-Христиане, что будем делать?

[Владимир Корчагин]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…

[Denis Protestant]

Какой суровый чел)))
ну так-то миром нашим правит Господь Наш Бог...но коли автор решил быть в обители сатаны - что ж, сам туда попал, сам пусть выпутывается

[Михаил67]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…
Это вопрос роста ) духовного. Если мы младенцы во Христе, как можно идти на войну? ) Вы взрослый в Иисусе Христе? Вы в полный возраст Христа к полному пониманию Истины? Тогда мне очень приятно от вас многое узнать...

[Михаил67]

Какой суровый чел)))
ну так-то миром нашим правит Господь Наш Бог...но коли автор решил быть в обители сатаны - что ж, сам туда попал, сам пусть выпутывается
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[Denis Protestant]

И что? Что именно сказать хотели?

[Михаил67]

И что? Что именно сказать хотели?

На ваши слова - ну так-то миром нашим правит Господь Наш Бог...но коли автор решил быть в обители сатаны - что ж, сам туда попал, сам пусть выпутывается ...

[Denis Protestant]

На ваши слова - ну так-то миром нашим правит Господь Наш Бог...но коли автор решил быть в обители сатаны - что ж, сам туда попал, сам пусть выпутывается ...

Вы лучше делом полезным займитесь - помогите пропадающему

[Zeton]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…

Я готов. Когда построение в проломе?

[Denis Protestant]

Пролом надо кирпичами закладывать уже

[Ольга Ко]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?



Спасибо за тему. Есть над чем размышлять и открыта возможность обмениваться мыслями.

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.

Обычно я слышу и использую слово "рабство" или "плен" потому, что термин "оккупация" подразумевает вооружённый захват чужой территории, а Сатана получил власть над человечеством от Бога (на определённое время) — он неверный управляющий нашим миром и скоро будет «изгнан вон» (Иоанна 12:31). Вы правы в том, что Сатана, образно говоря, сегодня в плену греха и смерти держит всех живущих людей, но ему не удалось поработить всех людей духовно. Действительно, у многих искренних людей, как в своё время у пророка Ильи, сегодня складывается впечатление, о котором пророк сказал Богу: «...убили мечом твоих пророков, остался я один. Теперь они хотят убить и меня».» (1 Царей 19:14). На это Бог ответил Илье: «У меня в Израиле осталось 7 000 человек, которые не преклоняли колени перед Ваа́лом и не целовали его» (1 Царей 19:18). Так и сегодня есть люди, которые служат Богу и не подчиняются Сатане — дух мира сего не в состоянии сломить их верность и преданность Богу. Иисус о таких людях сказал Отцу: «Я открыл твоё имя людям, которых ты взял из мира и дал мне. Они были твои, и ты дал их мне ...Я прошу за них. Прошу не за мир, а за тех, кого ты мне дал, потому что они твои» (Иоанна 17:6-9). «Я не прошу тебя забрать их из мира, но прошу оберегать их от Дьявола. Они не принадлежат к миру, как и я не принадлежу к миру. Освяти их истиной. … Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой.» (Иоанна 17:15-21).

... готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Очень актуальный вопрос для каждого христианина. Он обязательно возникает на определённой ступени духовного взросления человека. Утвердительно отвечая себе на этот вопрос, необходимо понять как это сделать в соответствии с волей Бога. Последняя война Бога — Армагеддон — это духовный бой с Сатаной, в котором Сатана будет скован и изолирован в тартар. Мы помним, что это будет сделано не людьми, а Богом через уполномоченного: «с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет.» (Откровение 20:1-3). А какова роль или участие в этом людей? Чтобы вся честь и слава за эту победу принадлежала Богу, человек не может быть непосредственным участником сражения - ему отведена роль свидетеля, как во время перехода израильтян через море: «Стойте и смотрите, как Иегова сегодня спасёт вас. ... Иегова сам будет сражаться за вас, а вы будете стоять и смотреть» (Исход 14:13-14). Но перед этой битвой люди, служащие Богу сегодня, исполняют поручение — они проповедью Благой Вести разгоняют тьму духовного невежества и истиной освещают путь ведущий к спасению, указанный Христом.

вы, христиане ..., следуя примеру Христа, готовы ли ... встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?

Каждому искреннему христианину свойственно желать спасения всего человечества. Этого желал и сам Иисус: « Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! » (Матфея 23:37). Какой вывод огласил Иисус далее? Он сказал:«Но вы не захотели. Поэтому ваш дом будет покинут». Тех, кто не желает признавать Бога своим сувереном, а Иисуса Господом, Бог не станет жалеть и отдаст в руки врага и молитва за них – мерзость в глазах Бога. «Я покинул свой дом, оставил свою собственность. Я отдал ту, которую нежно люблю, в руки её врагов. » (Иеремия 12:7-9). «Если человек не хочет подчиняться закону, То даже его молитва — мерзость… упадёт в яму, которую сам выкопал, А безупречные получат награду.» (Притчи 28:9-10). Всё человечество сегодня представлят собой смешанное стадо из «овец» и «козлов». Спасению подлежат только овцы и только за них следует молиться. Единственно, что может и должен христианин – это стараться проповедью увеличить количество овец.

Встать в молитвенный пролом, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…

Аминь. Вы своими словами изложили суть молитвы Отче Наш, которую Иисус привёл людям как образец. Эта искренняя молитва для Бога как фимиам или жертва уст. Вы исполнили призыв апостола Павла: «Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст» (Евреям 13:15). Исполнили желание псалмопевца:«Да будет моя молитва как фимиам, приготовленный перед тобой, Мои мольбы — как вечернее хлебное приношение» (Псалом 141:2). Этим исполняются пророчества книги Откровение: «Дым от фимиама, который сжёг ангел, поднялся с молитвами святых к Богу.» (Откровение 8:4).

[Владимир Корчагин]

Я готов. Когда построение в проломе?
-а ты не оглядывайся на других. Решил быть с Господом и ЗА НЕГО - так будь,- предъявись Господу и Богу Иисусу Христу: "Вот я для Тебя, Господи,- каково будет повеление Вождя рабу Своему, Zetonу. - И в любом случае, Иисус, я, Zeton, знаю, что Ты в воЦарении Твоём на земле, среди всех народов - есть Единственный и Подлинный Ответ на все наши проблемы, вопросы и мечты о справедливой и счастливой для всех жизни,- ей гряди и не медли, Иисус-Господь,- и пусть всё то, что предшествует воЦарению Твоему на земле, в т.ч., события Апокалипсиса, в т.ч. события 7-ми Труб (Откр. 8 - 11 гл), да исполнятся, да произойдут и да не замедлят, во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты, во имя и во славу Твою, Господь мой Иисус Христос" (Ис.6.8; Мф.6:9-).


*

Спасибо за тему. Есть над чем размышлять и открыта возможность обмениваться мыслями.
Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
-Обычно я слышу и использую слово "рабство" или "плен" потому, что термин "оккупация" подразумевает вооружённый захват чужой территории, а Сатана получил власть над человечеством от Бога (на определённое время)
-сестра, подскажи, пожалуйста, места Писания, которые утверждают, что ВсеДержитель переменил Своё решение вверить землю людям, но передал власть над человечеством и землей и животным миром сатане


*

Это вопрос роста ) духовного. Если мы младенцы во Христе, как можно идти на войну? ) Вы взрослый в Иисусе Христе? Вы в полный возраст Христа к полному пониманию Истины? Тогда мне очень приятно от вас многое узнать...
-да что же вы всё гоняетесь за какими-то регалиями и званиями (во Христе), за приближённностью какой-то особенной к Господу, в т.ч., за "полнотой возраста во Христе"?!

А что? а из отчаяния, а из немощи, а из падений, а из «нет праведного среди нас ни одного», а из упования не на свои силы и верность, а на силы и власть и царство Господа Владыки мы что(?) взывать уже не можем
Разве мы не можем звать Иисуса на помощь, звать на разрешение общечеловеческой беды, когда лукавый погребает в духовном дурмане своём всё человечество, которое полагает, что они (люди) всем владеют и всё контролируют, и, вообще, живут, как надо,- и никакого врага человеков не видят, и ни в каком Спасителе не нуждаются….

Разве лишь из блестящего супер-праведного положения нашего, разве из каких-то достижений своих и от «особого помазания» мы призваны ежедневно вставать за реализацию «Отче наш» до победного? - вставать в молитвенный пролом за всё человечество ( пленённое ныне лукавым) ,- строго сознавая величайшее мощнейшее оружие, доверенное Господом Церкви - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова,
ибо «Дом Мой – Домом молитвы наречётся», когда мы взываем к Тому, кто Сам хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, но нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь, а силу и власть и мудрость и ведение лучших путей разрешения наших проблем Ему ведь не занимать.

Разве из немощи, из падений, из подлинной нужды в избавлении человечества от царства лукавого, мы (во Христе) не можем предъявить духовному миру свой чёткий выбор: "чего мы хотим ? и за что стоим во Христе", в т.ч., хотим ли мы избавления человечества от царства лукавого? хотим ли мы Царства Господа на земле?" - разве это не будет победой над сатаной?
http://www.evangelie.ru/forum/t67874.html

[Denis Protestant]

Пролом завалили? :2:

[Михаил67]

-
-да что же вы всё гоняетесь за какими-то регалиями и званиями (во Христе), за приближённностью какой-то особенной к Господу, в т.ч., за "полнотой возраста во Христе"?!

А что? а из отчаяния, а из немощи, а из падений, а из «нет праведного среди нас ни одного», а из упования не на свои силы и верность, а на силы и власть и царство Господа Владыки мы что(?) взывать уже не можем
Разве мы не можем звать Иисуса на помощь, звать на разрешение общечеловеческой беды, когда лукавый погребает в духовном дурмане своём всё человечество, которое полагает, что они (люди) всем владеют и всё контролируют, и, вообще, живут, как надо,- и никакого врага человеков не видят, и ни в каком Спасителе не нуждаются….

Разве лишь из блестящего супер-праведного положения нашего, разве из каких-то достижений своих и от «особого помазания» мы призваны ежедневно вставать за реализацию «Отче наш» до победного? - вставать в молитвенный пролом за всё человечество ( пленённое ныне лукавым) ,- строго сознавая величайшее мощнейшее оружие, доверенное Господом Церкви - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова,
ибо «Дом Мой – Домом молитвы наречётся», когда мы взываем к Тому, кто Сам хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, но нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь, а силу и власть и мудрость и ведение лучших путей разрешения наших проблем Ему ведь не занимать.

Разве из немощи, из падений, из подлинной нужды в избавлении человечества от царства лукавого, мы (во Христе) не можем предъявить духовному миру свой чёткий выбор: "чего мы хотим ? и за что стоим во Христе", в т.ч., хотим ли мы избавления человечества от царства лукавого? хотим ли мы Царства Господа на земле?" - разве это не будет победой над сатаной?
http://www.evangelie.ru/forum/t67874.html

Я восхищён вашим пылким и горячим сердцем, но не все так просто, как вам кажется.
Возраст играет большую роль для борьбы. Иисус Вышел на борьбу с тридцати лет, как священник. Он не Вышел Воевать в дванадцать лет, хотя уже Знал многие истины получше нас сейчас. Вся Жизнь Иисуса на Земле - это наш духовный рост и полное знание Истины, так мы растём и познаем как Он.

[Zeton]

-а ты не оглядывайся на других. Решил быть с Господом и ЗА НЕГО - так будь,- предъявись Господу и Богу Иисусу Христу: "Вот я для Тебя, Господи,- каково будет повеление Вождя рабу Своему, Zetonу. - И в любом случае, Иисус, я, Zeton, знаю, что Ты в воЦарении Твоём на земле, среди всех народов - есть Единственный и Подлинный Ответ на все наши проблемы, вопросы и мечты о справедливой и счастливой для всех жизни,- ей гряди и не медли, Иисус-Господь,- и пусть всё то, что предшествует воЦарению Твоему на земле, в т.ч., события Апокалипсиса, в т.ч. события 7-ми Труб (Откр. 8 - 11 гл), да исполнятся, да произойдут и да не замедлят, во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты, во имя и во славу Твою, Господь мой Иисус Христос" (Ис.6.8; Мф.6:)

Верно говоришь, и один в поле воин, коли воин. Христос справится без меня, я не справлюсь без Христа. Предъявляюсь к Лику Его всегда, везде и во всем. И ты так делай, брат, и так победим.

[Denis Protestant]

Пролом так и не завален

[Ольга Ко]

-сестра, подскажи, пожалуйста, места Писания, которые утверждают, что ВсеДержитель переменил Своё решение вверить землю людям, но передал власть над человечеством и землей и животным миром сатане

Брат, я не утверждала что Бог «переменил Своё решение вверить землю людям». Он нам через псалмопевца объявил, что: «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.» (Псалом 115:16). Но Вы верно отметили, что управление людьми было временно доверено Сатане, который, как неверный управляющий, скоро будет «изгнан вон» (Иоанна 12:31). Передав управление над людьми Сатане, Бог не переменил своё решение вверить землю людям. Это можно проиллюстрировать следующим примером – управление общежитием, которое принадлежит предприятию доверено непорядочному управляющему (коменданту). При смене управляющего у жильцов могут меняться условия проживания, но прописка у жильцов и право проживания зависит не от воли управляющего, а от воли хозяина предприятия.

Вы просите подсказать где мы можем найти стихи подтверждающие то, что управление человечеством передано Сатане. Я бы обратила внимание на слова Иисуса: «идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти.» (Иоанна 14:30). Иисус не отрицал, а подчёркивал то, что неверным управляющим нашего, сегодня существующего мира, является Сатана. Даже когда Сатана во время искушения Иисуса в пустыне предлагал ему все царства мира, Иисус не опроверг его притязания на власть над человечеством. Это же подтверждают слова апостола Иоанна: «Мы знаем, что ... весь мир — во власти Дьявола» (1 Иоанна 5:19). То, что власть Сатаны допущена Богом нам может, как аналог, прояснить ситуация с испытанием Иова и хорошо известный нам стих: «нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом. » (Римлянам 13:1). Это же касается и цитируемого ранее стиха: « весь мир — во власти Дьявола».

Я попыталась ответить на Ваш вопрос, если правильно его поняла. Спасибо за созидательное общение. Мир и благословений Бога.

[Владимир Корчагин]

Брат, я не утверждала что Бог «переменил Своё решение вверить землю людям». Он нам через псалмопевца объявил, что: «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.» (Псалом 115:16). Но Вы верно отметили, что управление людьми было временно доверено Сатане, .


-Ольга, что за передёргивание фактов? - где это я отмечал, что управление людьми было ВсеДержителем доверено сатане? - покажи, пожалуйста, такие мои слова..

И во-2-х, вопрос так и остался открытым,- всё-таки укажи, Ольга, где Писание утверждает, что управление людьми Богом было доверено сатане?

И вопрос: и зачем это Богу-Отцу, чтобы Его детьми управлял известный враг человеков? или вообще кто-то (управлял)? если Отец и Сам нами (нашей волей и выбором) не управляет....



*

Предъявляюсь к Лику Его всегда, везде и во всем. И ты так делай, брат, и так победим.
-а что это за действо такое - Предъявляюсь к Лику Его ?


*

Я восхищён вашим пылким и горячим сердцем, но не все так просто, как вам кажется.
Возраст играет большую роль для борьбы. Иисус Вышел на борьбу с тридцати лет, как священник. Он не Вышел Воевать в дванадцать лет, хотя уже Знал многие истины получше нас сейчас. Вся Жизнь Иисуса на Земле - это наш духовный рост и полное знание Истины, так мы растём и познаем как Он.
-Михаил, укажи, что не так в моих рассуждениях? где я противоречу Господу и Писанию Его?

[Diogen]

И во-2-х, вопрос так и остался открытым,- всё-таки укажи, Ольга, где Писание утверждает, что управление людьми Богом было доверено сатане?

И вопрос: и зачем это Богу-Отцу, чтобы Его детьми управлял известный враг человеков? или вообще кто-то (управлял)? если Отец и Сам нами (нашей волей и выбором) не управляет....Вся земля полна славы Его.
При такой вводной, если Его присутствие везде, то о какой свободе выбора может идти речь? В Его славе возможно только принятие Его воли.
А вот для того. чтобы человек мог подумать, что существует какая-то альтернатива Божьей воле - вот для этого нужно постараться.
Средство для предоставления свободы выбора - это опосредованное управление Бога этим миром.

[Zeton]

-
-а что это за действо такое - Предъявляюсь к Лику Его ?


Вы мне дружески посоветовали: предъявись Господу.

Я последовал Вашему совету и уведомил Вас об этом: предъявляюсь к Лику Его.

А также посоветовал и Вам не забывать о своем совете, и тоже предъявляться, ибо так победим.

Все это необходимо для Молитвенного Пролома.

[Михаил67]

*

-Михаил, укажи, что не так в моих рассуждениях? где я противоречу Господу и Писанию Его?

Не написал, что противоречу вам. Наоборот, поддерживаю.
Только надо быть подготовлен Самим Богом, иметь зрелый возраст Христа и полное понимание истины Христа. Тогда можно спокойно идти на брань.
Бог трижды Спрашивал знаменитого борца Божьего Ревекку Браун, Предупреждал её, что иногда она будет сам на сам с врагом.
Не знаю, что ответить вам ЗА СЕБЯ. Проверял себя с вашими словами. Наверное я не смогу твёрдо бороться до крови. Если вас Господь Побуждает, это хорошее дело. Ведь Побудил Господь и молодого Давида против Голиафа...

[Ольга Ко]

-Ольга, что за передёргивание фактов? - где это я отмечал, что управление людьми было ВсеДержителем доверено сатане? - покажи, пожалуйста, такие мои слова..

И во-2-х, вопрос так и остался открытым,- всё-таки укажи, Ольга, где Писание утверждает, что управление людьми Богом было доверено сатане?


-Ольга, что за передёргивание фактов? - где это я*отмечал, что управление людьми было ВсеДержителем доверено сатане? - покажи, пожалуйста, такие мои слова..

Извините Владимир, вероятно я предполагаемое приняла за действительное.

всё-таки укажи, Ольга, где Писание*утверждает, что управление людьми Богом было доверено сатане?

Я делаю это заключение из стихов: ; «нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом. » (Римлянам 13:1). «Мы знаем, что ... весь мир — во власти Дьявола» (1 Иоанна 5:19).» Я ни кому не навязываю своё мнение. Вы можете игнорировать моё сообщение, как не заслуживающее внимания.

И вопрос: и зачем это Богу-Отцу, чтобы Его детьми управлял известный враг человеков? или вообще кто-то (управлял)? если Отец и Сам нами (нашей волей и выбором) не управляет....

Этот вопрос стоит задать Богу т.к. наши предположения могут быть противоречивы или ошибочны. "...такое решение объявили святые вестники, чтобы живущие знали, что власть над человеческими царствами принадлежит Всевышнему и что он даёт её кому хочет" (Даниил 4:17).

[look]

Обычно я слышу и использую слово "рабство" или "плен" потому, что термин "оккупация" подразумевает вооружённый захват чужой территории, а Сатана получил власть над человечеством от Бога (на определённое время) — он неверный управляющий нашим миром и скоро будет «изгнан вон» (Иоанна 12:31).
неверность управляющего подразумевает то, что Вы, к примеру, ставите человека для управления чем то, но в процессе он оказывает неверность, и после изгоняется. с сатаной не так - он уже изначально определён как лжец и человекоубийца, и ни к какому управлению Богом не допускался. так что, ни о каких власти и домоуправлении для сатаны речи быть не может.
он допущен - да, но не облечён властью.
что бы иметь власть над людьми нужно быть подвластным Богу, но власти своей он добивается только через ложь - ложь это его единственное оружие, потому что вся власть у него была отнята Христом.


