Сдвину светильник твой

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

[Попутчик]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23) Ничего это не значит. Это все Его семь церквей, семь золотых светильников и Ангелы семи церквей к которым Он обращается.

[Denis Protestant]

Приветствую всех!




Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

)
Не значит
Это символическое описание Церкви Господней

[Сергей Божий]

Не значит
Это символическое описание Церкви Господней

Попутчик

Хотелось бы слышать не только лозунги, но и доказательства. Или хотя бы на чем основаны такие мысли

[Denis Protestant]

Попутчик

Хотелось бы слышать не только лозунги, но и доказательства. Или хотя бы на чем основаны такие мысли

Читайте дальше главу и следующие - там все церкви по порядку и описаны. А символика Библии - Светильник - Церковь, как Сам Иисус - Свет Миру

[Попутчик]

Хотелось бы слышать не только лозунги, но и доказательства. Или хотя бы на чем основаны такие мысли Так надо бы внимательно прочитывать, что Спаситель сказал Ангелу Ефесской церкви, что тот оставил свою первую любовь.
Когда Спаситель сказал, обратившись к Петру: отойди от Меня сатана, то Петр не перестал после этого быть Его учеником и так же остался Его.


[Лк.12:35] Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.

[Сергей Божий]

Так надо бы внимательно прочитывать, что Спаситель сказал Ангелу Ефесской церкви, что тот оставил свою первую любовь.
Когда Спаситель сказал, обратившись к Петру: отойди от Меня сатана, то Петр не перестал после этого быть Его учеником и так же остался Его.


[Лк.12:35] Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.

Он сказал это не Петру, а духу который через него действовал. И если этот дух остался владеть Петром, то и учеником ему уже не быть. Хотя он и мог еще ходить за Христом, как Иуда предатель.

[Сергей Божий]

Читайте дальше главу и следующие - там все церкви по порядку и описаны. А символика Библии - Светильник - Церковь, как Сам Иисус - Свет Миру

И как это подтверждает ваше утверждение?

[Denis Protestant]

И как это подтверждает ваше утверждение?

Так - русскими буквами. Читайте, думайте и поменьше задавайте странных вопросов
А ещё лучше - ходите на воскресные библейские занятия в церковь - там вам все эти моменты очень хорошо разжуют

[Попутчик]

Он сказал это не Петру, а духу который через него действовал. И если этот дух остался владеть Петром, то и учеником ему уже не быть. Хотя он и мог еще ходить за Христом, как Иуда предатель. И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.
А ты, за то, что Ангел оставил свою первую любовь, хочешь сказать, что это был не Его Ангел и церковь не Его.
Нет друг, не так ты помышляешь. Его он Ангел, один из семи звезд и Его это церковь, одна из семи золотых светильников.

[Сергей Божий]

Так - русскими буквами. Читайте, думайте и поменьше задавайте странных вопросов
А ещё лучше - ходите на воскресные библейские занятия в церковь - там вам все эти моменты очень хорошо разжуют

Делаю вывод, что вы понятие не имеете, о том что утверждаете. По этому не способны научить и объяснить другим.

[Denis Protestant]

Делаю вывод, что вы понятие не имеете, о том что утверждаете. По этому не способны научить и объяснить другим.

Делаете вывод неверный. И не понимаете ответов, вам уже внятно данных выше.

[Сергей Божий]

И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.
А ты, за то, что Ангел оставил свою первую любовь, хочешь сказать, что это был не Его Ангел и церковь не Его.
Нет друг, не так ты помышляешь. Его он Ангел, один из семи звезд и Его это церковь, одна из семи золотых светильников.

Но это не значит, что он не мог стать падшим ангелом, тем более Господь ему говорит: вспомни откуда ты ниспал.

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:30)

[Vardan]

Приветствую всех!

Мир вам.

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Доброго дня и милости Божьей!

Сдвину светильник твой, сказанное Христом - это сам человек, которому это сказано, который является главой общины.

