И. Не там ищете Церковь Христову, ведь Она не от мира сего. А всё, что дружит с миром сим и даже процветает в нём, от него же и есть. Мы - истинная Церковь Христова, если рождаемся свыше и становимся чадами Его, не от мира сего.

Ад не одолеет и внутреннюю нашу веру и остаток истинной земной церкви - когда начнутся настоящие гонения - они уже идут по миру, но пока не в таких масштабах - многие отпадут

[Дара]

И Я вам о том же - об истинной Церкви Христовой, Которую врата ада не одолеют. Но Церковь Эта не от мира сего и Она в людях, рождающихся свыше и также становящихся не от мира сего. А вы в земном её чаете обрести, где князь мира сего властвует, до времени. Ведь тех, кто не от мира сего, врата ада и не одолеют. А всё, что в мире сем, давно во власти и под контролем князя мира сего. Не там ищете Церковь Христову, ведь Она не от мира сего. А всё, что дружит с миром сим и даже процветает в нём, от него же и есть. Мы - истинная Церковь Христова, если рождаемся свыше и становимся чадами Его, не от мира сего.

Кто вам эту ахинею сказал???
У вас Церковь - какой - то воздушный замок. Вот смотрите что такое Церковь:

Церковь земная и Небесная. Бог - глава Церкви. Бог Отец «все небесное и земное соединил под главою Христом». Церковь Небесную составляют Пресвятая Богородица, ангелы, все святые и усопшие христиане. Слово «Церковь» в переводе с греческого означает «собрание». Церковь земная — это — установленное Богом собрание людей, которых объединяют православная вера, Закон Божий, священники, Таинства.