Вы правы в том, что Сатана, образно говоря, сегодня в плену греха и смерти держит всех живущих людей, но ему не удалось поработить всех людей духовно.
нет, Ольга, ничего образного в этом вопросе нет.
то, что сатана держит неверующих людей в плену - это неоспоримый факт.
но есть ещё и то, о чём говорят пророки, апостолы и Сам Господь Иисус - о низложении силы народа святого перед приходом антихриста, о разделениях в это время, о обольщении и отступлении.
и этого сегодня не видит только духовно слепой.
это наше время - обольщения, бессилия, отступления, теплоты, прихода антихриста и возвращения Господа Иисуса.
но об этом христиане говорить не любят, что всего лишь свидетельствует о их младенческой гордости.
я говорю сейчас о рождённых свыше людях, а не обо всём христианстве.
и верно говорит Владимир - никто не собирается останавливаться, никто и не думает пойти на воссоединение под Главою Христа, никто не может войти в молитвенное единство. не говорю, что не хочет - не может! это дано не многим, вернее - это многими отвергнуто, не принято, искажено, но церкви Христа всё это дано.
потому что только церковь может звать Христа на царство и быть единой в Нём.

и знаете, я читаю сообщения Владимира уже давно, и поддерживаю его, хотя и имею своё мнение по некоторым аспектам - он постоянно напоминает верующим, что единство только во Христе, а не к конфессиях, что мы должны обратиться к Господу в единой молитве, что нам дана власть быть и называться детьми Бога, но...на такие темы мало кто может говорить - не достигли ни познания, ни возраста. проще грызть и угрызать друг друга, делиться и разделяться, выяснять отношения и прочее.
вот так и достиг сатана своей власти над людьми - христиан обольстил и пустил идти по ложному пути, а через это держит весь мир во тьме. да и люди сами выбирают тьму, и христиане в том числе.
и, по этой причине, всех верующих ждёт суд, в котором мы все будем не исполнителями, а подсудимыми. но кто то из этого числа верующих воссияет в царстве Бога. это и будет церковь Христа.

[Григорий Р]

он постоянно напоминает верующим, что единство только во Христе, а не к конфессиях

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
1Кор 1:10


Оставь вас на один час без присмотра и вы во Христе, каждый в своём, передерётесь.
Духи разные.

[look]

Оставь вас на один час без присмотра и вы во Христе, каждый в своём, передерётесь.
Духи разные.
а при чём здесь Христос и ты? ты к церкви Христа никакого отношения не имеешь.

[Алекс]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.

Не верный тезис. Не сатана держит силой всех в оккупации, а люди сами выбирают зло. Сами. Никто их силой не держит.

[Ольга Ко]

неверность управляющего подразумевает то, что Вы, к примеру, ставите человека для управления чем то, но в процессе он оказывает неверность, и после изгоняется. ...


сатана держит неверующих людей в плену - это неоспоримый факт.
но есть ещё и то, о чём говорят пророки, апостолы и Сам Господь Иисус ... только церковь может звать Христа на царство и быть единой в Нём.




неверность управляющего подразумевает то, что Вы, к примеру, ставите человека для управления чем то, но в процессе он оказывает неверность, и после изгоняется.

Не всегда. Представьте себе ситуацию когда учитель объясняет у доски классу решение задачи. Вдруг сзади раздаётся голос одного из учеников, который заявляет, что знает способ решения намного более эффективный и простой чем предлагает учитель. Этим он подрывает авторитет учителя в глазах всех учеников. Существует только один способ восстановить авторитет и отрезвить обнаглевшего ученика — учитель вызывает его к доске и велит продемонстрировать свой способ… В этой ситуации восставший против авторитета учителя ученик получает на время власть не будучи верным …

никто не собирается останавливаться, никто и не думает пойти на воссоединение под Главою Христа, никто не может войти в молитвенное единство. не говорю, что не хочет - не может! это дано не многим, вернее - это многими отвергнуто, не принято, искажено, но церкви Христа всё это дано. Потому что только церковь может звать Христа на царство и быть единой в Нём.

Согласна с Вами, что «волки» разбили «стадо» согласно пророчеству самого Иисуса. Ещё могу добавить, что это должно было быть до прихода Иисуса второй раз. Он даже побуждал задуматься над риторическим вопросом: «когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он такую веру на земле?» (Луки 18:8). В предыдущей своей притче Иисус дал понять ученикам, что когда придёт объединит верных учеников в собрание из всех мест их служения: «спросили его: «Где это случится, Господь?» Он ответил: «Где будет тело, там соберутся и орлы».» (Луки 17:37).

Я не вижу значимых противоречий наших мнений. Спасибо Вам за созидательное общение.

[Владимир Корчагин]

Не верный тезис. Не сатана держит силой всех в оккупации, а люди сами выбирают зло. Сами. Никто их силой не держит.
-а то, что сатана сверхъестественное существо, который имеет на людей воздействие духами злобы поднебесной, держа их в духовном дурмане, когда люди одержимы духами лукавого, когда они ослеплены врагом - об этом факте не помним? - а что такое БЫТЬ ИЗБАВЛЕННЫМИ ОТ ЛУКАВОГО?


*

Вся земля полна славы Его.
При такой вводной, если Его присутствие везде, то о какой свободе выбора может идти речь?
В Его славе возможно только принятие Его воли.
А вот для того. чтобы человек мог подумать, что существует какая-то альтернатива Божьей воле - вот для этого нужно постараться.
Средство для предоставления свободы выбора - это опосредованное управление Бога этим миром.

Ещё один враг Иисуса Христа и правды Его определился, - ещё один около-христианский тусовщик. И никто не возразил ему.
А ведь все знают, что люди есть личности от Бога,- что люди подобны Творцу, Творцу всего.
Все знают, что Бог-Отец сотворил людей по образу и подобию Своему (!!), дав им самостоятельность и суверенные личные (индивидуальные) качества, наделив людей свободой выбора и суверенной волей и собственным характером (индивидуальностью). - Мы можем соглашаться с волей Божией, а можем осознанно отвергать её, ибо нам дана такая свобода и самостоятельность. Положение вещей таково. – Но нет, вновь и вновь находятся под именем Христа такие, кто выдумывает себе удобного бога,- и чаще всего это происходит от того, что эти люди трусят, жуть как боясь хоть какой-то личной ответственности, хоть какой-то своей самостоятельности и хоть какого-то ответа за неё (за самостоятельность). –
Что ж, Бог им всем судья.
И в то же время, трудно не естовать пред Господа,- трудно не обратиться к Нему, моля Его, чтобы Он завершил наконец-то мир сей дъявольский-изуверский-скотский, с которым нельзя соглашаться ни на секунду.
-Боже, Ты видишь, что христианское сообщество вновь вновь и вновь показывает, что вот как уже 2 тыс лет - ВРЕМЯ начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан),- Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и не медли, наводя порядок под именм Своим.
-Господи, делай с нами (со мной) всё, что Тебе угодно (трезви, потрясай, бей), но только избавь нас ныне (Суд.10.15),- только приходи скорее на землю в Царстве Твоём,- только приходи скорее,-
и да свершается для этого всё необходимое и должное, и да свершается по воле Твоей, и да свершается ради скорейшего избавления от лукавого и от изуверской державы смерти его, по воцарению Твоему, Иисус, на земле, среди всех народов…
-Милый Ты наш и незабвенный, гряди же Ты и не медли… УМОЛЯЕМ.


*
Ссылки в тему:
-ВРЕМЯ уже НАЧАТЬСЯ СУДУ БОЖЬЕМУ с ХРИСТИАН и Израиля - http://www.evangelie.ru/forum/t9558-4.html

-Боже, ну что ещё Тебе надо от этих "порядочных и добрых" людей? ну чего ещё нет, что Ты всё ещё не судишь землю? http://www.evangelie.ru/forum/t44825.html?highlight

-Молитва о Суде Божием на церковных ВОЖДЕЙ ЛОЖНЫХ http://www.evangelie.ru/forum/t33632.html

-МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ http://www.evangelie.ru/forum/t87885.html

[Denis Protestant]

-
Что ж, Бог им всем судья.
И в то же время, трудно не естовать пред Господа,-

Забавно.
Это на каком наречии было?

Естовать пред - это что-то новое и весьма загадочное

[Алекс]

-а то, что сатана сверхъестественное существо, который имеет на людей воздействие духами злобы поднебесной, держа их в духовном дурмане, когда люди одержимы духами лукавого, когда они ослеплены врагом - об этом факте не помним? - а что такое БЫТЬ ИЗБАВЛЕННЫМИ ОТ ЛУКАВОГО?

Верно. Сатана соблазняет, влияет. Но силой никого не держит, как и Бог. У всех есть свобода выбора.

[Artur Sharakhimov]

Верно. Сатана соблазняет, влияет. Но силой никого не держит, как и Бог. У всех есть свобода выбора.

Свобода от кого и чего? Свобода от характера? От воспитания? Образования? от моральных принципов общества?От настроения? От здоровья? От греха??? От БОГА???? От чего и кого???

[look]

Не всегда. Представьте себе ситуацию когда учитель объясняет у доски классу решение задачи. Вдруг сзади раздаётся голос одного из учеников, который заявляет, что знает способ решения намного более эффективный и простой чем предлагает учитель. Этим он подрывает авторитет учителя в глазах всех учеников. Существует только один способ восстановить авторитет и отрезвить обнаглевшего ученика — учитель вызывает его к доске и велит продемонстрировать свой способ… В этой ситуации восставший против авторитета учителя ученик получает на время власть не будучи верным
мы сейчас говорим не о ученике, и вообще не о ученичестве. и, тем более, не о домостроительстве тайн Бога.
сатана изначально определён как враг, лжец, вор. он оказал неверность Богу ещё давным-давно. по этому, он никак не может быть поставлен Богом чем то управлять.
а если говорить о том, что он получил власть от Бога управлять христианами...то это вообще ни в какие ворота.
оставьте этот вариант, он неверный.


Согласна с Вами, что «волки» разбили «стадо» согласно пророчеству самого Иисуса. Ещё могу добавить, что это должно было быть до прихода Иисуса второй раз. Он даже побуждал задуматься над риторическим вопросом: «когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он такую веру на земле?» (Луки 18:8). В предыдущей своей притче Иисус дал понять ученикам, что когда придёт объединит верных учеников в собрание из всех мест их служения: «спросили его: «Где это случится, Господь?» Он ответил: «Где будет тело, там соберутся и орлы».» (Луки 17:37).
собственно, меня удивляет другое.
мы все имеем Писание, как вернейшее пророческое слово.
и там чёрным по белому написано:
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и*откроется человек беззакония, сын погибели, 2 Фессалоникийцам 2:3
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Даниил 12:7
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение 3:16
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие Матфея 13:41
есть ещё, но итак всё понятно.
но христиане живут так, как будто это не написано! как будто нет никакого отступления, нет бессилия, нет разделений! как будто приняли анестезию, и их уже ничего не волнует!


Спасибо Вам за созидательное общение.
Вы подаёте пример здравого общения, да вот только созидательно в нём не много. это прописные истины, но хотелось бы говорить о учении Христа и апостолов. вот тогда было бы назидание и созидание.
но такие темы никому не интересны. или люди просто неспособны говорить о них.

[Ольга Ко]

мы сейчас говорим не о ученике, и вообще не о ученичестве. и, тем более, не о домостроительстве тайн Бога.
сатана изначально определён как враг, лжец, вор. он оказал неверность Богу ещё давным-давно. по этому, он никак не может быть поставлен Богом чем то управлять.
а если говорить о том, что он получил власть от Бога управлять христианами...то это вообще ни в какие ворота.
оставьте этот вариант, он неверный.


собственно, меня удивляет другое.
мы все имеем Писание, как вернейшее пророческое слово.
и там чёрным по белому написано:
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и*откроется человек беззакония, сын погибели, 2 Фессалоникийцам 2:3
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Даниил 12:7
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение 3:16
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие Матфея 13:41
есть ещё, но итак всё понятно.
но христиане живут так, как будто это не написано! как будто нет никакого отступления, нет бессилия, нет разделений! как будто приняли анестезию, и их уже ничего не волнует!


Вы подаёте пример здравого общения, да вот только созидательно в нём не много. это прописные истины, но хотелось бы говорить о учении Христа и апостолов. вот тогда было бы назидание и созидание.
но такие темы никому не интересны. или люди просто неспособны говорить о них.

сатана изначально определён как враг, лжец, ... если говорить о том, что он получил власть от Бога управлять христианами...то это вообще ни в какие ворота. оставьте этот вариант, он неверный.

Я никогда не утверждала, что Христианами управляет Сатана, но он Христом обозначен как правитель мира сего: «идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти» (Иранна 14:30). Мало того, сам Иисус о христианах сказал: «Они не принадлежат к миру, как и я не принадлежу к миру.» (Иоанна 17:16).

христиане живут так, как будто ... нет никакого отступления, нет бессилия, нет разделений! как будто приняли анестезию, и их уже ничего не волнует!

Многие соглашаются с тем, что выход евреев из Египта является прообразом выхода человечества из рабства греха и смерти во время Армагеддона. В этой связи интересными становятся слова Моисея: «Не бойтесь. Стойте и смотрите, как Иегова сегодня спасёт вас. ... Иегова сам будет сражаться за вас, а вы будете стоять и смотреть» (Исход 14:13-14). Ваше описание сегодняшнего поведения истинных христиан совпадает с пророческим описанием Иисуса: «Я посылаю вас, как овец к волкам, поэтому будьте осторожны, как змеи, и бесхитростны, как голуби. Остерегайтесь людей...» (Матфея 10:16-17).

Вы подаёте пример здравого общения, да вот только созидательно в нём не много. это прописные истины, но хотелось бы говорить о учении Христа и апостолов. вот тогда было бы назидание и созидание. но такие темы никому не интересны. или люди просто неспособны говорить о них.

Согласна с Вами в том, что у каждого свои предпочтения и потребности в выборе духовной пищи. Но Иисус предвидел возможное разочарование учеников чёрствостью сердец людей которым они проповедуют и поддерживал их побуждением: «Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому что не знаешь, где оно взойдёт — здесь или там, а может, взойдёт и то, и другое.» (Экклезиаст 11:6). Однажды, на подобные Вашим мысли , мудрый человек ответил: «иногда, выкапывая прозаическую картошку, можно наткнуться на золотую монету, но подобное возможно только если мы пойдём копать картошку». Для тех, кто нуждается в духовном общении на сложные темы с людьми своего или более высокого уровня духовности остаётся возможность найти подходящего собеседника и стать инициатором обмена мыслями ...

[Denis Protestant]

м
но христиане живут так, как будто это не написано! как будто нет никакого отступления, нет бессилия, нет разделений! как будто приняли анестезию, и их уже ничего не волнует!

.
Ваше сообщение неверно по ряду моментов.
1. Вы не можете знать всех христиан и как они ощущают себя и как реагируют на мир
2. Христиан и правда меньше волнует в этом мире, ибо приняв Христа они перестают беспокоиться о многих суетных вещах, одолевающих атеистов
3. Христиане прекрасно видя и зло мира и его дурные стороны, и реагируют по-разному - одни просто молятся о спасении мира, вторые становятся писателями, спикерами и проповедниками, третьи едут помогать обездоленным и сирым, четвертые собирают деньги на добрые дела, пятые работают с проблемными людьми у себя дома итд итд итд

[look]

Ваше сообщение неверно по ряду моментов.
хорошо, поговорим


1. Вы не можете знать всех христиан и как они ощущают себя и как реагируют на мир
не обязательно знать всех христиан. но обязательно нужно разобраться со всем христианством, которое делится на две части - церковь Христа и спасённые народы. я сейчас говорю о рождённых свыше и спасённых людях, не о около христианских конфессиях.
так вот, за 27 лет жизни по вере я без проблем рассмотрел это разделение и пришёл к выводу: церковь действительно реагирует буквально на всё - и на события в мире, и особенно, на события в самом христианстве. у спасённых народов с этим проблема. достаточно посмотреть на жизнь церквей в своём регионе, и она, поверь, не будет сильно отличаться от других.


2. Христиан и правда меньше волнует в этом мире, ибо приняв Христа они перестают беспокоиться о многих суетных вещах, одолевающих атеистов
немного не так, вернее - так не должно быть.
есть разные христиане. если мы в самом начале ревновали о Божьем, о дарах Святого Духа, смотрели на Израиль и говорили о храме...нас интересовало буквально всё! то сейчас уже никто об этом не говорит, не ревнует, не исследует.
дары практически не действуют, приход антихриста уже вот-вот произойдёт, христиане зажили сытно и благополучно.
есть младенцы, которые действительно ни о чём не беспокоятся - не дано им беспокоиться, есть и другие, которые чувствуют боль разделений и ответственность быть солью и светом для этого мира.


3. Христиане прекрасно видя и зло мира и его дурные стороны, и реагируют по-разному - одни просто молятся о спасении мира
я пережил две стадии такого "развития" - беготня с "евангелизациями", приобретение душ для Бога, а потом потеря почти всех приобретённых, и развал собраний. а потом вторую - "предавание" всего "в руки Божьи" - типа, пусть Бог Сам со всем разберётся.
и они стали просто "молиться", и теперь мы имеем то, что имеем - ситуация в мире постепенно скатывается в хаос, из которого и возникнет личность антихриста. кстати, Украина сегодня имеет такую "Украину" только по этой причине - "всё предали в руки Божьи".
посмотри фильм "Украина в преддверии ада", или что то схожее с этим, я уже не помню точно. весь фильм не нужно, только самое начало, и получишь ответ о Украине.



вторые становятся писателями, спикерами и проповедниками, третьи едут помогать обездоленным и сирым, четвертые собирают деньги на добрые дела, пятые работают с проблемными людьми у себя дома итд итд итд
не стану комментировать по отдельности, только так, в общем.
согласен, добрые дела должны присутствовать, но они должны исходить из веры. я видел церкви в США, которые зарылись в делании добрых дел, вкладываясь в эту бездонную бочку мира полностью, но потеряв главное - благословение от Бога, силу духа, помазание, священство. они стали добрыми религиозными организациями, которые дьявол не боится совершенно. видел много наших церквей - точно такая же картина.
и, если, у них это скатывание вниз продолжалось десятилетиями, то у нас буквально с самого начала пробуждения в конце 80-х.
я ещё раз повторюсь о церкви и спасённых народах. так вот, все говорят о церкви, и о том, что они входят в её состав, но многие глубоко ошибаются.
писатели, спикеры и проповедники, всё это хорошо. но где апостолы, евангелисты, пророки пастыри и учители?
церкви потихоньку превратили в местные религиозные организации, занимающиеся добрыми делами. тем и живут.

[Denis Protestant]

х но где апостолы, евангелисты, пророки пастыри и учители?
церкви потихоньку превратили в местные религиозные организации, занимающиеся добрыми делами. тем и живут.

Всюду - они работают в разных странах, пишут, ездят по миру.

[Denis Protestant]

дары практически не действуют, приход антихриста уже вот-вот произойдёт, христиане зажили сытно и благополучно.
е.

И вновь ошибка. Вы не можете судить о всем мире
Дары есть и работают
А в самом факте нормальной сытой жизни плохого нет ничего

[look]

И вновь ошибка. Вы не можете судить о всем мире
Дары есть и работают
я не сужу, а рассуждаю. в моих словах суда нет.
я живу в ДВ регионе, знаю положение дел в церквях. ни одного апостола, ни одного евангелиста, ни одного пророка, ни одного пастыря и учителя. я встречался всего с одним учителем от Бога, и с кучей пастырей, которые по факту пастырями не были. лекторы, директора, начальники...кто угодно, но не пастыри.
видел так же и "апостолов" - известных и успешных.
я не считаю пастырями тех, кто не имеет о своём призвании свидетельства и подтверждения от Бога - служение дарами Святого Духа, откровение о цели и жизни церкви, служение слабым, достойный пример в семье, и это только так, признаки навскидку.
есть священство Садока, есть священство Авиафара. есть Давид, есть и Саул. кого то Бог ставит на служение, кого то допускает.
но сегодня, если верить Писанию и Христу, мы все находимся в отступлении и бессилии. причина проста - служители не достигли возраста отцов, и именно они завели собрания в этот тупик.
так что...спор не имеет смысла - Писание свидетельствует против нас.