А у главы общины - большая ответственность, он всех должен освещать светом Христовым.

[Попутчик]

Но это не значит, что он не мог стать падшим ангелом, тем более Господь ему говорит: вспомни откуда ты ниспал.

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:30)

Ну друг, ты уже развернулся в другую сторону. И кто тебя только на такое подталкивает так помышлять?

Ниспал. Ангел с небес послан на землю. Поэтому и ниспал с небес блюсти Ефесскую церковь.

НИСПАДАТЬ (-аю, -аешь, 1 и 2 л. не употр.), -ает; несов. (устар. высок.). Опускаться вниз.


[Откр.20:9] И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

[Попутчик]

Доброго дня и милости Божьей!

Сдвину светильник твой, сказанное Христом - это сам человек, которому это сказано, который является главой общины.

А у главы общины - большая ответственность, он всех должен освещать светом Христовым.
Как тогда связать Ангела Ефесской церкви, которому было адресовано данное послание, с человеком -главой общины? Глава общины значит Ангел, который ниспал с небес?

[Vardan]

Как тогда связать Ангела Ефесской церкви, которому было адресовано данное послание, с человеком -главой общины? значит Ангел, который ниспал с небес?Глава земной общины- Ефесской церкви называется Христом Ангелом, как несущий Божью службу.

[Сергей Божий]

Доброго дня и милости Божьей!

Сдвину светильник твой, сказанное Христом - это сам человек, которому это сказано, который является главой общины.

А у главы общины - большая ответственность, он всех должен освещать светом Христовым.

Вы мыслите, что ему было сказано о его личном светильнике, а не об одном из светильниках посреди которых ходит Христос.

35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
(Лук.12:35)

Но тогда непонятно. Как можно сдвинуть светильник с места, когда он находиться в самом ангеле церкви? И где его светильник находиться и куда он будет сдвигаться?
И что будет со светильником, который суть церковь?

[Denis Protestant]

Ох тяжко с внецерковными самосвятами

Вот, пошукайте ответ на Азбуке

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_77/1

Семь церквей названы вместо единой вселенской церкви, вместо всех христиан, ибо для всех их (Откр.1:1) назначено Божие откровение. Нечто большее, чем простые светильники, представляют собою епископы каждой церкви как ее представители и носители ее идеалов. Именно о них сказано, что звезды суть Ангелы церквей. Древние толкователи6 под этими Ангелами разумеют бесплотных духов – Ангелов хранителей; новейшие хотят видеть символических Ангелов7. Но лучше всего остановиться на том толковании, по которому здесь под Ангелами разумеются епископы как представители церквей8. Таким образом, по изображению Апокалипсиса христианские архипастыри всегда в руке Божией, и Бог для них постоянный покровитель, наставник и судия.

[Vardan]

Вы мыслите, что ему было сказано о его личном светильнике, а не об одном из светильниках посреди которых ходит Христос.

35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
(Лук.12:35)

Но тогда непонятно. Как можно сдвинуть светильник с места, когда он находиться в самом ангеле церкви? И где его светильник находиться и куда он будет сдвигаться?
И что будет со светильником, который суть церковь?И Церковь - светильник, только побольше. И человек Церкви - светильник.
Сдвину твой светильник, сказанные Христом, может означать, что глава общины-церкви лишится своего поста, который сравнивается с ангельским.

[Сергей Божий]

И Церковь - светильник, только побольше. И человек Церкви - светильник.
Сдвину твой светильник, сказанные Христом, может означать, что глава общины-церкви лишится своего поста, который сравнивается с ангельским.

Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.

Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).

[Denis Protestant]

Беда с комнатными фантазерами, ой беда))))
Выше и ссылочка и цитата была авторитетного человека - нет, он опять ничего не понял))))

[Vardan]

Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.
Вообще, в книге Откровение очень многое не так, как хотелось бы.
Но в моём понимании, о котором я сказал, всё сходится.



Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).И поэтому Христос предупреждает его остановиться и исправиться, чтобы не упасть.

[Михаил67]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа

[Сергей Божий]

При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа

Ничего не понял. Разъясните свое высказывание. Что я не понимаю в данном случае?

[Виктор А.]

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой. Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.

[Сергей Божий]

Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.

Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

Если следовать вашей мысли.
Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

[Дара]

Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

Если следовать вашей мысли.
Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

[Сергей Божий]

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.

[Виктор А.]

Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут?
Нет.

Почему?
Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:
и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

[Сергей Божий]

Нет.

Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:

Если говорить про одного апостола, это звезда. Если несколько, то это еще и светильник.
Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

[Попутчик]

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви. Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.

[Виктор А.]

Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.

[Vardan]

Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.Можно сказать, что во время войны люди Иерусалимской общины уходили в ближайшие и не очень ближайшие страны, и там вносили свой вклад в становление общин верующих, то есть способствовали распространению Христианства и образованию Церкви. И конечно, через некоторое время после войны, могли возвращаться в Иерусалим или вообще в Израиль.

[Дара]

Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.
Не выдумывайте.
Церковь Одна и когда Богу угодно, тогда начинаются гонения, но бывают периоды, когда нет гонений, Бог даёт время на передышку.
И нет никаких " церквей"!

[Дара]

Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.
Могли бы и сами загуглить.

https://azbyka.ru/shemy/hronologicheskij_spisok_ierusalimskih_patriarhov.s html

[Сергей Божий]

Могли бы и сами загуглить.

https://azbyka.ru/shemy/hronologicheskij_spisok_ierusalimskih_patriarhov.s html

Благодарю.

Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

1 апостол Иаков, брат Господень до 62
2 Симеон, сын Клеопы 106–107

Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.

[Дара]

Благодарю.

Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

1 апостол Иаков, брат Господень до 62
2 Симеон, сын Клеопы 106–107

Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.
Советую прочитать Иосифа Флавия " Иудейские войны", он пишет очень интересно, я его сама читала, оторваться нельзя!

[look]

Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?
в 70-м году все евреи рассеялись по миру, в том числе и церковь. ничего там не осталось. и апостолы разошлись каждый в своё место.
так что, ни о какой иерусалимской церкви и речи быть не может. было дано повеление апостолам идти и проповедовать миру? - было. досиделись они до 70-го года, пока город римляне с арабами не перекопали, а потом разошлись.

[look]

И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.
а где можно прочитать о том, что Пётр "попустил сатану в сердце своё?
именно в сердце, как и Иуда.

[Дара]

в 70-м году все евреи рассеялись по миру, в том числе и церковь. ничего там не осталось. и апостолы разошлись каждый в своё место.
так что, ни о какой иерусалимской церкви и речи быть не может. было дано повеление апостолам идти и проповедовать миру? - было. досиделись они до 70-го года, пока город римляне с арабами не перекопали, а потом разошлись.
Да что вы говорите! А что, Иерусалимская Православная Церковь? Слыхали о такой? Что скажете?
Небось, видели по телеку Схождение Благодатного Огня?

[Попутчик]

а где можно прочитать о том, что Пётр "попустил сатану в сердце своё?
именно в сердце, как и Иуда. Нигде............

[Михаил67]

Не значит
Это символическое описание Церкви Господней

Не думаю Денис, что это символически.
Эти семь светильников Церковь соединились в один - ...И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.... Почему Денис я вас спрашивал о Престоле, кто Восседает - Бог или Агнец. Так вот, Бог и все Рождённые Свыше, кто имеет духовное тело, входят в состав Агнца. Поэтому они являются управителями на Престоле. И это уже не символ или символы... сейчас церквы как бы порознь, но вместе - Тело, Глава Которого Христос.
Это тяжелая математика, но это так.