дары есть и работают - иначе быть не может. но это свидетельствует не о нашей верности Богу, а о Его верности нам. и источник благодати сегодня настолько скуден, что об этом труде даже не имеет смысла говорить.



А в самом факте нормальной сытой жизни плохого нет ничего
я и не спорю. но есть признаки, свидетельствующие против нас - когда мы жили полуголодными в 90-е, в нас жила и ревность по Богу, и притеснения от православных имели, хоть и не большие. как сказал один брат: последний полтинник на две семьи делили. а потом пришла регистрация, дружба с властями, и возможность нормально сытно пожить. и сегодня нам только и осталось что вспоминать прошлое.

[look]

Михаил67 расскажи, друг, как в твоём собрании действуют дары Святого Духа. что в нём вообще происходит.

[Denis Protestant]

я не сужу, а рассуждаю. в моих словах суда нет.
я живу в ДВ регионе, знаю положение дел в церквях. ни одного апостола, ни одного евангелиста, ни одного пророка, ни одного пастыря и учителя. я встречался всего с одним учителем от Бога, и с кучей пастырей, е.

Угу, а мир таки в разы больше вашего региона все же

[Семён Семёныч]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?Каким образом Вы предлагаете это делать, молитвой по соглашению?

[Denis Protestant]

я и не спорю. но есть признаки, свидетельствующие против нас - когда мы жили полуголодными в 90-е, в нас жила и ревность по Богу, и притеснения от православных имели, хоть и не большие. как сказал один брат: последний полтинник на две семьи делили. а потом пришла регистрация, дружба с властями, и возможность нормально сытно пожить. и сегодня нам только и осталось что вспоминать прошлое.

Это может у вас так... в мире все вовсе не так

[look]

Это может у вас так... в мире все вовсе не так
меня мир с его прелестями не интересует совершенно, и я хорошо знаю как там.
а мы должны быть светом и солью для этого мира, а как мы светим и просаливаем видно по событиям, происходящим в этом мире.

[Denis Protestant]

меня мир с его прелестями не интересует совершенно, и я хорошо знаю как там.
а мы должны быть светом и солью для этого мира, а как мы светим и просаливаем видно по событиям, происходящим в этом мире.

Серьезно? Вот так прямо весь мир изъездили и знаете? Ух ты, круто, чё

[look]

Угу, а мир таки в разы больше вашего региона все же
вот так же однажды надо мной издевались на баптистском форуме. писали гадости, кривлялись на тему о крещении Святым Духом. и один из них написал мне, что мир гораздо больше "моего региона". а я в это время уже неделю отдыхал на Оаху, оставалось ещё 12 дней. очень меня тогда рассмешили))

[Denis Protestant]

вот так же однажды надо мной издевались на баптистском форуме. писали гадости, кривлялись на тему о крещении Святым Духом. и один из них написал мне, что мир гораздо больше "моего региона". а я в это время уже неделю отдыхал на Оаху, оставалось ещё 12 дней. очень меня тогда рассмешили))

Круто, Оаху - это славно, но и это не весь мир. Да хоть Сан-Бердино или Фриско добавить. Все равно, про весь мир вы не можете говорить с таким апломбом

[look]

с таким апломбом
Денис, в чём апломб? назови мне церковь, а лучше расскажи как в твоей действуют дары Святого Духа.
что бы собрание исполнялось Святым Духом. а так просто препираться...смысл?
я повторю - Писание свидетельствует против нас, Господь Иисус сказал о теплоте церкви, ещё массу примеров можно привести. но у тебя всё норм, всё хорошо....

[Denis Protestant]

Денис, в чём апломб? назови мне церковь, а лучше расскажи как в твоей действуют дары Святого Духа.
что бы собрание исполнялось Святым Духом. а так просто препираться...смысл?
..

Всё-таки я со всеми на вы на форумах.
А если что и назову, вы все равно не поверите, хоть и скажу, что есть у нас и учителя и распознающие духи,и толкующие Писание

[look]

А если что и назову, вы все равно не поверите, хоть и скажу, что есть у нас и учителя и распознающие духи, и толкующие Писание
ладно, оставим. ты меня как будто не слышишь.
я писал и о своём опыте и о опыте нашего собрания, и тогда точно никто не воспринял. а писать "в общем" и о ком то действительно не стоит.

[Denis Protestant]

ладно, оставим. ты меня как будто не слышишь.
я писал и о своём опыте и о опыте нашего собрания, и тогда точно никто не воспринял. а писать "в общем" и о ком то действительно не стоит.

Ну а коли вы не желаете общаться вежливо, как я вас просил, отдохните в сторонке пока

[look]

Ну а коли вы не желаете общаться вежливо, как я вас просил, отдохните в сторонке пока
Денис, что не так? я не грублю, не хамлю, не унижаю, в профиле твоём стоит - мужчина, что с тобой?
я предлагаю писать о опыте конкретно. ни о ком то, ни о где то, а о личном опыте. и я должен отдохнуть в сторонке...
я пишу о том, что говорит Писание о нас конкретно и о нашем времени. а в ответ читаю ответы "в общем".
пошёл отдыхать в сторонке)
кстати, вот это "отдохните в сторонке" как раз и можно расценивать как невежливое общение.

[Владимир Корчагин]

-Христиане, что будем делать?
Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…



Владимир Корчагин

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

-Каким образом Вы предлагаете это делать?
молитвой по соглашению?
-брат Семён, вот именно, молитвой по соглашению
и Господь давно бы завершил царство дъявола на земле, избавив мир от лукавого,- но!
но Его никто на помощь не зовёт,
в Царстве на земле, среди всего человечества, Ему даже христиане отказывают.
И в этом огромная Беда христианства, занятого собой и ищущего своего, и Господу своему не предъявляющиеся,- но веками ходящие своими путями, увы и увы....



*

Верно. Сатана соблазняет, влияет. Но силой никого не держит, как и Бог. У всех есть свобода выбора.
-а про одержимость духами лукавого слышать не приходилось?




*


Ольга Ко

Не всегда. Представьте себе ситуацию когда учитель объясняет у доски классу решение задачи. Вдруг сзади раздаётся голос одного из учеников, который заявляет, что знает способ решения намного более эффективный и простой чем предлагает учитель. Этим он подрывает авторитет учителя в глазах всех учеников. Существует только один способ восстановить авторитет и отрезвить обнаглевшего ученика — учитель вызывает его к доске и велит продемонстрировать свой способ… В этой ситуации восставший против авторитета учителя ученик получает на время власть не будучи верным

-мы сейчас говорим не о ученике, и вообще не о ученичестве. и, тем более, не о домостроительстве тайн Бога.
сатана изначально определён как враг, лжец, вор. он оказал неверность Богу ещё давным-давно. по этому, он никак не может быть поставлен Богом чем то управлять.
а если говорить о том, что он получил власть от Бога управлять христианами...то это вообще ни в какие ворота.
оставьте этот вариант, он неверный.


собственно, меня удивляет другое.
мы все имеем Писание, как вернейшее пророческое слово.
и там чёрным по белому написано:
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и*откроется человек беззакония, сын погибели, 2 Фессалоникийцам 2:3
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Даниил 12:7
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение 3:16
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие Матфея 13:41
есть ещё, но итак всё понятно.
но христиане живут так, как будто это не написано! как будто нет никакого отступления, нет бессилия, нет разделений! как будто приняли анестезию, и их уже ничего не волнует!


Вы подаёте пример здравого общения, да вот только созидательно в нём не много. это прописные истины, но хотелось бы говорить о учении Христа и апостолов. вот тогда было бы назидание и созидание.
но такие темы никому не интересны. или люди просто неспособны говорить о них.
-аминь, Александр, твоим ответам, - да боюсь, мы в этом случае имеем дело с СИ,- и это, к сожалению, не пробиваемо, увы и увы...

[Алекс]

-а про одержимость духами лукавого слышать не приходилось?

И как по вашему, духи лукавого силой против нашей воли нами овладевают?

[Владимир Корчагин]

И как по вашему, духи лукавого силой против нашей воли нами овладевают?

-ты сначала разберись, откуда ОДЕРЖИМОСТЬ бывает? откуда являются Божевильные люди (люди, лишённые разума - пер. с украинского)...

А во-2-х, напоминаю, что все имеют опыт СРЫВАТЬСЯ В ЧЁМ-ТО, допуская, напр, озлобленность, которую лукавый тут же подхватывает и преумножает в нас (преумножает злобу, превращая её, пусть во временную, но нашу одержимость), распаляя в стычках ли, в скандалах ли, при осущестувлении наказания слабого....

[Григорий Р]

И как по вашему, духи лукавого силой против нашей воли нами овладевают?
Разве бесы спрашивали что хотят гадаринские свиньи, прежде чем войти в них? Бесы вошли в свиней против их воли.

[Алекс]

-ты сначала разберись, откуда ОДЕРЖИМОСТЬ бывает? откуда являются Божевильные люди (люди, лишённые разума - пер. с украинского)...

А во-2-х, напоминаю, что все имеют опыт СРЫВАТЬСЯ В ЧЁМ-ТО, допуская, напр, озлобленность, которую лукавый тут же подхватывает и преумножает в нас (преумножает злобу, превращая её, пусть во временную, но нашу одержимость), распаляя в стычках ли, в скандалах ли, при осущестувлении наказания слабого....

Вы не правы. Нет никакой одержимости против нашей воли. Святые и праведные - не одержимы.
А если кто то срывается, то у него недостаток терпения. Пусть духовно поработает над собой.

[look]

мы в этом случае имеем дело с СИ
я это уже понял

[Владимир Корчагин]

Святые и праведные - не одержимы.
.

-а искусить их можно? подвести под срыв (того или иного рода) можно? - это под силу Господу - вводить или не вводить нас (во Христе пребывающих) в искушение?

[Алекс]

-а искусить их можно? подвести под срыв (того или иного рода) можно? - это под силу Господу - вводить или не вводить нас (во Христе пребывающих) в искушение?

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)

[Владимир Корчагин]

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)

-Алекс, попроси Отца, во имя Иисуса, пусть Он тебе покажет, "как(?) оно может быть?", когда мы ежедневно совершаем своё спасение НЕ в страхе и трепете,-
когда мы НЕ боимся хоть что-то малейшее мнить о себе, -
когда мы (во Христе) НЕ знаем, что нам нечем превозноситься ни перед людьми, ни пред Господа,-
когда мы НЕ знаем, что искусить-совратить-обольстить можно любого из нас в один миг,- но вот полагаем о себе нечто особенное от других, - когда нам кажется, что мы много чего-то знаем *не то что они) ....

-Отче наш, сущий на небесах!
прости нам, во имя Иисуса, долги наши,
-прости нам наши вольные и невольные грехи, - прости, если нас порой заносит,
и, Боже, не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого,- но избавь нас от державы смерти его (в которой мы убиваемы и вываливаемся в мерзостях мира сего каждый день),-
-Господи, на Тебя уповаем, ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки, ибо мы никто без Тебя, ибо Ты есть сама Жизнь,
-ей гряди и не медли
-ей, Аминь».

[Владимир Корчагин]

Какой суровый чел)))
ну так-то миром нашим правит Господь Наш Бог...но коли автор решил быть в обители сатаны - что ж, сам туда попал, сам пусть выпутывается

так ты христианин? или из примазывшихся?

[Ибрагим Аббас]

..........

Сатана получил власть над человечеством от Бога (на определённое время)
Если "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого", то как Бог мог дать власть сатане над душами?



Бог не станет жалеть и отдаст в руки врага и молитва за них – мерзость в глазах Бога
Что Вы несете? Пожелание в мысли, и слове, чтобы человек исправился... мерзость?
Ну,... Вы "настоящия христианинка".


Вы чего-то напутали, падре.
«Если человек не хочет подчиняться закону, То даже его молитва — мерзость… упадёт в яму, которую сам выкопал, А безупречные получат награду.» (Притчи 28:9-10) — молитва того, кто не подчиняется закону, лукава, потому молитва именно злого человека, мерзость. А Вы чего написали?
"Тех, кто не желает признавать Бога своим сувереном, а Иисуса Господом, Бог не станет жалеть и отдаст в руки врага и молитва за них – мерзость в глазах Бога"...
То есть, те кто не хотят подчиняться закону, т.е. не признают Бога, т.е. высшие принципы жизни, то ИХ моление — мерзость, лукавость. А молиться даже за самого сатану — благость, ибо возвышает человека в лучших духовных качествах.

[Владимир Корчагин]

-Христиане, что будем делать?

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжествует на земле, держа в изуверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?

Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Господа Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счастливой и справедливой для всех Жизни…


В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)

-Алекс, попроси Отца, во имя Иисуса, пусть Он тебе покажет, "как(?) оно может быть?", когда мы ежедневно совершаем своё спасение НЕ в страхе и трепете,-
когда мы НЕ боимся хоть что-то малейшее мнить о себе, -
когда мы (во Христе) НЕ знаем, что нам нечем превозноситься ни перед людьми, ни пред Господа,-
когда мы НЕ знаем, что искусить-совратить-обольстить можно любого из нас в один миг,- но вот полагаем о себе нечто особенное от других, - когда нам кажется, что мы много чего-то знаем *не то что они) ....

-Отче наш, сущий на небесах!
прости нам, во имя Иисуса, долги наши,
-прости нам наши вольные и невольные грехи, - прости, если нас порой заносит,
и, Боже, не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого,- но избавь нас от державы смерти его (в которой мы убиваемы и вываливаемся в мерзостях мира сего каждый день),-
-Господи, на Тебя уповаем, ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки, ибо мы никто без Тебя, ибо Ты есть сама Жизнь,
-ей гряди и не медли
-ей, Аминь».
-Отче, мы очень ждём Тебя на Царство.
Прости, что мы, скорей всего, не такие, какими ДОЛЖНЫ были бы – во имя и во славу Христа - БЫТЬ.
Прости, что, скорей всего, мы много чего не понимаем, хотя не хотели бы ни в чём Тебя подводить или позорить.

МОЛИМ Тебя, во имя Иисуса, делай с нами (мучимыми этим миром) всё, что Тебе угодно, только избавь наконец-то мир от царства сатаны, только избавь нас ныне (Суд.10.15; Мф.6.9-13; Откр.22.17).

-Господи, во всём Ты верен и праведен, и Ты есть Сама Жизнь, и всё от Тебя исходит,- и на Кого нам ещё уповать...

-В любом случае, Отче, На всё Твоя воля, ибо Ты знаешь лучшее для всех нас.
-На всё, на всё, на всё Твоя воля.

[Александр Маловичко]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…А зачем ученикам Иисуса землю освобождать? Это как в горящем доме порядок наводить.

Молитвенный пролом??? Да, за всё человечество? Жаждая чего? Мир погибнет этот.

Вы можете только предлагать вечную жизнь, через воскресение из мёртвых Иисусом Христом. А там, как хотят. Никто к Иисусу не приходит, если отец не привлечёт.

[Владимир Корчагин]

А зачем ученикам Иисуса землю освобождать? Это как в горящем доме порядок наводить.

Молитвенный пролом??? Да, за всё человечество? Жаждая чего? Мир погибнет этот.

Вы можете только предлагать вечную жизнь, через воскресение из мёртвых Иисусом Христом. А там, как хотят. Никто к Иисусу не приходит, если отец не привлечёт.

-странные для Христа ежедневного послушника (христианина) рассуждения…
Так ты христианин ли, Александр?
Ты есть часть Тела Христова?
Иисус Христос, Господь и Бог, тебе Глава?
ты Духа Христова имеешь?
Иисус тебя просветил (открыв глаза на происходящее на земле и на вот-вот предстоящее)? открыто ли тебе твоё призвание во Христе?

[Александр Маловичко]

-странные для Христа ежедневного послушника (христианина) рассуждения…
Так ты христианин ли, Александр?
Ты есть часть Тела Христова?
Иисус Христос, Господь и Бог, тебе Глава?
ты Духа Христова имеешь?
Иисус тебя просветил (открыв глаза на происходящее на земле и на вот-вот предстоящее)? открыто ли тебе твоё призвание во Христе?Да, я христианин, ученик Иисуса Христа.
И дух Христов имею. И глава мне Иисус. Сей дух мне свидетельствует, что этот мир погибнет, что когда Иисус придёт, он своих с Земли уберёт, а жители Земли испытают 7 чаш гнева божьего.

Да, я вижу что происходит, знаю, как будет происходить и ведаю чем закончится.


Почему вы думаете про себя, что вы христианин, а не последователь одного из ложных библейских учений? На какое учение опирается ваш разум?

[Владимир Корчагин]

Да, я христианин, ученик Иисуса Христа.
И дух Христов имею. И глава мне Иисус.
-Алекасандр, я всё-таки переспрошу: Ты есть часть Тела Христова?



На какое учение опирается ваш разум?
-никакого учения не исповедую, никаких учителей не держусь.
Бог открывает должные вещи на основании Писания, чем и делюсь с христианами.

О себе ничего не мню, никакого собственного учения не имею, никого к себе (типа, в своё учение) не зову. Ищу среди христиан тех, кто понимает, что Бог дал Церкви мощнейшее оружие во Христе - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова, чтоб быть в молитвенном соработничестве Господу в Деле Его.

Свид-ство на эту тему разместил вот здесь: Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18-
https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18

[Александр Маловичко]

-Алекасандр, я всё-таки переспрошу: Ты есть часть Тела Христова?Тогда уточните, вы спрашиваете в каком смысле, в прямом или переносном?
Павел говоря о теле Христовом, говорил в переносном смысле.




-никакого учения не исповедую, никаких учителей не держусь.
Бог открывает должные вещи на основании Писания, чем и делюсь с христианами.

О себе ничего не мню, никакого собственного учения не имею, никого к себе (типа, в своё учение) не зову. Ищу среди христиан тех, кто понимает, что Бог дал Церкви мощнейшее оружие во Христе - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова, чтоб быть в молитвенном соработничестве Господу в Деле Его.

Свид-ство на эту тему разместил вот здесь: Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18-
https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18Вот, а ученики Иисуса Христа, те, которые потом назвались христианами следуют учению Иисуса Христа.
О чём и апостолы упоминали. А у вас, как-то по своему. Странно.

9 (https://bible.by/verse/49/1/9/) Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 (https://bible.by/verse/49/1/10/) Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[Владимир Корчагин]

Тогда уточните, вы спрашиваете в каком смысле, в прямом или переносном?
Павел говоря о теле Христовом, говорил в переносном смысле.

в переносном - это как?
Что из этого переносного следует?



Вот, а ученики Иисуса Христа, те, которые потом назвались христианами следуют учению Иисуса Христа.
О чём и апостолы упоминали. А у вас, как-то по своему. Странно.
-каюсь, не подумал, что кто-то поймёт по другому. А я имел в виду "не держусь ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (в т.ч. деноминационного) УЧЕНИЯ".


Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
-аминь и аминь.

Есть просьба, Александр, коль уж ты коснулся этой темы, изложи, пожалуйста - к назиданию многих и многих тех, кто заходит на форум - это славное УЧЕНИЕ ХРИСТОВО,- воспользуйся возможностью прославить Господа и Бога Иисуса Христа (1Пет.3.15), к радости учеников Христовых.

[Александр Маловичко]

в переносном - это как?
Что из этого переносного следует?



-каюсь, не подумал, что кто-то поймёт по другому. А я имел в виду "не держусь ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (в т.ч. деноминационного) УЧЕНИЯ".


-аминь и аминь.

Есть просьба, Александр, коль уж ты коснулся этой темы, изложи, пожалуйста - к назиданию многих и многих тех, кто заходит на форум - это славное УЧЕНИЕ ХРИСТОВО,- воспользуйся возможностью прославить Господа и Бога Иисуса Христа (1Пет.3.15), к радости учеников Христовых.В переносном смысле, это когда хотят неочевидное для разума довести до уровня понимания, тогда смысл переносят на доступное к пониманию, то что для разума привычно в силу очевидности.

Иисус так делал, когда говорит о том, что есть царство небесное.

Из переносного следует, что оно само по себе к смыслу раскрываемому отношения не имеет. Это просто инструмент объяснения и всё. Вот, нужно было Павлу показать слаженность собрания Христова, он взял за образец тело Христа, на примере которого и показал связи внутри собрания, как они должны быть. Но в буквальном понимании община Иисуса не имеет никакой связи с его телом. Община Иисуса на Земле, а сам Иисус на небе.



Про учение Иисуса.
Смотрите, отец Иисуса сказал ученикам Иисуса в преображение Иисуса, чтобы слушали Иисуса. Так сказать, акцентировал внимание учеников на том, что говорил Иисус.
То, что говорил Иисус не касаясь закона и бытностей еврейских, так как он к евреям приходил и содержит учение Иисуса.

В чём смысл благой вести? В доступности вечной жизни для людей. Не для всех, а только для верующих в Иисуса Христа. Которые верят его слову и живут, как учил Иисус.

Иисус рассказал, как получить вечную жизнь, как получить сегодня святой дух, кого он считает своими учениками и другое. Открыл тайны бытия. Вот, вам простая мысль, как ключ к познанию: чему Иисус учил, это его учение, а чему не учил, то не его учение. Задаваясь вопросом: говорил Иисус это или то, и проверяя его словами можно обнаружить, как истину, так и ереси.

Иисус научил любить других людей. Его заповедь: любите друг друга, как я возлюбил вас. Это как условие входа в царство небесное, так как в новом мире не будет стражей порядков законов, только добрые отношения между людьми, по простому принципу: поступай с другими так, как сам хотел бы, чтобы с тобой поступали.

Если человек знает слово Иисуса и живёт по нему, он с гарантией войдёт в царство небесное, так как это будет свидетельством его веры. А для этого не нужен толстый сборник под названием Библия.

Учение Иисуса очень простое. Что и сбивает с толку тех, кто читают евангелия, быстро пролистывают самое главное, чтобы перейти к письмам и посланиям.
Иисус сказал: мои слова суть дух и жизнь. Не слова апостолов. Кто вникает в слова Иисуса, тот пропитывается духом ума Христова и обретает его ум. А у Иисуса ум бога спустившегося с неба. Обретайте этот ум, он в свободном доступе, было бы желание.

[Владимир Корчагин]

с гарантией войдёт в царство небесное, так как это будет свидетельством его веры. А для этого не нужен толстый сборник под названием Библия.

Учение Иисуса очень простое. Что и сбивает с толку тех, кто читают евангелия, быстро пролистывают самое главное, чтобы перейти к письмам и посланиям.
Иисус сказал: мои слова суть дух и жизнь. Не слова апостолов. Кто вникает в слова Иисуса, тот пропитывается духом ума Христова и обретает его ум. А у Иисуса ум бога спустившегося с неба. Обретайте этот ум, он в свободном доступе, было бы желание.
Чтоб определиться, с чем имеем дело, вопрос у меня к тебе, Александр:
-если я правильно тебя понимаю: у тебя Новый Завет (за исключением 4-х Евангелий) – это не Писание? Это не Слово Божее? Это некие письма и послания, сбивающие с толку…

[Александр Маловичко]

Чтоб определиться, с чем имеем дело, вопрос у меня к тебе, Александр:
-если я правильно тебя понимаю: у тебя Новый Завет (за исключением 4-х Евангелий) – это не Писание? Это не Слово Божее? Это некие письма и послания, сбивающие с толку…Евангелия - это повествования о событиях связанных с первым пришествием Иисуса. То есть вольное изложение авторов. Это не писания, в смысле священных, это свидетельства письменные что и как было.

Письма и послания апостолов, это удалённое управление собраниями первого века. И не больше. Апостолы никогда не записывали то, что они проповедовали устно. За ненадобностью такая мысль им и в голову не приходила. Апостолы не рассчитывали, что вы их письма и послания будете читать через 2000 лет, а то бы ремарочку вставили бы для нашего времени. Они рассчитывали, что пришествие Иисуса, второе, состоится при их жизни, то есть в первом веке.
Эти письма сродни нашей переписке, какие же это писания, в смысле священные. Просто до нас не дошла вторая часть, на которую отвечали апостолы письмами и посланиями. А так бы мы точно знали, что побуждало апостолов писать, сегодня же можно только по косвенным признакам догадываться о проблемах в собраниях первого века.
Кто-то велел апостолам письма и послания писать? Нет, просто во все места они бы не успевали сами появиться. Будь у них средства связи как у нас, то никаких бы писем и посланий сегодня не было бы. Поговорили по телефону и вам бы нечего было читать. А сели бы каждый день разговаривали... Писали-то они много, чтобы сразу охватить спектр проблем в одном письме или послании. Не быстро тогда почта работала.

И еврейские писания не являются словом бога. Разве бог хоть раз, когда-то хоть одну какую-то книгу называл своим словом? Нет, не было такого. Так почему же сегодня книгу называют словом бога, когда слово бога это Иисус, сын бога.

А с толку письма и послания апостолов сбивают, вы же не видите ту причину, по которой были написаны письма и послания апостолов. Не видите. То есть письма и послания вырваны из контекста бытия первого века, из контекста общения апостолов с кем-то, облечено в ранг священных писаний и в бессмыслии читается и перечитывается.

Слово Иисуса, для всех верующих в него, на все времена, все верующие в Иисуса являются адресатами его послания, которое он передал евреям, а через апостолов в устной форме другим народам. А потом и евангелисты подоспели и теперь любой может ознакомиться с учением Иисуса без посредников. Сам прочитать слова Иисуса, вникнуть и научиться.

[Владимир Корчагин]

Евангелия - это не писания
...

И еврейские писания не являются словом бога.
.
-да уж: Евангелия - это не писания. И еврейские писания не являются словом бога.
-Александр, у меня вопросов к тебе больше нет. Да открывает тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, в т.ч., да открывает тебе, какую жуть ты несёшь среди христиан...

[Доккуш]

Интересное понимание у вас.
Сначала вы пишите -


И еврейские писания не являются словом бога. Разве бог хоть раз, когда-то хоть одну какую-то книгу называл своим словом? Нет, не было такого. Так почему же сегодня книгу называют словом бога, когда слово бога это Иисус, сын бога.

и затем -

Слово Иисуса, для всех верующих в него, на все времена, все верующие в Иисуса являются адресатами его послания, которое он передал евреям, а через апостолов в устной форме другим народам. А потом и евангелисты подоспели и теперь любой может ознакомиться с учением Иисуса без посредников. Сам прочитать слова Иисуса, вникнуть и научиться.
То есть, вы считаете, что в Библии есть слова Иисуса Христа.
Я часто встречаю тех, кто считает Иисуса Христа - Богом.
И с этой точки зрения можно сказать, что в Библии есть слова Бога.

[Александр Маловичко]

Интересное понимание у вас.
Сначала вы пишите -
и затем -
То есть, вы считаете, что в Библии есть слова Иисуса Христа.
Я часто встречаю тех, кто считает Иисуса Христа - Богом.
И с этой точки зрения можно сказать, что в Библии есть слова Бога.Не вижу проблемы.

Библия - это сборник.

Если вам насыпать в сумку камней, навоза и положить кусок хлеба, хлеб будет в сумке?

Слова Иисуса в евангелиях сохранены евангелистами. евангелия есть в сборнике Библия.

Если хлеб будет лежать вместе с камнями и навозом на столе, можно будет сказать, что стол к пиршеству готов? Как вам такая точка зрения?



Вам в какое-то время, когда вы были совсем не в теме, внушили, что Библия - это слово бога. Вы поверили этому, не проверили позже и теперь будете это оправдывать любыми способами, так как это ваша вера.

Я же опираюсь на слово бога, которое он лично говорил, понимая кому и когда. Бог говорил создавать сборник Библия? Говорил называть его словом своим? Очевидно, что нет.
Если бог не называл Библию своим словом, то почему люди приписывают ему то, что он сам себе не приписывает?

Если вам приписать чужие дела, слова, да объявить на весь белый свет, что они ваши, что вы скажете?

[Александр Маловичко]

-да уж: Евангелия - это не писания. И еврейские писания не являются словом бога.
-Александр, у меня вопросов к тебе больше нет. Да открывает тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, в т.ч., да открывает тебе, какую жуть ты несёшь среди христиан...Так и открыл. тут вам бы открыть, что Иисус учил. А он учил, что его ученики будут святым духом руководствоваться, а не книгами.

Но, это не от меня уже зависит.

Я истину говорю. Христиане, это ученики Иисуса Христа, они следуют учению Иисуса, его слову. Слово Иисуса есть. А вот, про писания для учеников Иисуса слов Иисуса нет. Кто-то другой в среду ищущих бога внедрил толстую книгу, чтобы думали, что это от бога им.

Библия слово бога - это слух запущенный в мир.
Библию нужно читать, изучать, исследовать - тоже слух запущенный в мир.

Вот и посмотрите, чем вы руководствуетесь. Словом Иисуса или слухами.

[Доккуш]

Я не хотел вас ставить в это положение.


Вам в какое-то время, когда вы были совсем не в теме, внушили, что Библия - это слово бога. Вы поверили этому, не проверили позже и теперь будете это оправдывать любыми способами, так как это ваша вера.
Я посчитал, что вы сможете осилить то, что я вам написал.
Но вы не осилили. И мне приходиться теперь вести разговор не только по теме, но ещё и разложить то, что я вам написал, дабы вы осилили.

Заметьте -
Интересное понимание у вас.
Сначала вы пишите -
и затем -
То есть, вы считаете, что в Библии есть слова Иисуса Христа.
Я часто встречаю тех, кто считает Иисуса Христа - Богом.
И с этой точки зрения можно сказать, что в Библии есть слова Бога.здесь есть, что - в Библии есть слова Бога.
Но здесь нет, что - Библия это слово Бога.

Однако есть ещё вариант, что у вас тождественно -
Библия это слово Бога и в Библии есть слово Бога.

[Доккуш]

Не вижу проблемы.

Библия - это сборник.

Если вам насыпать в сумку камней, навоза и положить кусок хлеба, хлеб будет в сумке?

Слова Иисуса в евангелиях сохранены евангелистами. евангелия есть в сборнике Библия.

Если хлеб будет лежать вместе с камнями и навозом на столе, можно будет сказать, что стол к пиршеству готов? Как вам такая точка зрения?

Конкретики хотелось было.
Вроде вы вначале пишите одно, а потом показывает это в другой форме.

[Доккуш]

Если вам приписать чужие дела, слова, да объявить на весь белый свет, что они ваши, что вы скажете?Вот видите ... вы сами говорите - Если вам приписать чужие дела
И сами пишите-

Я же опираюсь на слово бога, которое он лично говорил, понимая кому и когда. Бог говорил создавать сборник Библия? Говорил называть его словом своим? Очевидно, что нет.
Если бог не называл Библию своим словом, то почему люди приписывают ему то, что он сам себе не приписывает?

на что вы опираетесь - на перевод или же на греческий вариант?
Если вы опираетесь на Библию на русском, то разве вы не приписываете то, чего не было?


Вот вчера был на собрании. И там завязался диалог с прихожанкой по поводу писания.
Она мне доказывала, что на греческом это оригинальный текст писания, аргументировав это тем,
что этим занимались - профессионалы.
А заданный мной вопрос - эти профессионалы были верующими или не верующими, она посчитала не существенными.
На что я ей привёл профессионалов из нового завета -
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

И здесь можно провести аналогию слов первосвященников - если Библия будет не такая, то придут Римляне.

[Александр Маловичко]

Вот видите ... вы сами говорите - Если вам приписать чужие дела
И сами пишите-
на что вы опираетесь - на перевод или же на греческий вариант?
Если вы опираетесь на Библию на русском, то разве вы не приписываете то, чего не было?


Вот вчера был на собрании. И там завязался диалог с прихожанкой по поводу писания.
Она мне доказывала, что на греческом это оригинальный текст писания, аргументировав это тем,
что этим занимались - профессионалы.
А заданный мной вопрос - эти профессионалы были верующими или не верующими, она посчитала не существенными.
На что я ей привёл профессионалов из нового завета -
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

И здесь можно провести аналогию слов первосвященников - если Библия будет не такая, то придут Римляне.Бог лично сказал ученикам Иисуса, чтобы слушали Иисуса.
Его слова? Его.
Он говорил что-то про Библию? Нет,
Иисус говорил? Нет.

Так о чём речь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Конкретики хотелось было.
Вроде вы вначале пишите одно, а потом показывает это в другой форме.Где одно, где другое? По моему вы не совсем хорошо понимаете, что такое противоречие.

Я не понимаю вас, что вы видите.

[Александр Маловичко]

Я не хотел вас ставить в это положение.Я посчитал, что вы сможете осилить то, что я вам написал.
Но вы не осилили. И мне приходиться теперь вести разговор не только по теме, но ещё и разложить то, что я вам написал, дабы вы осилили.

Заметьте -здесь есть, что - в Библии есть слова Бога.
Но здесь нет, что - Библия это слово Бога.

Однако есть ещё вариант, что у вас тождественно -
Библия это слово Бога и в Библии есть слово Бога.Да, в Библии есть слова бога. Осталось понимать, какие слова актуальны для учеников Иисуса, а какие были актуальны для евреев. Мы же не станем всё в одну кучу валить, верно?

[Доккуш]

Вот видите ... вы сами говорите - Если вам приписать чужие дела
И сами пишите-
на что вы опираетесь - на перевод или же на греческий вариант?
Если вы опираетесь на Библию на русском, то разве вы не приписываете то, чего не было?


Бог лично сказал ученикам Иисуса, чтобы слушали Иисуса.
Его слова? Его.
Он говорил что-то про Библию? Нет,
Иисус говорил? Нет.

Так о чём речь?
Ну слушайте ...

5 (https://bible.by/verse/40/17/5/) Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/

это же было сказано не на русском. А раз не на русском, то это есть приписка того, чего нету.

- - - - - Добавлено - - - - -



Где одно, где другое? По моему вы не совсем хорошо понимаете, что такое противоречие.

Я не понимаю вас, что вы видите.Да. Вы не понимаете, что я вижу.
И это проблема.

[Доккуш]

Да, в Библии есть слова бога. Осталось понимать, какие слова актуальны для учеников Иисуса, а какие были актуальны для евреев. Мы же не станем всё в одну кучу валить, верно?
Ну ... если это рассматривать таким образом-



Если вам насыпать в сумку камней, навоза и положить кусок хлеба, хлеб будет в сумке?

Слова Иисуса в евангелиях сохранены евангелистами. евангелия есть в сборнике Библия.

Если хлеб будет лежать вместе с камнями и навозом на столе, можно будет сказать, что стол к пиршеству готов? Как вам такая точка зрения?


то оно уже всё в куче.:)

[Александр Маловичко]

Ну ... если это рассматривать таким образом-


то оно уже всё в куче.:)То есть всё в куче. Чтобы вам взять хлеб, его нужно отряхнуть от лишнего. Иисус сказал, что он есть хлеб истинный. То есть его слово.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну слушайте ...

5 (https://bible.by/verse/40/17/5/) Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/

это же было сказано не на русском. А раз не на русском, то это есть приписка того, чего нету.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да. Вы не понимаете, что я вижу.
И это проблема.Это было сказано ученикам Иисуса, апостолам. Сколько их там было, двое, трое... А в их лице всем ученикам. И какая разница на каком языке это было сказано? Мне перевели на русский.

Бог не так часто лично к людям обращался, чтобы игнорировать его слова вовсе или не уделять им должного внимания

[Доккуш]

То есть всё в куче. Чтобы вам взять хлеб, его нужно отряхнуть от лишнего. Иисус сказал, что он есть хлеб истинный. То есть его слово.
Интересное у вас понимание.
А что ... взять хлеб не отряхивая от лишнего - никак нельзя?

[Доккуш]

Это было сказано ученикам Иисуса, апостолам. Сколько их там было, двое, трое... А в их лице всем ученикам. И какая разница на каком языке это было сказано? Мне перевели на русский.Вот то-то и смотрю, что вы пишите с маленькой буквы слово - бог.
Это мне напоминает мнение прихожанки, о котором я писал выше - какая разница верующий или не верующий? Главное профессионал.

не уже ли вы полагаете, что если вы последуете за не верующим, но профессионалом, то попадёте в Царство Бога?

[Доккуш]

Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?Видимо для некоторых Христиан это приемлемо - освобождение земли от врага и оккупанта.

Я к таким не отношусь, и не готов встать за освобождение земли от врага и оккупанта.
И сторонник уйти отсюда.

[Александр Маловичко]

Вот то-то и смотрю, что вы пишите с маленькой буквы слово - бог.
Это мне напоминает мнение прихожанки, о котором я писал выше - какая разница верующий или не верующий? Главное профессионал.

не уже ли вы полагаете, что если вы последуете за не верующим, но профессионалом, то попадёте в Царство Бога?Да, писать слово "бог" с маленькой буквы очень при очень подозрительно.

Кстати, а что вас лично в этом смущает?

- - - - - Добавлено - - - - -


Интересное у вас понимание.
А что ... взять хлеб не отряхивая от лишнего - никак нельзя? Свинья никогда не очищает того, что ест. Люди, немного по другому поступают.

[Доккуш]

Да, писать слово "бог" с маленькой буквы очень при очень подозрительно.

Кстати, а что вас лично в этом смущает?
Меня лично ничего не смущает.
Я могу писать и Бог, и бог.

[Доккуш]

Свинья никогда не очищает того, что ест. Люди, немного по другому поступают.
Интересно.
То есть, так понимаю, что вы себя относите к категории - Люди.

Вы ведь в курсе, что у Христа было 12 избранных и один из них был - дьявол.
Не уже ли вы полагаете, что категория Люди говорила избранным - 11 входят ,а одного мы не впустим?

И интересно как вы проводите собрание?
Ведь вполне возможно, что среди вашего собрания есть предатель, и возможно даже не один.
И ведь, как вы сказали- Свинья никогда не очищает того, что ест.
То есть, прежде чем поесть вы занимаетесь чисткой.
И как обнаруживаете предателя, вы видимо сразу изгоняете из собрания.
И потом начинаете есть.
Так я вас понимаю?

[Александр Маловичко]

Интересно.
То есть, так понимаю, что вы себя относите к категории - Люди.

Вы ведь в курсе, что у Христа было 12 избранных и один из них был - дьявол.
Не уже ли вы полагаете, что категория Люди говорила избранным - 11 входят ,а одного мы не впустим?

И интересно как вы проводите собрание?
Ведь вполне возможно, что среди вашего собрания есть предатель, и возможно даже не один.
И ведь, как вы сказали- Свинья никогда не очищает того, что ест.
То есть, прежде чем поесть вы занимаетесь чисткой.
И как обнаруживаете предателя, вы видимо сразу изгоняете из собрания.
И потом начинаете есть.
Так я вас понимаю?Неверующих во всех собраниях хватает. И они были во все времена. Не людей чистить нужно, а пищу.

Слово Иисуса чисто, оно есть истина. Потому, Иисус учил, что истинно его ученики те, кто в его слове пребывает. Никого чистить не нужно, нужно чистый хлеб есть.

В этот раз вы не поняли, о чём я вам говорю. Я про пищу для духа, а вы про людей.

- - - - - Добавлено - - - - -


Меня лично ничего не смущает.
Я могу писать и Бог, и бог.Тогда к чему замечание мне? Вы свободны и я свободен.

[Доккуш]

Неверующих во всех собраниях хватает. И они были во все времена. Не людей чистить нужно, а пищу.