[look]

Да что вы говорите! А что, Иерусалимская Православная Церковь? Слыхали о такой? Что скажете?
Небось, видели по телеку Схождение Благодатного Огня?
где православие и где церковь...
видел этот цирк с шикарной торговлей и оболваниванием доверчивых людей.

[look]

Нигде............

зачем тогда пишешь ложь?

[Denis Protestant]

Не думаю Денис, что это символически.
Эти семь светильников Церковь соединились в один - ...И город не имеет
Это тяжелая математика, но это так.

Метафора - символическое описание Церкви

[Попутчик]

зачем тогда пишешь ложь?Ложь, что в Петре был сатана, которому сказал Спаситель: отойди от Меня?
Или ты по другому понимаешь?

[Дара]

где православие и где церковь...
Православная Церковь - есть истинная Церковь и у нас есть все тому доказательства. Чего нет у других " церквей".

[Попутчик]

Православная Церковь - есть истинная Церковь и у нас есть все тому доказательства. Чего нет у других " церквей".
"Всяк кулик своё болото хвалит". Ни правда ли, хорошая пословица?
Когда я, в своё время тоже хвалил только ту церковь, в которой сам сидел как в болоте.
Так и православие -языческая церковь со своими правилами, преданиями, поклонениями....

[Дара]

"Всяк кулик своё болото хвалит". Ни правда ли, хорошая пословица?
Когда я, в своё время тоже хвалил только ту церковь, в которой сам сидел как в болоте.
Так и православие -языческая церковь со своими правилами, преданиями, поклонениями....

Повторяю! Вы плохо слышите?
Про " куликов" говорите другим " церквам" и сообществам, косящим под Православие( христианство).
У Православной Церкви есть ВСЕ доказательства, что именно Она - Святая, Соборная и Апостольская Церковь, чего нет у других "церквей". И поэтому не молотите языком напрасно!

[look]

Ложь, что в Петре был сатана, которому сказал Спаситель: отойди от Меня?
Или ты по другому понимаешь?
конечно ложь, и я понимаю по другому.
в Иуду сатана вошёл, в Ананию тоже вошёл - они стали одержимыми, так как их сердца стали заняты им.
с Петром другой случай - он допустил мысль, то есть допустил в разум навязанную мысль, но сердце Петра было с Господом.
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое. Матфея 16:23

[look]

Православная Церковь - есть истинная Церковь и у нас есть все тому доказательства. Чего нет у других " церквей".
у католиков тоже есть и что? у муслимов. даже у меня есть доказательства, что я необыкновенный.
история православия находится в свободном доступе, а рассуждать мы все можем. как и выводы делать.

[Дара]

у католиков тоже есть и что? у муслимов. даже у меня есть доказательства, что я необыкновенный.
история православия находится в свободном доступе, а рассуждать мы все можем. как и выводы делать.

Ни у католиков, ни у магометан нет ничего.
Читайте Историю Вселенской Церкви.

[look]

Читайте Историю Вселенской Церкви.
а как это - читать? искать знакомые букавки?
неее, мы так не умеем. мы только можем слушать и тупо верить услышанному.

[Попутчик]

конечно ложь, и я понимаю по другому.
в Иуду сатана вошёл, в Ананию тоже вошёл - они стали одержимыми, так как их сердца стали заняты им.
с Петром другой случай - он допустил мысль, то есть допустил в разум навязанную мысль, но сердце Петра было с Господом.
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое. Матфея 16:23 Сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
Пётр, это одно, а сатана другое. Но когда сатана входит в человека, то они становиться одним.
Так со всеми духами. Если бес входит в человека и тот стал бесноватый, то Спаситель обращался к бесу: как имя тебе?
Он через плоть человека, обращался к духам, где дух говорил устами того человека.

[Михаил67]

Ложь, что в Петре был сатана, которому сказал Спаситель: отойди от Меня?
Или ты по другому понимаешь?

Извинение, что вклинился. В Петре не был сатана. Тогда бы Пётр был одержимым. Сатана подавал свои мысли в мозг Петра, что тот воспринимал за свои. Так же и Иуда принял мысли сатаны за свои, предав Христа. Иисус прямо Сказал что это связано с мыслями - ..сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое....

[Попутчик]

Извинение, что вклинился. В Петре не был сатана. Тогда бы Пётр был одержимым. Сатана подавал свои мысли в мозг Петра, что тот воспринимал за свои. Так же и Иуда принял мысли сатаны за свои, предав Христа. Иисус прямо Сказал что это связано с мыслями - ..сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое....Если это было бы так, то Спаситель не упамянул бы сатану. А тут прямым текстом обратившись к Петру: отойди от Меня, сатана!
Спаситель хорошо разбирается в духах и слов напрасно не роняет.

[Михаил67]

Если это было бы так, то Спаситель не упамянул бы сатану. А тут прямым текстом обратившись к Петру: отойди от Меня, сатана!
Спаситель хорошо разбирается в духах и слов напрасно не роняет.

Согласен с вами в одной части утверждения вашего - Спаситель хорошо Разбирается. Все мы знаем, что есть гипнотизеры, которые могут порабощая волю человека, навязивая свою волю.. Так к кому бы вы обратились, к гипнотизору или к человеку под гипнозом. Если следовать полностью за вашим утверждением, тогда Иисус Изогналбы сатану ИЗ Петра, чего нет написано в Писании.

[Виктор А.]

А тут прямым текстом обратившись к Петру: отойди от Меня, сатана!

Ну, нельзя же так буквально понимать Писание! В нём есть образные выражения и метафоры (да и буквально "сатана" - это только "противленец").

[Попутчик]

Виктор А. и Михаил 67., друзья, что вы так упорствуете на счёт Петра? Пётр был ещё в начале своего ученичества, и как любой человек, мог даже и не знать, что сатана овладел им. Тут нет ничего такого страшного. Мы все люди и пока ещё не научены, то пропускаем сатану в свое сердце. Где можем и не догадываться об этом, а где и....
Ну в общем вы поняли...
Только рождённый свыше не даёт места сатане.

[look]

Согласен с вами в одной части утверждения вашего - Спаситель хорошо Разбирается. Все мы знаем, что есть гипнотизеры, которые могут порабощая волю человека, навязивая свою волю.. Так к кому бы вы обратились, к гипнотизору или к человеку под гипнозом. Если следовать полностью за вашим утверждением, тогда Иисус Изогналбы сатану ИЗ Петра, чего нет написано в Писании.
не связывайся с Попутчиком, он на своей волне. будет упираться до последнего. а в конце ты удивишься, увидев, что он тебе доказывает твою же правоту.

[Григорий Р]

. мы только можем слушать и тупо верить услышанному.

Время меняться, бро!

[Попутчик]

не связывайся с Попутчиком, он на своей волне. будет упираться до последнего. а в конце ты удивишься, увидев, что он тебе доказывает твою же правоту. Друг, Спаситель же не так сказал: отойди от Меня, Пётр!, то и о сатане и речи бы быть не могло, но обратившись к Петру, сказал сатане: отойди от Меня, сатана!
И ничего в этом удивительного нет, что сатана -князь мира сего.

[Михаил67]

не связывайся с Попутчиком, он на своей волне. будет упираться до последнего. а в конце ты удивишься, увидев, что он тебе доказывает твою же правоту.

) Спасибо, последую совету друзей, пока не изменит попутчик дорогу )

[look]

Друг, Спаситель же не так сказал: отойди от Меня, Пётр!, то и о сатане и речи бы быть не могло, но обратившись к Петру, сказал сатане: отойди от Меня, сатана!
И ничего в этом удивительного нет, что сатана -князь мира сего.
да, да, Попутчик, я тебе верю. Господь одержимого сатаной Петра учил тайнам царства, его же, одержимого, апостолом поставил в своей церкви, и на нём же, на одержимом, церковь свою основал.