Слово Иисуса чисто, оно есть истина. Потому, Иисус учил, что истинно его ученики те, кто в его слове пребывает. Никого чистить не нужно, нужно чистый хлеб есть.

В этот раз вы не поняли, о чём я вам говорю. Я про пищу для духа, а вы про людей.
Я хожу по собраниям-
и вот в одних собраниях считают что едят именно плоть Христа
в других, что символ
И я так понимаю, что вы ни к тем, ни к другим не относитесь.
То есть, Плоть Христа ни в собраниях, ни отдельно - не употребляете.

53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

[Доккуш]

48 (https://bible.by/verse/43/6/48/) Я — хлеб, дающий жизнь.
От Иоанна 6 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/43/6/#48

[Доккуш]

Тогда к чему замечание мне? Вы свободны и я свободен.Есть люди, которые считают себя свободными, но таковыми не являются.

И мне интересно почему вы так делаете?

Если первое слово в предложении, то у вас - Бог.
А если это не первое слово в предложении, то - бог.

[Владимир Корчагин]

Корчагин

-да уж: Евангелия - это не писания. И еврейские писания не являются словом бога.
-Александр, у меня вопросов к тебе больше нет. Да открывает тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, в т.ч., да открывает тебе, какую жуть ты несёшь среди христиан...


Так и открыл. тут вам бы открыть, что Иисус учил. А он учил, что его ученики будут святым духом руководствоваться, а не книгами.

Но, это не от меня уже зависит.

Я истину говорю. Христиане, это ученики Иисуса Христа, они следуют учению Иисуса, его слову. Слово Иисуса есть. А вот, про писания для учеников Иисуса слов Иисуса нет. Кто-то другой в среду ищущих бога внедрил толстую книгу, чтобы думали, что это от бога им.

Библия слово бога - это слух запущенный в мир.
Библию нужно читать, изучать, исследовать - тоже слух запущенный в мир.

Вот и посмотрите, чем вы руководствуетесь. Словом Иисуса или слухами.
-Господи, сколько же Ты будешь терпеть эти лукавое словоблудие и извращения псевдохристиан?!
-УМОЛЯЕМ, Отче во имя Иисуса, начинай же Ты Сам говорить к христианам и к миру,-
говорить Твои Суды (благие угодные и совершенные),-
говорить Твою Правду (спасительную во Христе Иисусе),-
говорить – этого дня и часа – Твоё Слово,-
говорить к миру, в т.ч., в ангелах (Откр.14:6-14) и в 2-х пророках Апокалипсиса (Откр. 11 гл),- говорить без обиняков и двусмысленностей, чётко толкуя всё происходящее на земле, -
толкуя всё бывшее в истории человечества и открывая всё предстоящее в последней седьмине мира сего
-Иисус Господь, ей гряди и не медли

[Александр Маловичко]

Корчагин
.


-Господи, сколько же Ты будешь терпеть эти лукавое словоблудие и извращения псевдохристиан?!
-УМОЛЯЕМ, Отче во имя Иисуса, начинай же Ты Сам говорить к христианам и к миру,-
говорить Твои Суды (благие угодные и совершенные),-
говорить Твою Правду (спасительную во Христе Иисусе),-
говорить – этого дня и часа – Твоё Слово,-
говорить к миру, в т.ч., в ангелах (Откр.14:6-14) и в 2-х пророках Апокалипсиса (Откр. 11 гл),- говорить без обиняков и двусмысленностей, чётко толкуя всё происходящее на земле, -
толкуя всё бывшее в истории человечества и открывая всё предстоящее в последней седьмине мира сего
-Иисус Господь, ей гряди и не медлиМне-то зачем вы это пишите?
Он и говорил к вам, да вы не слушаете.

[Александр Маловичко]

Есть люди, которые считают себя свободными, но таковыми не являются.

И мне интересно почему вы так делаете?

Если первое слово в предложении, то у вас - Бог.
А если это не первое слово в предложении, то - бог.Ну, начнём с того, что богу глубоко всё равно на размеры букв. Согласны?
если он по этому поводу не переживает, мне-то чего переживать?
Слово "бог" не является именем собственным, я его пишу с прописной буквы в начале предложения.

А если, кто-то думает, что если он слово "бог" всегда и везде будет писать с прописной буквы, то это будет с его стороны к богу знаком величайшего уважения, то такой человек лицемер.

Что проще, букву побольше написать или волю бога исполнять, проявляя этим к нему уважение? Иисус как учил уважать бога?

[Александр Маловичко]

Я хожу по собраниям-
и вот в одних собраниях считают что едят именно плоть Христа
в других, что символ
И я так понимаю, что вы ни к тем, ни к другим не относитесь.
То есть, Плоть Христа ни в собраниях, ни отдельно - не употребляете.

53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/Можно на вечере ломать и есть хлеб, простой хлеб, как заповедал Иисус. Нет в этом ничего предосудительного, главное чтобы вечеря (ужин) братский был.
Общее застолье с вином располагает, объединяет учеников Иисуса. Для младенцев и юношей во Христе самое то.

Но ломать истинный хлеб, это немного другое, это ломать и раздавать слово Иисуса, кому какое выпадет. Святой дух присмотрит.

[Георгий]

А если, кто-то думает, что если он слово "бог" всегда и везде будет писать с прописной буквы, то это будет с его стороны к богу знаком величайшего уважения, то такой человек лицемер.

Что проще, букву побольше написать или волю бога исполнять, проявляя этим к нему уважение? Иисус как учил уважать бога?Александр, Вы неправы! Бог видит, кто что пишет и кто что вкладывает в то, что пишет и какой смысл этому придает! Можно лицемерно или по не знанию, по духовному незрелому опыту писать все с заглавной буквы, а Бога не чтить в сердце как должно!

Можно писать и с маленькой буквы, и не придавать этому значение! Но так как есть определенные правила и люди реагируют на правописание, особенно когда это касается Бога, то тем самым Вы даете немощным или непонимающим повод усомнится в Вас.

Они же не знают что Вы там в сердце имеете ввиду, они читают и понимают Ваши мысли по буквам, а буквы маленькие касающиеся Бога, дают право думать о Вашем пренебрежении к Богу и потом Вам же приходится оправдываться, а смысл? Может истинному верующему надо вести себя как подобает даже в мелочах?

[Доккуш]

Ну, начнём с того, что богу глубоко всё равно на размеры букв. Согласны?
если он по этому поводу не переживает, мне-то чего переживать?
Слово "бог" не является именем собственным, я его пишу с прописной буквы в начале предложения.

А если, кто-то думает, что если он слово "бог" всегда и везде будет писать с прописной буквы, то это будет с его стороны к богу знаком величайшего уважения, то такой человек лицемер.
Однако...
по вашему все греки, которые пишут на греческом, есть лицемеры, потому что пишут слово - Θεός всегда с прописной буквы?

[Доккуш]

Что проще, букву побольше написать или волю бога исполнять, проявляя этим к нему уважение? Иисус как учил уважать бога?
Понимаете в чём дело...
Вот был у меня как-то диалог, и не раз, где я приводил Псалом 81
и мне говорил - ну там же с маленькой буквы.
То есть, для некоторых есть разделение - Бог и бог.
И поэтому в их понимании исполнение воли бога это не тоже самое, что исполнение воли Бога.


У вас есть такое разделение? Или же у вас его - нет?

[Доккуш]

Можно на вечере ломать и есть хлеб, простой хлеб, как заповедал Иисус. Нет в этом ничего предосудительного, главное чтобы вечеря (ужин) братский был.
Общее застолье с вином располагает, объединяет учеников Иисуса. Для младенцев и юношей во Христе самое то.

Но ломать истинный хлеб, это немного другое, это ломать и раздавать слово Иисуса, кому какое выпадет. Святой дух присмотрит.Вот в субботу мы обсуждали причастие.

И смысл в том, что кто не будет есть Плоти Христа, то не будет иметь жизни вечной.
И была поднята тема о разбойники, который весел рядом со Христом.

И было ему обещано, что будет в раю со Христом.

И вроде Плоти Христа не ел, а в раю.
На что я привёл слова Христа -Не хлебом единым жив человек, а всяким словом, исходящим из уст Божьих

И разбойник принял слово. И стало слово плотью.



Слово, исходящие из уст Божьих.
У вас уста Божии?

[Александр Маловичко]

Александр, Вы неправы! Бог видит, кто что пишет и кто что вкладывает в то, что пишет и какой смысл этому придает! Можно лицемерно или по не знанию, по духовному незрелому опыту писать все с заглавной буквы, а Бога не чтить в сердце как должно!

Можно писать и с маленькой буквы, и не придавать этому значение! Но так как есть определенные правила и люди реагируют на правописание, особенно когда это касается Бога, то тем самым Вы даете немощным или непонимающим повод усомнится в Вас.

Они же не знают что Вы там в сердце имеете ввиду, они читают и понимают Ваши мысли по буквам, а буквы маленькие касающиеся Бога, дают право думать о Вашем пренебрежении к Богу и потом Вам же приходится оправдываться, а смысл? Может истинному верующему надо вести себя как подобает даже в мелочах?Видит и что? В чём я неправ?
Пусть во мне сомневаются, меня это не беспокоит. У кого есть здравомыслие, те понимают, а у кого нет, тем и размером букв не привьёшь.

Я пишу, как мне думается на понятном языке, пусть вникают, кому интересно и делают выводы. А если непонятно, пусть спросят, что непонятно, отвечу.

Я веду себя не как истинно верующий в представления людей о вере, а как мне дух божий повелевает.

Люди должны знать и понимать, что никакого уважения богу размером букв они не выказывают, а только самообманываются и других в заблуждение вводят.

[Странник]

Видит и что? В чём я неправ?

Скажите, с чего вы решили, что богу нравится ваше выражение уважения к богу через размер буквы? Просветите меня.
И я считаю, что вы не правы.
Это не уважение к Богу писать с маленькой буквы. Нужно уважать Бога во всём.

[Александр Маловичко]

Понимаете в чём дело...
Вот был у меня как-то диалог, и не раз, где я приводил Псалом 81
и мне говорил - ну там же с маленькой буквы.
То есть, для некоторых есть разделение - Бог и бог.
И поэтому в их понимании исполнение воли бога это не тоже самое, что исполнение воли Бога.


У вас есть такое разделение? Или же у вас его - нет? Я еврейскими писаниями не увлекаюсь. И говорю о своём отце небесном, который и Иисусу отец. Если кто по размеру букв выводы желает, а не в смысл написанного вникает, то могу такому только сочувствие выразить. Такой человек не способен понимать смыслы, не помогут ему и размеры букв.

- - - - - Добавлено - - - - -





Слово, исходящие из уст Божьих.
У вас уста Божии?Вы говорите.

[Александр Маловичко]

Однако...
по вашему все греки, которые пишут на греческом, есть лицемеры, потому что пишут слово - Θεός всегда с прописной буквы? И немцы пишут существительные с большой буквы. И что? Я разве грек или немец?

А вот, евреи во все времена слово "бог" с маленькой буквы писали и ничего с ними не случалось за это.

Но я и не еврей. Я русскоязычный.

[мипо]

Это не уважение к Богу писать с маленькой буквы. Нужно уважать Бога во всём.Если все пророки писали даже не только слово "Бог", но и само Святое Имя Бога Израилева не с большой буквы, -то разве это говорит о неуважении пророков Бога к Богу? :yjos:

Уважение к Богу выражают своими делами, а не "большими буквами", написание которых диктуется правилами грамматики. :yes4:

[Странник]

Если все пророки писали даже не только слово "Бог", но и само Святое Имя Бога Израилева не с большой буквы, -то разве это говорит о неуважении пророков Бога к Богу? :yjos:

Уважение к Богу выражают своими делами, а не "большими буквами", написание которых диктуется правилами грамматики. :yes4:
Мы не на иврите пишем. А на русском языке. А в русском языке принято слово "Бог" писать с большой буквы, если у тебя есть страх Божий (благоговение).

[мипо]

в русском языке принято слово "Бог" писать с большой буквы, если у тебя есть страх Божий (благоговение).Ну, это ведь ТОЛЬКО лично Ваше мнение!

В Библии не содержится Заповедей относительно величины букв...а это значит, что это не важно! :nea:

Правильность написания слов определяют правила грамматики любого языка(но наказания за неправильность написания не предусматривается).

[Георгий]

Ну, это ведь ТОЛЬКО лично Ваше мнение!

В Библии не содержится Заповедей относительно величины букв...а это значит, что это не важно! :nea:

Правильность написания слов определяют правила грамматики любого языка(но наказания за неправильность написания не предусматривается).
Мипо Вы что с луны свалились? Это не личное мнение Странника, а определенные правила общения с людьми! Если существуют правила правописания и все пишущие понимают мысль излагаемую в букве, то что они должны думать? Если я пишу пренебрегая этим правилам, а разговор касается Бога, то все читающие и понимающие эти правила, естественно будут думать о собеседнике плохо, не воспринимая его всерьез, для которого это правило, не правило!

Дело не в том, что маленькая буква или большая! Дело в том, что читающий воспринимает написанное за правило, а отсюда следует, неуважение к Богу, Которого читающие воспринимают по написанному, с пренебрежением пишущего, хотя пишущий может специально игнорирует этими правилами и не придает им никакого значения!

[Странник]

Ну, это ведь ТОЛЬКО лично Ваше мнение!

В Библии не содержится Заповедей относительно величины букв...а это значит, что это не важно! :nea:


Почитайте Библию на русском языке. Там слово "Бог" с большой буквы пишется. Это не я придумал.

[мипо]

Это не личное мнение СтранникаВ этом вопросе русский перевод(впрочем-как и любой другой) не может быть правее текста на оригинальных языках!
А на оригинальных языках все слова пишутся одинакового размера, что однако не выказывает "неуважения к Божеству"! :nea:

Это есть факт -аксиома, не требующая доказательства того, что "нет установления свыше писать что-то с большой буквы". :yes4:


определенные правила общения с людьмиНу, разве что ради "устранения претыкания для братьев"... Но, тут тоже есть нюансы...

Впрочем, я -то всегда пишу "уважительно, с большой буквы"... :)

[Доккуш]

Я еврейскими писаниями не увлекаюсь.
-Однако ... это как?
Типо... - оригиналом не увлекаетесь?


Если кто по размеру букв выводы желает, а не в смысл написанного вникает, то могу такому только сочувствие выразить. Такой человек не способен понимать смыслы, не помогут ему и размеры букв.
-
Переводов более 10.
И у каждого - свой смысл.
Ну уж точно, не как в оригинале.

И вы вникаете в смысл перевода. Но ни как не в смысл оригинала, ибо еврейскими писаниями не увлекаетесь.

[Доккуш]

А вот, евреи во все времена слово "бог" с маленькой буквы писали и ничего с ними не случалось за это.

Так это вы с евреев пример взяли?
Но вот что мне интересно - почему вы решили , что евреи "бог" с маленькой буквы пишут?
Может у них есть только большие буквы. И они писали во все времена - БОГ.

[Георгий]

Видит и что? В чём я неправ?
Пусть во мне сомневаются, меня это не беспокоит. У кого есть здравомыслие, те понимают, а у кого нет, тем и размером букв не привьёшь.

Я пишу, как мне думается на понятном языке, пусть вникают, кому интересно и делают выводы. А если непонятно, пусть спросят, что непонятно, отвечу.

Я веду себя не как истинно верующий в представления людей о вере, а как мне дух божий повелевает.

Люди должны знать и понимать, что никакого уважения богу размером букв они не выказывают, а только самообманываются и других в заблуждение вводят. Не правы в том, что Вы пишите соблюдая правописание! С заглавной буквы Вы начинаете свое предложение, ставите запятые и точки где Вы заканчиваете свою мысль! Зачем Вы это делаете? Если для Вас не имеет никакого значения маленькая буква или большая, до для чего Вы соблюдаете правописание? Пишите тогда все с маленькой буквы или с большой без всяких знаков пунктуаций!

Нет-же, Вы соблюдаете всю пунктуацию в своих мыслях! И соблюдаете правописание для того чтобы читающий Вас мог понять, где предложение начинается с заглавной буквы, где мысль заканчивается, Вы ставите запятую, для разделения мысли и так же ставите точку в конце предложения! Поэтому Вы лукавите, соблюдая пунктуацию во всем правописании, кроме того, где Вы ее должны бы соблюдать в слове "Бог", Вы ее нарушаете!

[мипо]

Вы ее должны бы соблюдать в слове "Бог", Вы ее нарушаете!Да нету в русском такого правила правописания! С большой буквы пишутся имена собственные, а "Бог" -это не имя собственное... Другое дело "бог Такой-то"(Имя -с большой буквы).

Поэтому тут каждый поступает по удостоверению своего ума(по своей совести). А совесть -это дело личное...

Но, да -ради исключения претыкания других -надо учитывать и эту сторону вопроса. :yes4:

[Георгий]

Да нету в русском такого правила правописания! С большой буквы пишутся имена собственные, а "Бог" -это не имя собственное... Другое дело "бог Такой-то"(Имя -с большой буквы).

Поэтому тут каждый поступает по удостоверению своего ума(по своей совести). А совесть -это дело личное...

Но, да -ради исключения претыкания других -надо учитывать и эту сторону вопроса. :yes4:Мипо,Мипо, я Вам бы предложил бы вообще изъясняться на греческом койне здесь и писать все прописными без пунктуации или на иврите без пробелов и огласовки. Вы же ссылаетесь на Писания!

Что касается Вашей демагогии типо "бог такой-то" для этого и пишут Бог с большой буквы, что бы читающий мог понять о каком Боге идет речь! Атеисты или антихристы пишут с маленькой буквы нашего Бога, тем самым читающему дают понять, что для них Он не Бог!

[Heruvimos]

Да нету в русском такого правила правописания! С большой буквы пишутся имена собственные, а "Бог" -это не имя собственное... Другое дело "бог Такой-то"(Имя -с большой буквы).

Поэтому тут каждый поступает по удостоверению своего ума(по своей совести). А совесть -это дело личное...

Но, да -ради исключения претыкания других -надо учитывать и эту сторону вопроса. :yes4:
Не нужно объяснять правила носителям языка. Мы пишем слово Бог с большой буквы, в знак уважения к статусу Творца. И рассматриваем обратное как неуважение, независимо от правил.

[мипо]

Мы пишем слово Бог с большой буквы, в знак уважения к статусу Творца. И рассматриваем обратное как неуважение, независимо от правил.Это дело личное!
Общего обязательного Правила тут нет!
Но ради устранения "претыкания для братьев" -лучше их не претыкать. :)

[Доккуш]

Мипо,Мипо, я Вам бы предложил бы вообще изъясняться на греческом койне здесь и писать все прописными без пунктуации или на иврите без пробелов и огласовки. Вы же ссылаетесь на Писания!

Что касается Вашей демагогии типо "бог такой-то" для этого и пишут Бог с большой буквы, что бы читающий мог понять о каком Боге идет речь! Атеисты или антихристы пишут с маленькой буквы нашего Бога, тем самым читающему дают понять, что для них Он не Бог!Интересное у вас определение -
если пишет Бог, то для вас он - вот он наш радунличка.
а если пишут бог, то - атеисты или антихристы.
:)
Меня это умиляет

[Доккуш]

Не нужно объяснять правила носителям языка. Мы пишем слово Бог с большой буквы, в знак уважения к статусу Творца. И рассматриваем обратное как неуважение, независимо от правил.
34 (https://bible.by/verse/43/10/34/) Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

Мне вот теперь стало интересно ... вы пишите - Боги ли же боги?

[Heruvimos]

34 (https://bible.by/verse/43/10/34/) Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

Мне вот теперь стало интересно ... вы пишите - Боги ли же боги?
Вам будет проще, если вы вникните в суть дискуссии.

[Доккуш]

Вам будет проще, если вы вникните в суть дискуссии.То есть...
вы не согласны с этим-
34 (https://bible.by/verse/43/10/34/) Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

и вы пишите - Боги.
Так?