[look]

Время меняться, бро!
а ты уже изменился? лгать, кривляться, клеветать, ненавидеть всё евангельское и прочее тебе свойственное, оставил?
время меняться, бро - Господь грядёт скоро!

[Попутчик]

да, да, Попутчик, я тебе верю. Господь одержимого сатаной Петра учил тайнам царства, его же, одержимого, апостолом поставил в своей церкви, и на нём же, на одержимом, церковь свою основал. look, это ты сказал, но не я.

[look]

look, это ты сказал, но не я.
Попутчик, это ты сказал, что в сердце Петра вошёл сатана.
но так же сказал, что об этом нигде нельзя прочитать.

[Denis Protestant]

Попутчик, это ты сказал, что в сердце Петра вошёл сатана.
но так же сказал, что об этом нигде нельзя прочитать.
Он вам и не такое совр...скажет )))

[Попутчик]

Попутчик, это ты сказал, что в сердце Петра вошёл сатана.
но так же сказал, что об этом нигде нельзя прочитать. Ты глазами смотришь, но не видишь; ушами слушаешь, но не слышишь? Прямым текстом было сказано:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!

Где был сатана, когда Спаситель сказал Петру?

И где был бес, когда человек подбежал к Нему: Иисус спросил его: как тебе имя?

Соединившийся с духом, становиться одно с духом.

Ты бы лучше за собой следил и не давал места диаволу.

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
и не давайте места диаволу.

[look]

это же твой пост?

И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.
а здесь подтверждаешь -

Ты глазами смотришь, но не видишь; ушами слушаешь, но не слышишь? Прямым текстом было сказано:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
ты же прямым текстом пишешь, что Иисус на одержимом Петре и церковь свою создал, и апостолом его поставил, и не отверг его.

ты спрашиваешь -

Где был сатана, когда Спаситель сказал Петру?
и сам же отвечаешь -

Петр попустил сатану в сердце своё

а теперь вот это примени к себе -

Ты глазами смотришь, но не видишь; ушами слушаешь, но не слышишь?

можешь не отвечать на сообщение - не вижу смысла продолжать беседу. уже вторую тему пытаюсь вести беседу с радио.

[look]

Он вам и не такое совр...скажет )))
я не думаю что он врёт намеренно. это его мера знания, при которой его раскачивает из стороны в сторону, при полном отсутствии познания.

[Denis Protestant]

я не думаю что он врёт намеренно. это его мера знания, при которой его раскачивает из стороны в сторону, при полном отсутствии познания.

+ там явное обольщение и явные с головушкой беды из-за полной неприкаянности

[look]

явные с головушкой беды
здравомыслие можно заметить даже у неверующих людей. а если верующий так раскачивается, да ещё и с большим самомнением, то запросто Бог мог предать его превратному уму.
или младенец засидевшийся. так тем более! у таких гордость до небес, вот и улавливаются сатаной.
в любом случае, разговор с ним будет всегда тупиковым.

[Denis Protestant]

з
в любом случае, разговор с ним будет всегда тупиковым.

О да ---- там тупик полнейший

[Попутчик]

это же твой пост?

а здесь подтверждаешь -

ты же прямым текстом пишешь, что Иисус на одержимом Петре и церковь свою создал, и апостолом его поставил, и не отверг его.

ты спрашиваешь -

и сам же отвечаешь -


а теперь вот это примени к себе -


можешь не отвечать на сообщение - не вижу смысла продолжать беседу. уже вторую тему пытаюсь вести беседу с радио. Подумай над этим.
Не допускает в своё сердце: сатану- диавола- лукавого только тот, кто родился Свыше от Бога. Не рожденным Свыше свойственно давать место диаволу и никуда они от этого не денутся, и ничего такого ужасного здесь нет. Спаситель и пришел для того, чтобы спасти человека от диавола.