[Heruvimos]

То есть...
вы не согласны с этим-
34 (https://bible.by/verse/43/10/34/) Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

и вы пишите - Боги.
Так?
С чем вы ожидаете от меня согласия? Вы же даже не понимаете о чем или о ком сказал Христос. К чему же этот вопрос?

[Доккуш]

С чем вы ожидаете от меня согласия? Вы же даже не понимаете о чем или о ком сказал Христос. Ну ... тут вообще-то не Христос сказал, а Отец Небесный-
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/

[Доккуш]

К чему же этот вопрос?Знаете ... встречаются иногда -
спрашиваешь, и ответа не получаешь.
Бывает по разному.
Но бывает и так, что ответа нет, потому что нет силы дать ответ.

[Георгий]

Интересное у вас определение -
если пишет Бог, то для вас он - вот он наш радунличка.
а если пишут бог, то - атеисты или антихристы.
:)
Меня это умиляетЕлы -палы! Я вспомнил третий класс! Включаем логику! Если я излагаю свои мысли здесь на форуме, я начинаю свое предложение с заглавной буквы, как почти все форумчане.Так? Далее если в одном предложении две мысли, я ставлю запятую.Для чего я ставлю запятую? Чтобы закончить одну мысль и начать другую! Если я верующий и для меня Бог является по истине Богом, то чтобы читающий понял мою мысль, я должен написать Бог с заглавной буквы!
Все читающие поймут, что этим я хотел сказать! Когда пишут атеисты или антихристы(неверующие в Бога) то они когда пишут слово. "бог" этим самым дают понять, что они имеют ввиду под этим! Все просто, пошли в четвертый класс!!!

[Heruvimos]

Ну ... тут вообще-то не Христос сказал, а Отец Небесный-
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Откуда вы знаете, Кто там сказал? Вас там не было!

[Доккуш]

Елы -палы! Я вспомнил третий класс! Включаем логику! Если я излагаю свои мысли здесь на форуме, я начинаю свое предложение с заглавной буквы, как почти все форумчане.Так? Далее если в одном предложении две мысли, я ставлю запятую.Для чего я ставлю запятую? Чтобы закончить одну мысль и начать другую! Если я верующий и для меня Бог является по истине Богом, то чтобы читающий понял мою мысль, я должен написать Бог с заглавной буквы!
Все читающие поймут, что этим я хотел сказать! Когда пишут атеисты или антихристы(неверующие в Бога) то они когда пишут слово. "бог" этим самым дают понять, что они имеют ввиду под этим! Все просто, пошли в четвертый класс!!!Ну раз вы третий класс окончили,
то давайте перейдём в четвёртый-
вы пишите-

Когда пишут атеисты или антихристы(неверующие в Бога) то они когда пишут слово. "бог" этим самым дают понять, что они имеют ввиду под этим!
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
По вашему, это атеисты или антихристы написали ?

- - - - - Добавлено - - - - -

6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Откуда вы знаете, Кто там сказал? Вас там не было!35 (https://bible.by/verse/43/10/35/)Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 (https://bible.by/verse/43/10/36/) Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?

Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

[Георгий]

Ну раз вы третий класс окончили,
то давайте перейдём в четвёртый-
вы пишите-

6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
По вашему, это атеисты или антихристы написали ?

Я вспомнил Вас, Вы троль!
Вы хоть понимаете собеседника или нет? Даже то что Вы приводите против Вас! Писание которое Вы привели верно вкладывает понятие "боги" с маленькой буквы, давая понять читающему, что речь идет не о Боге, а о богах в маргинальном значении!

[Доккуш]

Я вспомнил Вас, Вы троль!
Ну вы же со мной общаетесь.
По вашему, я должен оскорбиться на ваше оскорбление?



Вы хоть понимаете собеседника или нет? Даже то что Вы приводите против Вас! Писание которое Вы привели верно вкладывает понятие "боги" с маленькой буквы, давая понять читающему, что речь идет не о Боге, а о богах в маргинальном значении!Мдаа...
Давайте-ка всё таки прежде чем вы перейдёте в четвёртый класс, основательно проработаем третий. И потом уже вернемся к этому диалогу, четвёртого класса.


И так ... вы пишите-

Когда пишут атеисты или антихристы(неверующие в Бога) то они когда пишут слово. "бог" этим самым дают понять, что они имеют ввиду под этим! Все просто, пошли в четвертый класс!!!А если это не так?
И атеисты или антихристы специально пишут с большой буквы слово - Бог? Что бы приняли за своих.
Тогда получается, что это вы вводите в заблуждения утверждая, что атеисты или антихристы пишут только - бог. То есть, все будут считать их Христианами, а на самом дели они антихристы, которые уведут их от Христа, подобно тому как падший ангел увел одну треть.

[Георгий]

Ну вы же со мной общаетесь.
По вашему, я должен оскорбиться на ваше оскорбление?
Если Вы приняли это как оскорбление, то простите меня ради Христа! Доккуш, скажите мне честно, Вам просто наверное не хватает с кем нибудь пообщаться? И Вы таким вот неказистым образом пытаетесь хоть как-то зацепиться за собеседника, чтобы с ним по переписываться? Признайтесь так? Если так, то могу Вам уделять некоторое внимание! Если нет! То Вы меня троллите! И я не намерен себя с Вами расточать по пустоте!

[Доккуш]

Если Вы приняли это как оскорбление, то простите меня ради Христа! Доккуш, скажите мне честно, Вам просто наверное не хватает с кем нибудь пообщаться? И Вы таким вот неказистым образом пытаетесь хоть как-то зацепиться за собеседника, чтобы с ним по переписываться? Признайтесь так? Если так, то могу Вам уделять некоторое внимание! Если нет! То Вы меня троллите! И я не намерен себя с Вами расточать по пустоте!Ну смотрите ...
я вам написал, что вы уводите Христиан на неверный путь -

И так ... вы пишите-
А если это не так?
И атеисты или антихристы специально пишут с большой буквы слово - Бог? Что бы приняли за своих.
Тогда получается, что это вы вводите в заблуждения утверждая, что атеисты или антихристы пишут только - бог. То есть, все будут считать их Христианами, а на самом дели они антихристы, которые уведут их от Христа, подобно тому как падший ангел увел одну треть.
а вы увидели только тему о троллинге.

Печально. Ибо так понимаю, что будете и дальше продолжать пытаться уводить Христиан в сторону от Христа.

[Александр Маловичко]

Не правы в том, что Вы пишите соблюдая правописание! С заглавной буквы Вы начинаете свое предложение, ставите запятые и точки где Вы заканчиваете свою мысль! Зачем Вы это делаете? Если для Вас не имеет никакого значения маленькая буква или большая, до для чего Вы соблюдаете правописание? Пишите тогда все с маленькой буквы или с большой без всяких знаков пунктуаций!

Нет-же, Вы соблюдаете всю пунктуацию в своих мыслях! И соблюдаете правописание для того чтобы читающий Вас мог понять, где предложение начинается с заглавной буквы, где мысль заканчивается, Вы ставите запятую, для разделения мысли и так же ставите точку в конце предложения! Поэтому Вы лукавите, соблюдая пунктуацию во всем правописании, кроме того, где Вы ее должны бы соблюдать в слове "Бог", Вы ее нарушаете!Давайте всё упростим. Иначе вы раскачаете тему в бесконечность.
Я нарушаю правила русского языка, когда пишу слово "бог" с прописной буквы? Раз.
Второе, я навязываю кому нибудь подражать мне?
Ответьте мне на эти два вопроса.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это вы с евреев пример взяли?
Но вот что мне интересно - почему вы решили , что евреи "бог" с маленькой буквы пишут?
Может у них есть только большие буквы. И они писали во все времена - БОГ.Нет. Это просто контраргумент на ваш аргумент.
Ну, пусть большие. Без разницы. Они одинаковые по размеру. И у меня одинаковые по размеру.

[Александр Маловичко]

Однако ... это как?
Типо... - оригиналом не увлекаетесь?


Переводов более 10.
И у каждого - свой смысл.
Ну уж точно, не как в оригинале.

И вы вникаете в смысл перевода. Но ни как не в смысл оригинала, ибо еврейскими писаниями не увлекаетесь.Мне нет дела до еврейской истории, их законов, псалмов и пророков. Так понятно.

Это плохо, что у вас много бессмысленных переводов одного и того же.

[Доккуш]

Мне нет дела до еврейской истории, их законов, псалмов и пророков. Так понятно.
Неожиданно.
Тогда что вы делаете на Христианском форуме?
Ведь Христос - еврей. И обсуждаем здесь еврейские истории еврея - Христа.

[Александр Маловичко]

Неожиданно.
Тогда что вы делаете на Христианском форуме?
Ведь Христос - еврей. И обсуждаем здесь еврейские истории еврея - Христа. Не вижу связи между моим ответом и этим вашим вопросом, между еврейской историей и моим нахождением на этом форуме?

Иисус не еврей. Он сын бога и пришёл к евреям с неба. Он сам так сказал. По вашему евреи уже и на небо взобрались?
Ещё он сказал, что был, то есть жил, до Авраама прародителя еврейского народа.

С пришествием Иисуса к евреям, закончилась история еврейского народа началась личная история учеников Иисуса Христа.

[мипо]

Иисус не еврей.Это доказывает, что - еврей-израильтянин-иудей(обрезан,как положено,на 8-й день):

"Пришел к своим, и свои Его не приняли"(от Ин.1:11)

[Александр Маловичко]

Это доказывает, что - еврей-израильтянин-иудей(обрезан,как положено,на 8-й день):

"Пришел к своим, и свои Его не приняли"(от Ин.1:11)И что? разве евреи не обрезали неевреев?

Чем хуже сын бога, который пришёл к евреям через женщину? Разве у евреев в те времена не по отцу родство было? Кто отец сына божьего? От кого Мария зачала?
И почему Иисус евреям говорил: отцы ваши... Себя отстраняя от этого родства?

Почему Давида своим отцом не считал?

[мипо]

Почему Давида своим отцом не считал?Ему как-то сказали: "за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!...29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам."(от Мф.гл.9)

[Александр Маловичко]

Ему как-то сказали: "за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!...29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам."(от Мф.гл.9)ну, так его считали сыном Давида или он себя таковым считал?

Если вас слоном будут называть, по какой-то причине, это будет означать, что вы себя слоном считаете?

Может лучше в этом вопросе на ваше мнение опираться, а не на мнение посторонних людей?

[Доккуш]

Не вижу связи между моим ответом и этим вашим вопросом, между еврейской историей и моим нахождением на этом форуме?

Иисус не еврей.
В этом мы с вами - расходимся.

И это было бы интересным, если бы не одно - но ...-
Новый Завет писали - евреи.
И мы читаем еврейские истории апостолов - евреев.

Мне нет дела до еврейской истории, их законов, псалмов и пророков. Так понятно..Поэтому и спрашиваю - что вы делаете на Христианском форуме ибо здесь мы обсуждаем еврейские истории написанные евреями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Или же вы считаете Матфея, Марка, Луку, Иоанна - тоже не евреями?

[Александр Маловичко]

В этом мы с вами - расходимся.

И это было бы интересным, если бы не одно - но ...-
Новый Завет писали - евреи.
И мы читаем еврейские истории апостолов - евреев.
Поэтому и спрашиваю - что вы делаете на Христианском форуме ибо здесь мы обсуждаем еврейские истории написанные евреями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Или же вы считаете Матфея, Марка, Луку, Иоанна - тоже не евреями?Чего евреи делали?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "завет" и думаете, что Новый завет это название раздела Библии.
Вы ошибаетесь.

Вы сами вдумайтесь в свои слова: "Новый Завет писали евреи". Хоть один из этих писателей написал, что он Новый завет пишет?

Когда Иисус на вечере говорил про кровь Нового завета, он про название раздела Библии говорил?

Пытаюсь уму-разуму вас научить. Как думаете, это возможно?


Все, кто уверует в Иисуса Христа, рождаются свыше, потому становятся детьми бога. Как думаете, бог еврей, чтобы им евреями становиться или оставаться? Или всё таки новый народ?

[Доккуш]

Чего евреи делали?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "завет" и думаете, что Новый завет это название раздела Библии.
Вы ошибаетесь.

Вы сами вдумайтесь в свои слова: "Новый Завет писали евреи". Хоть один из этих писателей написал, что он Новый завет пишет?

Когда Иисус на вечере говорил про кровь Нового завета, он про название раздела Библии говорил?

Пытаюсь уму-разуму вас научить. Как думаете, это возможно?


Все, кто уверует в Иисуса Христа, рождаются свыше, потому становятся детьми бога. Как думаете, бог еврей, чтобы им евреями становиться или оставаться? Или всё таки новый народ?То есть, по вашему, Матфей, Марк, Лука, Иоанн и Пётр - не евреи.
Так?

[Александр Маловичко]

То есть, по вашему, Матфей, Марк, Лука, Иоанн и Пётр - не евреи.
Так?Они из евреев, но уже дети божьи. Новый народ.

[Доккуш]

Они из евреев, но уже дети божьи. Новый народ.
То есть, ни да , ни нет.

Давайте тогда так-


Пытаюсь уму-разуму вас научить. Как думаете, это возможно?


Все, кто уверует в Иисуса Христа, рождаются свыше, потому становятся детьми бога. Как думаете, бог еврей, чтобы им евреями становиться или оставаться? Или всё таки новый народ?
Вы хотите сказать, что любой, кто является евреем есть неверующий в Христа.
Так?

[Александр Маловичко]

То есть, ни да , ни нет.

Давайте тогда так-
Вы хотите сказать, что любой, кто является евреем есть неверующий в Христа.
Так?
Новый народ. Дети бога не евреи, так как бог не еврей.


Да, любой, кто кичится своей национальностью, говоря о своей о вере в Иисуса, не имеет веры в Иисуса. Даже из евреев апостол, писал кому-то, что во Христе нет национальностей.

[Доккуш]

Новый народ. Дети бога не евреи, так как бог не еврей.


Да, любой, кто кичится своей национальностью, говоря о своей о вере в Иисуса, не имеет веры в Иисуса.
Ну давайте не усугублять, а по факту говорить- вы считаете, что если кто считает себя евреем, то он есть неверующий в Христа.


Есть такая позиция у некоторых, что апостолы родились свыше на день пятидесятницы,
когда на них сошёл Дух Святой.
Мне интересна ваша точка зрения, когда по вашему апостолы были рождены свыше, и стали детьми бога?

[Александр Маловичко]

Ну давайте не усугублять, а по факту говорить- вы считаете, что если кто считает себя евреем, то он есть неверующий в Христа.


Есть такая позиция у некоторых, что апостолы родились свыше на день пятидесятницы,
когда на них сошёл Дух Святой.
Мне интересна ваша точка зрения, когда по вашему апостолы были рождены свыше, и стали детьми бога?

А где у него вера. Вы вообще как определяете, есть у человека вера или нет?

Апостолы сами показали границу перехода и прямо об этом писали.
Вот, один из них написал:

12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Евангелие от Иоанна 1 глава

Пояснять нужно?

[Доккуш]

А где у него вера. Вы вообще как определяете, есть у человека вера или нет?

Апостолы сами показали границу перехода и прямо об этом писали.
Вот, один из них написал:

12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Евангелие от Иоанна 1 глава

Пояснять нужно?// Не уже ли это так сложно?
Ну я же у вас спрашиваю-
12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя, Он дал власть стать детьми Божьими —
От Иоанна 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/1


когда , по вашему, апостола стали чадами Божиими ?
И как пример привёл день пятидесятницы.
Потому что буквально пару дней назад я общался с двумя прихожанками и они считают,
что рождение свыше было на день пятидесятницы.

Власть дана. А когда стали?

[Александр Маловичко]

// Не уже ли это так сложно?
Ну я же у вас спрашиваю-
12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя, Он дал власть стать детьми Божьими —
От Иоанна 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/1


когда , по вашему, апостола стали чадами Божиими ?
И как пример привёл день пятидесятницы.
Потому что буквально пару дней назад я общался с двумя прихожанками и они считают,
что рождение свыше было на день пятидесятницы.

Власть дана. А когда стали?Когда поверили, что Иисус есть сын бога, Мессия.

Ин 6:69 (https://bible.by/syn/43/6/#69)
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

С этого времени они получили право быть чадами божьими.

А в день пятидесятницы, как дети божьи они получили святой дух. Который засвидетельствовал им, что они дети божьи. А родились, когда уверовали в Иисуса.

[Доккуш]

Когда поверили, что Иисус есть сын бога, Мессия.

Ин 6:69 (https://bible.by/syn/43/6/#69)
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

С этого времени они получили право быть чадами божьими.

А в день пятидесятницы, как дети божьи они получили святой дух. Который засвидетельствовал им, что они дети божьи. А родились, когда уверовали в Иисуса. Ещё раз - получить право быть кем-то и быть кем-то это совсем разные вещи.
Мало получить права, надобно ещё им и стать.

Вы вообще не разделяете право стать чадом божьим, и быть чадом божьим?
// Можно иметь право занять первое место, а можно занимать первое место.

Но я так понимаю, что вы считаете, что когда уверовал, то в этот же момент и родился свыше.
Так?

[Александр Маловичко]

Ещё раз - получить право быть кем-то и быть кем-то это совсем разные вещи.
Мало получить права, надобно ещё им и стать.

Вы вообще не разделяете право стать чадом божьим, и быть чадом божьим?
// Можно иметь право занять первое место, а можно занимать первое место.

Но я так понимаю, что вы считаете, что когда уверовал, то в этот же момент и родился свыше.
Так?Нет, не разделяю. Право быть чадом божьим получают чада божьи. Никто другой такого права получить не может. Условие - верить в Иисуса Ъриста и его слову.


Кто имеет право занять первое место, тот его и занимает. Другие такого права не имеют, даже если это место не занято.

[Доккуш]

Нет, не разделяю. Право быть чадом божьим получают чада божьи. Никто другой такого права получить не может. Условие - верить в Иисуса Ъриста и его слову.


Кто имеет право занять первое место, тот его и занимает. Другие такого права не имеют, даже если это место не занято.Мне теперь интересно узнать, кто это со мной не согласен.
Вы считаете себя чадом Божиим?

[Александр Маловичко]

Мне теперь интересно узнать, кто это со мной не согласен.
Вы считаете себя чадом Божиим?Не только считаю, но являюсь таковым. Думать про себя можно всё, что угодно, при этом совсем беспочвенно.

[Григорий Р]

Не только считаю, но являюсь таковым. Думать про себя можно всё, что угодно, при этом совсем беспочвенно.
К Вам лукавый не прикасается?

[Доккуш]

Не только считаю, но являюсь таковым. Думать про себя можно всё, что угодно, при этом совсем беспочвенно.Как же вы можете быть чадом Божиим,
если считаете, что в чадах Божиих нет Бога?

[Александр Маловичко]

Как же вы можете быть чадом Божиим,
если считаете, что в чадах Божиих нет Бога?Бог на небе. А в нас его дух. То есть образ его мышления. Дети божьи мыслят, как их отец.

- - - - - Добавлено - - - - -


К Вам лукавый не прикасается?Нет, не прикасается.

[Доккуш]

Бог на небе. А в нас его дух. То есть образ его мышления. Дети божьи мыслят, как их отец.
15 (https://bible.by/verse/54/6/15/) Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 (https://bible.by/verse/54/6/16/) Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/6/

[Александр Маловичко]

15 (https://bible.by/verse/54/6/15/) Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 (https://bible.by/verse/54/6/16/) Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/6/

Когда бог говорил через пророка, он имел ввиду святой дух, который даст своим детям. Сам он на небе. Вы не различаете прямой смысл и переносный.

[Доккуш]

Когда бог говорил через пророка, он имел ввиду святой дух, который даст своим детям. Сам он на небе. Вы не различаете прямой смысл и переносный.
15 (https://bible.by/verse/54/6/15/) Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 (https://bible.by/verse/54/6/16/) Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/6/Тут прямо написано: сказал Бог - вселюсь в них и буду ходить в них.