[1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

[look]

Подумай над этим.

а ты упёртый, Попутчик))
у тебя одержимый Пётр стал апостолом, на одержимом Петре Иисус построил свою церковь, и не отверг одержимого Петра. подумай над этим.

и, прошу - не пиши в ответ ложь, произведённую твоим умом. ты же сам написал, что прочитать о том, что Пётр впустил в своё сердце сатану, негде. значит сам придумал. значит, лживый твой ум.

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.(Откр.2:5)

В предыдущем стихе Иисус конкретному эфесскому собранию говорит: «Однако имею против тебя то, что ты оставил любовь, которая была у тебя вначале» (Откровение 2:4). Чтобы не потерпеть духовный крах, эфесянам нужно было снова зажечь ту любовь, которая была у них раньше. «Поэтому,— говорит им Иисус,— вспомни, от чего ты отпал, и раскайся, и твори прежние дела. А не то приду к тебе и уберу твой светильник с места его, если не раскаешься» (Откровение 2:5). Какой отклик вызвали эти слова у христиан из эфесского собрания? Этого мы не знаем. Надеемся, что они раскаялись и вновь пробудили в себе любовь к Иегове. Иначе их свет был бы погашен, а светильник — убран со своего места. Они были бы лишены почетной обязанности нести свет истины.

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой. Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

Во время обучения христиан Иисус часто использовал притчи. Если применить притчу о талантах, нам станет понятно почему, и о чём Иисус говорит как о «чужом». Чей талант негодный раб закопал в землю? Талант своего Господина, который был ему доверен. Кто виноват в том, что талант не принёс ожидаемой прибыли? Тот, кто неправильно им распорядился. Что произошло с этим талантом? Он был передан достойному рабу. В стихе Откровение 1:16 семь звёзд обозначали старейшин собраний, кому адресовано послание и одна из этих звёзд – старейшина эфесского собрания. Старейшина эфесского собрания может потерять право руководить собранием – его светильник будет погашен, он будет смещён с должности старейшины и собрание будет передано в управление другому «рабу». Как от направления света, от учения зависит выбираемый идущими путь, поэтому вести своих «овец» Иисус может позволить только верному пастырю. Если пастырь неверный, ведёт овец широким путём, то Иисус не может называть следующих за этим пастырем своими овцами и собрание это – своей церковью.

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

«Я ревную вас Божьей ревностью, ведь я сам обещал вас в жены одному мужу — чтобы представить вас Христу как чистую девственницу». Павел сравнивал любовь Христа к собранию с любовью мужа к жене (2 Кор. 11:2; Эф. 5:23—27). Для собрания Иисус Христос не только Добрый Пастух, но и Царь, который подарит своим помазанным последователям неописуемую радость, заключив с ними символический брак на небесах (Отк. 19:9; Иоан. 10:11). Именно те, кто получает помазание Святым Духом (144000) получают небесную надежду и представляют собой Церковь, которая написана на небесах (Невеста Христа). Они руководят деятельностью собраний (церквей) на земле. Земные церкви (подружки невесты) это паства небесной Церкви (Невесты Христа).

[Denis Protestant]

а ты упёртый, Попутчик))
у тебя одержимый Пётр стал апостолом, на одержимом Петре Иисус построил свою церковь, и не отверг одержимого Петра. подумай над этим.
.

Про то я и писал ранее - тут случай тяжелый весьма

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

Хочу возобновить тему и получить ответ на такой вопрос.
Иисус ходит посреди Церквей, это довольно понятно: там Я по среди них.

Но почему он держит Ангелов-служителей Церквей в руке своей?

Что это значит, как это понимать?

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:12-20)

[Николай Н]

Но почему он держит Ангелов-служителей Церквей в руке своей?

Что это значит, как это понимать?По-моему, смысл в том, что никто истинных служителей
не похитит из руки Иисуса (Ин 10:28).