Против Павла идёте?

[Александр Маловичко]

Тут прямо написано: сказал Бог - вселюсь в них и буду ходить в них.

Против Павла идёте?Ой, напугали, так напугали... Против Павла, страсти-то какие...

[Доккуш]

Ой, напугали, так напугали... Против Павла, страсти-то какие...Это вопрос был.
Вы видимо действительно против Павла идёте.

Давайте по факту - все писания, так или иначе писали пророки, ученики Христа.
Нет писания, где писал был более их.
Вы идёте против ученика Христа.

[Александр Маловичко]

Это вопрос был.
Вы видимо действительно против Павла идёте.

Давайте по факту - все писания, так или иначе писали пророки, ученики Христа.
Нет писания, где писал был более их.
Вы идёте против ученика Христа.Против Павла? Вы меня удивляете. Где Павел и где я. Павел остался в первом веке, я в 21м.
Мне он писем не писал и посланий. На него опираться, я не опираюсь.

Иисус что-то говорил, про бога, который разделится и во всех поселится? Нет. Да и Павел подобного не писал, только еврейского пророка процитировал.

А так как вы не способны различать где следует буквально понимать, где в переносном смысле, то всё у вас в одно буквальном стиле.

А Павел различал, где следует буквально понимать, а где в переносном смысле. И Иисус различает и его ученики различают.



Вопрос вам: бог разделился поселившись в разных людей?

[Dyx]

Тут прямо написано: сказал Бог - вселюсь в них и буду ходить в них.
Но Бог не сказал в какое время и где это будет, на земле или на небе и каким образом это осуществится.

[Dyx]

Вопрос вам: бог разделился поселившись в разных людей?

Безусловно что Бог не разделился, но Бог - это не одна личность, в Боге много личностей, по этому о Боге сказано что Он един, но не сказано что Бог один.

Бог подобен рации настроенной на одну волну, а Христиане просто рождаясь свыше подключаются на Его волну и находятся постоянно на связи с Богом. Бог говорит в их дух.

Как написано: Бог грешников не слушает, но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

[Доккуш]

Вопрос вам: бог разделился поселившись в разных людей?
Странный какой-то вопрос.
Вы же утверждаете, что святой дух в вас.
Так если он и в других, то как же тогда?
Вы считаете, что он разделился?

[Доккуш]

Против Павла? Вы меня удивляете. Где Павел и где я. Павел остался в первом веке, я в 21м.
Мне он писем не писал и посланий. На него опираться, я не опираюсь.Если на Павла не опираетесь, то на какое писание вы вообще можете опираться?
Хотя ... если вы на Павла не опираетесь, то получается, что вы и на избранных не опираетесь.
А ведь именно они писали Новый Завет.
То есть, слова избранных не есть для вас опора.

Тогда что для вас опора?

- - - - - Добавлено - - - - -


Но Бог не сказал в какое время и где это будет, на земле или на небе и каким образом это осуществится.Иисус Христос и Отец - одно.
В ком Христос, в том и Бог.

[Александр Маловичко]

Если на Павла не опираетесь, то на какое писание вы вообще можете опираться?
Хотя ... если вы на Павла не опираетесь, то получается, что вы и на избранных не опираетесь.
А ведь именно они писали Новый Завет.
То есть, слова избранных не есть для вас опора.

Тогда что для вас опора?

-Христиане опираются на слово Иисуса Христа. Его слово сохранили евангелисты.

Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Он другому учил.

Вы даже не знаете, что такое Новый завет. Скажите, когда на вечере Иисус говорил о крови Нового завета избранным, он говорил о том, что потом написали, те же самые и избранные?

- - - - - Добавлено - - - - -


Странный какой-то вопрос.
Вы же утверждаете, что святой дух в вас.
Так если он и в других, то как же тогда?
Вы считаете, что он разделился?Ну, только для вас и странный. У вас же бог разделился и живёт в каждом отдельном человеке. Расскажите, как бог разделился или какие части его в ком поселились. .


Не я считаю, вы говорите, что бог вселился в людей, ссылаетесь на слова ап. Павла, которые вы понимаете буквально. Рассказывайте, какая часть и у кого.

[Странник]

Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Он другому учил.

А зачем Иисус тогда посылал своих апостолов учить людей?

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28:19-20)

[Александр Маловичко]

Безусловно что Бог не разделился, но Бог - это не одна личность, в Боге много личностей, по этому о Боге сказано что Он един, но не сказано что Бог один.
То есть бога, как такового нет. Есть много личностей, так?

[Александр Маловичко]

А зачем Иисус тогда посылал своих апостолов учить людей?

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28:19-20)Ну, так пошли и научили. Вы или я тут причём?

Вам и мне апостолы не проповедовали, ничему не учили. Вы по случаю наткнулись на их письма и послания написанные не вам, а живущим в первом веке. Начитались и что-то себе думаете.

Слово Иисуса сохранили евангелисты и вы можете напрямую самостоятельно с ним ознакомиться. Зачем вам письма и послания, как удалённая форма управления собраниями первого века и решения проблем первого века?

Неужели вы имея слово Иисуса не способны в нём разобраться и согласно этого слова решать проблемы, если вдруг..., как это делали апостолы? Не имеете духа Христова, как апостолы? Всё вам нужно на бумажку написать, по каждому пункту отчитаться, так?

Апостолы проповедовали слово Иисуса и этим словом руководствовались решая проблемы в собраниях.

Давайте, отберём у вас Библию и что будете делать? Куда пальцем показывать?

[Доккуш]

я вам задал конкретный вопрос-




Тогда что для вас опора?
но вы не ответили-
Христиане опираются на слово Иисуса Христа. Его слово сохранили евангелисты.

Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Он другому учил.

Вы даже не знаете, что такое Новый завет. Скажите, когда на вечере Иисус говорил о крови Нового завета избранным, он говорил о том, что потом написали, те же самые и избранные?
Если вы не можете ответить на мой вопрос, то это -одно.
Но если вы всё таки можете ответить, то ответьте-
что для вас опора?

[Доккуш]

Ну, только для вас и странный. У вас же бог разделился и живёт в каждом отдельном человеке. Расскажите, как бог разделился или какие части его в ком поселились.
Понимаете в чём дело, я же не зря говорил о Духе.

И я представляю это так, что вы не понимаете, как может жить дух святой в нескольких людях.
И поэтому хотите узнать у меня - как дух живёт в нескольких людях?
Не разделился ли дух?
То есть, думаете - верить в это или нет?
Так я вас понимаю.

Ну и что? Через меня вы хотите веру приобрести?

[Странник]

Ну, так пошли и научили. Вы или я тут причём?

Вам и мне апостолы не проповедовали, ничему не учили. Вы по случаю наткнулись на их письма и послания написанные не вам, а живущим в первом веке. Начитались и что-то себе думаете.

Слово Иисуса сохранили евангелисты и вы можете напрямую самостоятельно с ним ознакомиться. Зачем вам письма и послания, как удалённая форма управления собраниями первого века и решения проблем первого века?

Неужели вы имея слово Иисуса не способны в нём разобраться и согласно этого слова решать проблемы, если вдруг..., как это делали апостолы? Не имеете духа Христова, как апостолы? Всё вам нужно на бумажку написать, по каждому пункту отчитаться, так?

Апостолы проповедовали слово Иисуса и этим словом руководствовались решая проблемы в собраниях.

Давайте, отберём у вас Библию и что будете делать? Куда пальцем показывать?
Вы сильно не правы. Письма апостолов весьма полезны и для наших дней.

[Александр Маловичко]

Вы сильно не правы. Письма апостолов весьма полезны и для наших дней.Ну, так я и говорю, что вам на каждый случай нужна запись на бумаге, потому что, духа Христова не имеете и не можете рассуждать в этом духе, чтобы решать проблемы.

Что без Библии делать-то будете?

[Странник]

Ну, так я и говорю, что вам на каждый случай нужна запись на бумаге, потому что, духа Христова не имеете и не можете рассуждать в этом духе, чтобы решать проблемы.

Что без Библии делать-то будете?
Я не говорил, что нужно зацикливаться на букве. Я сказал, что письма полезны.
А крещен я Духом или нет... вы уже судите меня? Вам уже всё ясно, не зная меня?

[Александр Маловичко]

Понимаете в чём дело, я же не зря говорил о Духе.

И я представляю это так, что вы не понимаете, как может жить дух святой в нескольких людях.
И поэтому хотите узнать у меня - как дух живёт в нескольких людях?
Не разделился ли дух?
То есть, думаете - верить в это или нет?
Так я вас понимаю.

Ну и что? Через меня вы хотите веру приобрести? Так дух святой и бог, это не одно и тоже. Дух святой принадлежит богу и он им делится, раздаёт.

А у вас бог в людях живёт сам, судя по вашему отношению буквальному к словам апостола. Или уже не бог, а его дух в людях живёт?

Через вас веру приобрести нельзя. Вера она у всех людей есть, верят разному, а что это вы не понимаете. Моей же веры в Иисуса Христа достаточно на сегодня для меня, чтобы Иисус мои просьбы выполнял, по обещанию своему. Потребуется ещё её укрепить, Иисус укрепит, я по этому поводу спокоен.

- - - - - Добавлено - - - - -


я вам задал конкретный вопрос-

но вы не ответили- Если вы не можете ответить на мой вопрос, то это -одно.
Но если вы всё таки можете ответить, то ответьте-
что для вас опора?Я вам не ответил?

Отвечаю: опора для меня слово Иисуса Христа, его дух и ум.

[Доккуш]

Я вам не ответил?

Отвечаю: опора для меня слово Иисуса Христа, его дух и ум.
Понятно.
24 (https://bible.by/verse/43/4/24/)Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

А то что написал Иоанн это для вас не опора.
Именно поэтому вы так и говорите-
Так дух святой и бог, это не одно и тоже. Дух святой принадлежит богу и он им делится, раздаёт.

А у вас бог в людях живёт сам, судя по вашему отношению буквальному к словам апостола. Или уже не бог, а его дух в людях живёт?


У меня нет писания написанного - Иисусом.

Может быть у вас есть?
Но у меня - нет.

[Александр Маловичко]

Я не говорил, что нужно зацикливаться на букве. Я сказал, что письма полезны.
А крещен я Духом или нет... вы уже судите меня? Вам уже всё ясно, не зная меня?

А чем письма полезны, если вы имеете тот же дух что и апостолы? Если вы умеете управлять автомобилем хорошо, нужно вас этому учить?


А зачем знать человека? Иисус отвечал людям через посредников совсем не заботясь, кто на другом "конце провода", так сказать.

Всякий человек свидетельствует о себе своим языком. Что у вас в голове, то и пишите. Если у вас в голове лежат писания, то конечно вы за них ратуете. А если святой дух, то какое вам дело до писаний? Никакого. Разве только любителям писаний показать то, чего они не видят в них. Как то делал Иисус.

Иисусу нужны были писания? А он имел дух святой.

Тут как, либо писания, либо дух божий. Если вы наставляетесь писаниями, значит вас святой дух не наставляет. А если святой дух наставляет, то какой интерес могут писания вызывать? Совсем не ясно.

Иисус учил, что его учеников наставляет святой дух. Про свои слова он сказал: мои слова суть дух и жизнь. Суть дух, если для вас это что-то значит. И не зря отец Иисуса сказал его ученикам, чтобы слушали Иисуса. Чтобы стало быть пропитывались духом ума Христова.

[Александр Маловичко]

Понятно.
24 (https://bible.by/verse/43/4/24/)Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

А то что написал Иоанн это для вас не опора.
Именно поэтом вы так и говорите-
У меня нет писания написанных - Иисусом.

Может быть у вас есть?
Но у меня - нет.Ну, всё верно, в духе и истине. Где вы там про писания прочитали? Поклоняющиеся в духе и истине с книгами не ходят, как книжники.

Истину уже знаете? Иисус учил, где взять святой дух и как. Вы знаете это его учение?

[Странник]

А чем письма полезны, если вы имеете тот же дух что и апостолы? Если вы умеете управлять автомобилем хорошо, нужно вас этому учить?


А зачем знать человека? Иисус отвечал людям через посредников совсем не заботясь, кто на другом "конце провода", так сказать.

Всякий человек свидетельствует о себе своим языком. Что у вас в голове, то и пишите. Если у вас в голове лежат писания, то конечно вы за них ратуете. А если святой дух, то какое вам дело до писаний? Никакого. Разве только любителям писаний показать то, чего они не видят в них. Как то делал Иисус.

Иисусу нужны были писания? А он имел дух святой.

Тут как, либо писания, либо дух божий. Если вы наставляетесь писаниями, значит вас святой дух не наставляет. А если святой дух наставляет, то какой интерес могут писания вызывать? Совсем не ясно.

Иисус учил, что его учеников наставляет святой дух. Про свои слова он сказал: мои слова суть дух и жизнь. Суть дух, если для вас это что-то значит. И не зря отец Иисуса сказал его ученикам, чтобы слушали Иисуса. Чтобы стало быть пропитывались духом ума Христова.
Не все могут различать голос Духа Святого с бесовской прелестью. Это раз. Не у всех дар различения духов. И сатана может принимать вид ангела света.

А Писание почитать очень даже полезно порой. Вы тут сильно не правы, отвергая Писание. Оно ведь тоже написано Духом Святым через Божиих людей.

[Александр Маловичко]

Не все могут различать голос Духа Святого с бесовской прелестью. Это раз. Не у всех дар различения духов. И сатана может принимать вид ангела света.

А Писание почитать очень даже полезно порой. Вы тут сильно не правы, отвергая Писание. Оно ведь тоже написано Духом Святым через Божиих людей.

Ну, у кого, что болит, тот о том и говорит.

Мне нет нужды что-то читать. Почему-то.

Вы вот читаете Библию, говорите, что полезно. Скажите, где в Библии написано кем-то правило, как различать добро и зло? Если вы этого правила не нашли, значит вы напрасно потратили время на чтение этого фолианта.

Нашли?

[Странник]

Ну, у кого, что болит, тот о том и говорит.

Мне нет нужды что-то читать. Почему-то.

Вы вот читаете Библию, говорите, что полезно. Скажите, где в Библии написано кем-то правило, как различать добро и зло? Если вы этого правила не нашли, значит вы напрасно потратили время на чтение этого фолианта.

Нашли?
Как различать Добро и зло? Написано. Заповедями.
Заповедь "не убий". Убивать - зло. Не убивать - Добро.
И т.д.

[Доккуш]

Ну, всё верноТо есть, вы опираетесь на написанное Иоанном.
Но а как же тогда-

Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Ведь Иоанн - апостол.

[Александр Маловичко]

Как различать Добро и зло? Написано. Заповедями.
Заповедь "не убий". Убивать - зло. Не убивать - Добро.
И т.д.Сколько заповедей выучили? Можете все 600 на память перечислить или у вас только 10 в памяти?

Про и т.д. поподробней, пожалуйста, весь список огласите, чтобы все научились различать добро и зло.

- - - - - Добавлено - - - - -


То есть, вы опираетесь на написанное Иоанном.
Но а как же тогда-Ведь Иоанн - апостол.На то, что засвидетельствовали евангелисты. Других свидетельств нет.

И что с того, что Иоанн апостол?
Я опираюсь на слова Иисуса, которые сохранили евангелисты. Они их не придумали сами, они не плод их рассуждений, а слово Иисуса Христа.

[Доккуш]

И что с того, что Иоанн апостол?
Я опираюсь на слова Иисуса, которые сохранили евангелисты. Они их не придумали сами, они не плод их рассуждений, а слово Иисуса Христа.Вы опираетесь на писание апостола Иоанна, а не Иисуса.

Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Он другому учил.

[Александр Маловичко]

Вы опираетесь на писание апостола Иоанна, а не Иисуса.Иисус не учил опираться на письма и послания. Это правда?

Я опираюсь на слова Иисуса. Вы владеете русским языком?
Слова Иисуса сохранили евангелисты в своих повествованиях. Нужно повторять?

[Доккуш]

Иисус не учил опираться на письма и послания. Это правда?
Если это не написано, то это во все не значит, что этого нет.

Послание Павла об Иисусе.

46 (https://bible.by/verse/43/5/46/) Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 (https://bible.by/verse/43/5/47/) Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

[Доккуш]

3 (https://bible.by/verse/44/9/3/) Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 (https://bible.by/verse/44/9/4/) Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 (https://bible.by/verse/44/9/5/) Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 (https://bible.by/verse/44/9/6/) Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 (https://bible.by/verse/44/9/7/) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 (https://bible.by/verse/44/9/8/) Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 (https://bible.by/verse/44/9/9/) И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/


10 (https://bible.by/verse/44/9/10/) В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 (https://bible.by/verse/44/9/11/) Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 (https://bible.by/verse/44/9/12/) и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 (https://bible.by/verse/44/9/13/) Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сём человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 (https://bible.by/verse/44/9/14/) и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твоё.
15 (https://bible.by/verse/44/9/15/) Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 (https://bible.by/verse/44/9/16/) И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Моё.
17 (https://bible.by/verse/44/9/17/) Анания пошёл и вошёл в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18 (https://bible.by/verse/44/9/18/) И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/

19 (https://bible.by/verse/44/9/19/) и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20 (https://bible.by/verse/44/9/20/) И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/

- - - - - Добавлено - - - - -


20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/

[Александр Маловичко]

Если это не написано, то это во все не значит, что этого нет.

Послание Павла об Иисусе.

46 (https://bible.by/verse/43/5/46/) Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 (https://bible.by/verse/43/5/47/) Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

Вы опять за своё.


Именно это и значит, что то, чему Иисус не учил, к его учению отношения не имеет.
Если вы чего-то не сказали, это значит, что вам можно приписывать всё, что вздумается?


Вы путаете Павла и Иисуса. Если вас спрашивают о ёлке, не нужно рассказывать про яблоню, хотя и она дерево.

[Доккуш]

Вы опять за своё.


Именно это и значит, что то, чему Иисус не учил, к его учению отношения не имеет.
Если вы чего-то не сказали, это значит, что вам можно приписывать всё, что вздумается?


Вы путаете Павла и Иисуса. Если вас спрашивают о ёлке, не нужно рассказывать про яблоню, хотя и она дерево.
Понимаете в чём дело ...
вы не прослеживаете последовательность.

Вот фактическая последовательность -
Вы - Иоанн - Иисус Христос.

А вы представляете, как будто у вас такая последовательность:
Вы - Иисус Христос.
Но это не так.

Поэтому вы не воспринимаете последовательность -
Вы - Павел - Иисус Христос.

Прежде всего вы должны поверить слову Иоанна.
Как сказано -
20 (https://bible.by/verse/43/17/20/)Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/


Тогда у вас будет:
Вы - Иоанн - Иисус
и так
Вы - Павел - Иисус

[Александр Маловичко]

Понимаете в чём дело ...
вы не прослеживаете последовательность.

Вот фактическая последовательность -
Вы - Иоанн - Иисус Христос.

А вы представляете, как будто у вас такая последовательность:
Вы - Иисус Христос.
Но это не так.

Поэтому вы не воспринимаете последовательность -
Вы - Павел - Иисус Христос.

Прежде всего вы должны поверить слову Иоанна.
Как сказано -
20 (https://bible.by/verse/43/17/20/)Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/


Тогда у вас будет:
Вы - Иоанн - Иисус
и так
Вы - Павел - ИисусНет у меня такой последовательности. Это ваши представления о последовательностях.

Иоанн чьи слова сохранил свои или Иисуса? Если свои, то тут нет места Иисусу. А если Иисуса, то причём тут Иоанн? Он только пишущая машинка.

Иоанн сохранил слова Иисуса для того, чтобы любой мог с ними ознакомиться самостоятельно, без посредников. А вы пытаетесь вкрутить Иоанна посредником. Зачем?

Есть письма Иоанна, вот, там уже его мысль, его выводы через его рассуждения, на основе слова Иисуса. А у меня тоже моли рассуждения, на основе того же слова Иисуса.

Я и поверил тому, что евангелисты сохранили, другого источника слова Иисуса нет. Поверил и знаю, что говорил Иисус, что думал.

Мне зачем Павел? Он не мне писал свои мысли, а тем, кто жил в первом веке.

[Доккуш]

Иоанн чьи слова сохранил свои или Иисуса? Если свои, то тут нет места Иисусу. А если Иисуса, то причём тут Иоанн? Он только пишущая машинка.

Иоанн сохранил слова Иисуса для того, чтобы любой мог с ними ознакомиться самостоятельно, без посредников. А вы пытаетесь вкрутить Иоанна посредником. Зачем?
Странное у вас отношение к посредникам. Как буд-то их нет.
Но ведь Христос тоже посредник.

Иоанн чьи слова сохранил свои или Иисуса? Если свои, то тут нет места Иисусу. А если Иисуса, то причём тут Иоанн? Он только пишущая машинка.

10 (https://bible.by/verse/43/14/10/) Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я вам говорю, не Мои слова. Это Отец, Который живет во Мне, совершает Свою работу.
От Иоанна 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/14

Раз для вас Иоанн - пишущая машинка,
то кто для вас Христос? Ведь слова, которые Христос говорил, есть от Отца.

[Александр Маловичко]

Странное у вас отношение к посредникам. Как буд-то их нет.
Но ведь Христос тоже посредник.
10 (https://bible.by/verse/43/14/10/) Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я вам говорю, не Мои слова. Это Отец, Который живет во Мне, совершает Свою работу.
От Иоанна 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/14

Раз для вас Иоанн - пишущая машинка,
то кто для вас Христос? Ведь слова, которые Христос говорил, есть от Отца.У меня нет посредников. Зачем они мне? Есть верное слово Иисуса, есть Иисус. Он единственный посредник между богом и мной. Других нет.

Иисус сын бога. Он Мессия для евреев, которого они ждали. Для меня Спаситель от смерти. Иисус пришёл с неба и принёс людям слово истины о том, как им получить вечную жизнь и войти в царство небесное, как стать праведными перед богом. Это он от отца принёс.

И его отец ученикам Иисуса сказал, чтобы Иисуса слушали. А вы всё посредников мне хотите навязать.

[мипо]

Он единственный посредник между богом и мной. Других нет.Это верно, но только если Вы израильтянин(по человеческому происхождению).
А если Вы -из гоев/народов-неизраильтян, то для таких И.Христос предусмотрел посредников из Первенцев-израильтян:

"Оставайтесь в Иерусалиме и ждите Обещанного Духа Святого... Вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли." и "Итак: идите, научите все народы, уча их соблюдать все что Я повелел вам."

О таких посредниках для призванных из народов апостол народов Павел сказал: "Вышний Иерусалим -Матерь всем нам".

Так что -надо принимать во внимание и следовать озвученной самим И.Христом субординации: "Я послан -только к погибшим овцам Дома Израилева!"(от Мф.гл.15) :yes4:

[Доккуш]

У меня нет посредников. Зачем они мне? Есть верное слово Иисуса, есть Иисус. Он единственный посредник между богом и мной. Других нет.

Давайте разберём что вы пишите-
вы пишите-

Есть верное слово Иисуса, есть Иисус. Он единственный посредник между богом и мной. Других нет.
Здесь вы пишите, что - Иисус есть посредник.

У меня нет посредников. Зачем они мне?
То есть, у вас нет посредника.

Но так как у вас нет посредника, то и нет Иисуса.

[Доккуш]

Иисус сын бога. Он Мессия для евреев, которого они ждали. Для меня Спаситель от смерти. Иисус пришёл с неба и принёс людям слово истины о том, как им получить вечную жизнь и войти в царство небесное, как стать праведными перед богом. Это он от отца принёс.

И его отец ученикам Иисуса сказал, чтобы Иисуса слушали. А вы всё посредников мне хотите навязать.Без посредника никак.
Иисус есть посредник.

[Христов]

Синодальный перевод (https://bible.by/syn/43/7/#16)

Иисус, отвечая им, сказал: Моё учение — не Моё, но Пославшего Меня;

Евангелие от Иоанна 7:16 — Ин 7:16: https://bible.by/verse/43/7/16/

[Алан]

Синодальный перевод (https://bible.by/syn/43/7/#16)

Иисус, отвечая им, сказал: Моё учение — не Моё, но Пославшего Меня;

Евангелие от Иоанна 7:16 — Ин 7:16: https://bible.by/verse/43/7/16/
Иисус не учил и сам не учился по Писаниям, а напрямую слышал голос своего Отца. Так и истинные христиане, рождённые свыше, не штудируют букву закона, а напрямую слышат голос Духа Святого. Как и Иисус сам говорил:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною." (Иоан.10:27).

[Христов]

Иисус не учил и сам не учился по Писаниям, а напрямую слышал голос своего Отца. Так и истинные христиане, рождённые свыше, не штудируют букву закона, а напрямую слышал голос Духа Святого. Как и Иисус сам говорил:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною." (Иоан.10:27).
19 (https://bible.by/verse/40/28/19/) Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 (https://bible.by/verse/40/28/20/) уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/

[Алан]

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
Что вы мне тычите в библию, как будто у меня её нету, или я слепой, что сам не могу её читать. Сейчас у каждого есть своя библия и каждый знает что в ней написано.
А здесь принято оставлять свои комментарии, а не бросаться одними цитатами из библии, при этом себя возвышая, а других дураками делать. Как то вот так.

[Христов]

Что вы мне тычите в библию, как будто у меня её нету, или я слепой, что сам не могу её читать. Сейчас у каждого есть своя библия и каждый знает что в ней написано.
А здесь принято оставлять свои комментарии, а не бросаться одними цитатами из библии, при этом себя возвышая, а других дураками делать. Как то вот так.
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/43/5/#39)

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/43/5/#39)

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.


Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/43/5/#39)

Вы изучаете Писания, ведь вы считаете, что они для вас — источник вечной жизни. А ведь они свидетельствуют обо Мне!


Современный перевод РБО

Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!



Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/

[Странник]

Синодальный перевод (https://bible.by/syn/43/5/#39)

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Над Писанием нужно рассуждать, толковать его. Для этого, кстати, мы здесь все и собрались.
А просто цитировать толку мало.

[Алан]

Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/
Вы что, не поняли? Ещё раз повторяю - у меня есть своя библия и не надо из меня дурака делать! А за такое унижение - идите в игнор!

[Христов]

Вы что, не поняли? Ещё раз повторяю - у меня есть своя библия и не надо из меня дурака делать! А за такое унижение - идите в игнор!
Главная мысль подчеркнута и выделена. Непонятно, да????

- - - - - Добавлено - - - - -


Над Писанием нужно рассуждать, толковать его. Для этого, кстати, мы здесь все и собрались.
А просто цитировать толку мало.
Главная мысль выделена, рассуждай и думай.

[Странник]

Главная мысль выделена, рассуждай и думай.
Ок.
Приглашаю и вас порассуждать над цитатами вместе со всеми.

[Христов]

Ок.
Приглашаю и вас порассуждать над цитатами вместе со всеми.
Поехали.

[Александр Маловичко]

Давайте разберём что вы пишите-
вы пишите-
Здесь вы пишите, что - Иисус есть посредник.
То есть, у вас нет посредника.

Но так как у вас нет посредника, то и нет Иисуса.Ну, я имел ввиду человеков, которые писали письма и послания, которых вы мне в посредники прочили.

Как бы из смысла диалога должно быть понятным. Если непонятно, то поясняю, что людей посредников у меня нет, между мной и Христом или его отцом. Который и мне отец, а то прицепитесь опять к слову.

Я вам пояснил? вы разобрались?

[Александр Маловичко]

Это верно, но только если Вы израильтянин(по человеческому происхождению).
А если Вы -из гоев/народов-неизраильтян, то для таких И.Христос предусмотрел посредников из Первенцев-израильтян:

"Оставайтесь в Иерусалиме и ждите Обещанного Духа Святого... Вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли." и "Итак: идите, научите все народы, уча их соблюдать все что Я повелел вам."

О таких посредниках для призванных из народов апостол народов Павел сказал: "Вышний Иерусалим -Матерь всем нам".

Так что -надо принимать во внимание и следовать озвученной самим И.Христом субординации: "Я послан -только к погибшим овцам Дома Израилева!"(от Мф.гл.15) :yes4:Нет. Не так. Иисус не говорил ни про каких посредников, а апостолов послал со своим учением в другие народы. Они не посредники, а послы, представители Иисуса.

Что апостолы знали, то и другие ученики из других народов знали, какое посредничество? В чём посредничество? Иисус перед богом ходатайствует за своих, если что. А что могли апостолы? А ныне?

Остались евангелия с учением Иисуса, вот и следует этим учением верующим в него заниматься. А не ерундой, чтением писем и посланий, а потом с удовольствием цитировать их. Эти письма не для нас писались.

[Доккуш]

Ну, я имел ввиду человеков, которые писали письма и послания, которых вы мне в посредники прочили.

Как бы из смысла диалога должно быть понятным. Если непонятно, то поясняю, что людей посредников у меня нет, между мной и Христом или его отцом. Который и мне отец, а то прицепитесь опять к слову.

Я вам пояснил? вы разобрались?Да что-то вот никак не получается у нас разъяснить ситуации.

Иисус Христос есть посредник.
Вы с этим согласны?

[Доккуш]

Хотя вы наверное не примите от Павла.
Но всё же-
5 (https://bible.by/verse/61/2/5/) Бог один, один и посредник между Богом и человеком — это человек Христос Иисус.
1-е Тимофею 2 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/61/2

[мипо]

Остались евангелия с учением Иисуса, вот и следует этим учением верующим в него заниматься. А не ерундой, чтением писем и посланий, а потом с удовольствием цитировать их. Эти письма не для нас писались."если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Если Вы не хотите слушать апостолов -тогда получается "да будет анафема"! :declare:

[Александр Маловичко]

"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Если Вы не хотите слушать апостолов -тогда получается "да будет анафема"! :declare:А где их послушать можно? В каком месте они проповедуют?

И ещё, Иисус говорил, что кто не будет читать письма и послания апостолов, так?

А может Иисус апостолам сказал, чтобы они письма и послания писали?

Ответите мне на мои вопросы?

- - - - - Добавлено - - - - -


Да что-то вот никак не получается у нас разъяснить ситуации.

Иисус Христос есть посредник.
Вы с этим согласны?Не у нас, а у вас.

Я вам написал, что Иисус единственный посредник. Вы прочитайте выше и удивитесь вашей невнимательности.

[мипо]

А где их послушать можно? В каком месте они проповедуют?... А может Иисус апостолам сказал, чтобы они письма и послания писали?

Ответите мне на мои вопросы?Почему мне не ответить, если вопрос задан конструктивно?!

Отвечаю:
"13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."(от Ин.,гл.15)

Так почему мы не должны доверять словам апостолов, вдохновленным Святым Духом, посланным им И.Христом?! :declare:

[Доккуш]

Не у нас, а у вас.

Я вам написал, что Иисус единственный посредник. Вы прочитайте выше и удивитесь вашей невнимательности.
У вас много что написано.
Например это -

Как бы из смысла диалога должно быть понятным. Если непонятно, то поясняю, что людей посредников у меня нет, между мной и Христом или его отцом.

---------------------------
То есть, человек Иисус Христос есть ваш посредник между вами и Отцом Небесным.
Так?

[Алан]

"13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."(от Ин.,гл.15)

Так почему мы не должны доверять словам апостолов, вдохновленным Святым Духом, посланным им И.Христом?! :declare:
Апостол Иоанн этим стихом всего лишь цитировал слова Иисуса Христа, а не сам от себя писал.

[Владимир Корчагин]

Напоминается заглавная тема, которую, увы, превратили в Бог знает что...
-Христиане, что будем делать?
Вот факт нашего времени: сатан-враг торжествует на земле, держа в изуверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу) и получив по покаянию просвещение от Господа (что миром всё ещё правит сатан), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?

Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса и Его ежедневные послушники), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотяной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб, согласно "Отче наш", встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого и от его державы смерти, торжествующей на земле,-
умоляя Отца утвердить Господа Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как Подаятеля идеальной жизни по плоти, под Его опекой), - утвердить, как Гаранта счастливой и справедливой для всех Жизни…
-Господи, только Ты можешь совершить всё необходимое и должное ради скорейшего завершения царства дъявола на земле,- только Ты, Иисус, можешь быть Гарантом счастливой и справедливой для всех жизни на земле, беря власть среди народов на Себя, принимая на Себя Царство над всею землёю,-
и мы УМОЛЯЕМ Тебя, Иисус Господь, Иисус-Бог: ЯВИ СЕБЯ ЛЮДЯМ,- мы зовём Тебя на Царство,- мы вопиём: прийди и не замедли,
прийди и не замедли, чтоб стать Царём всех царей и Господом всех начальствующих на земле, - только Ты можешь дать подлинную Жизнь, подлинную справедливость, и подлинное благоденствие народов,- только Ты, Иисус Спаситель, в Царстве твоём избавишь мир от сатаны и его державы смерти,- и пусть всё то, что предшествует воЦарению Твоему, да исполнится, как можно быстрей, - да исполнится во исчерпание Писания Твоего до черты до йоты (в т.ч., да совершаются и да не замедлят - события Апокалипсиса);
мы УМОЛЯЕМ Тебя, ВсеДержитель: гряди и не замедли,- ибо ни на секунду нельзя соглашаться с тем, что под дудку лукавого, люди творят друг против друга, когда убивают, насилуют, ненавидят, грабят, обманывают друг друга, считая такое положение вещей жизнью.

[Доккуш]

Напоминается заглавная тема, которую, увы, превратили в Бог знает что...И что же это за тема такая?

-Христиане, что будем делать?

То есть, у вас нет решения.
И вы зашли сюда, что бы кто-то помог вам определиться.
Потому что не все же задаются таким вопросом.
Ибо для некоторых очевидно - что им делать.
И вы хотите стать одним из них. Так сказать - что бы они приняли вас в их число избранных.

Но пока что у вас не получается попасть в их круг.

[Доккуш]

Недавно я был на собрании.
И мы там размышляли за обеденным столом.
И вот там прихожанка завел разговор на счёт 144 000.

И вот у нас там свёлся диалог к тому, что помимо этих 144 000 есть и ещё спасённые.
Ибо она хотела спастись, но понимала, что не попадёт в число 144 000.
И в результате диалог пришёл к тому, что 144 000 это элита,
но помимо элиты ещё очень много спасённых.

---------------------------

Но я прямо таки думаю, что вы хотите попасть в элиту.

[Александр Маловичко]

У вас много что написано.
Например это -

---------------------------
То есть, человек Иисус Христос есть ваш посредник между вами и Отцом Небесным.
Так?Сын бога Иисус Христос ныне мой посредник между мной и отцом. Потому он меня и других своих учеников приведёт к отцу. И тогда надобность в посреднике отпадёт.

Ещё вопросы?

[Александр Маловичко]

Почему мне не ответить, если вопрос задан конструктивно?!

Отвечаю:
"13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."(от Ин.,гл.15)

Так почему мы не должны доверять словам апостолов, вдохновленным Святым Духом, посланным им И.Христом?! :declare:А вы ответьте на мои вопросы и эти ответы будут ответами на ваши вопросы.

А кто тут про недоверие говорит? Вы говорите.

Я же говорю, что у учеников Иисуса сегодня тот же дух, что и у апостолов в первом веке был. Письма и послания апостолов во многом были актуальны именно для первого века. В них решались проблемы того века.

И если бы их не было сегодня у вас, были бы только евангелия, то вам бы ничего не осталось, как вникать в слово Иисуса. А так вы начитались писем апостолов и думаете, что в теме.

В письмах апостолов нет учения Иисуса Христа. Но есть упоминания об этом учении.

9 (https://bible.by/verse/49/1/9/) Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
2-е послание Иоанна 1 глава

Какой вам прок от писем апостолов, если главное остаётся для вас неведомым?

[Доккуш]

Сын бога Иисус Христос ныне мой посредник между мной и отцом. Потому он меня и других своих учеников приведёт к отцу. И тогда надобность в посреднике отпадёт.
Такое впечатление, что вы движетесь к тому, что в конце оставите Христа.

То есть, движетесь к тому, когда в конце вы будете без Христа.

5 (https://bible.by/verse/43/15/5/) Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 (https://bible.by/verse/43/15/6/) Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

[Александр Маловичко]

Такое впечатление, что вы движетесь к тому, что в конце оставите Христа.

То есть, движетесь к тому, когда в конце вы будете без Христа.

5 (https://bible.by/verse/43/15/5/) Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 (https://bible.by/verse/43/15/6/) Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/Ух. Да вы предсказатель!

А у меня впечатление, что вы ещё и не пришли к Христу.

Скажите, а почему вы думаете, что вы имеете отношение к Иисус Христу?

[мипо]

Я же говорю, что у учеников Иисуса сегодня тот же дух, что и у апостолов в первом веке был.Это не так! Апостолы были Первенцами, рожденными непосредственным излитием Святого Духа в Пятидесятницу, а об остальных сказал сам Иисус: "Отец, не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их!".

То есть Вы, как выходец из народов, -не можете непосредственно поверить во Христа, как не можете и получить непосредственно Святого Духа, ибо Он передавался через рукоположение посредников -Первенцев апостолов!
И теперь ничего измениться не может, ибо такой Порядок был определен и явлен самим Иисусом в самом Начале при зарождении христианства! :declare:

[kotik-ed]

То есть Вы, как выходец из народов, -не можете непосредственно поверить во Христа, как не можете и получить непосредственно Святого Духа, ибо Он передавался через рукоположение посредников -Первенцев апостолов!
И теперь ничего измениться не может, ибо такой Порядок был определен и явлен самим Иисусом в самом Начале при зарождении христианства! :declare:Интересно, ну а если Бог открылся, и призвал, и Духа дал к пониманию Библейских текстов ( ? ) .. без рукоположения, просто открыл Себя

[мипо]

Интересно, ну а если Бог открылся, и призвал, и Духа дал к пониманию Библейских текстов ( ? ) .. без рукоположения, просто открыл СебяЭто значит, что тут надо быть "на чеку" -это не соответствует Истокам Истины!

[Владимир Корчагин]

И что же это за тема такая?


То есть, у вас нет решения.
И вы зашли сюда, что бы кто-то помог вам определиться.
Потому что не все же задаются таким вопросом.
Ибо для некоторых очевидно - что им делать.
И вы хотите стать одним из них. Так сказать - что бы они приняли вас в их число избранных.

Но пока что у вас не получается попасть в их круг.
-делаешь вид, что ты не понял, что тема есть призыв к около-христианам и словоблудникам типа тебя (не знающим, чем себя занять по-христиански), отрезвиться и и заняться подлинными вещами во Христе, встав плечом к плечу с Господом Своим для совершения Дела Господня.

-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас (зовущихся именем Твоим) ни одного.

-Господи, и как же мы (христиане) срамим Тебя, в т.ч., подобными разборками друг с другом,- в т.ч., подобными "христианскими" форумами...
жуть, жуть и жуть...
-Приходи же Ты скорее в судах Твоих, наводя порядок под именем Твоим... Ибо сколько Ты будешь ещё терпеть эту нашу (во Христе) вакханалию, творящуюся под именем Твоим?!
-ей гряди и не медли

[kotik-ed]

Это значит, что тут надо быть "на чеку" -это не соответствует Истокам Истины!хорошо, буду "на чеку". просто Он есть Истина (и Жизнь)

[мипо]

просто Он есть Истина (и Жизнь)Просто -не так уж и просто, если Он же предупреждал, что:

Для того, "чтобы отворили -придется стучать", "чтобы найти -придется искать", "чтобы уразуметь -придется читать", "чтобы иметь жизнь вечную -придется соблюдать Заповеди", "чтобы стать совершенным и достичь Царства Небес -придется продать имущество и раздать нищим, оставить семью, взять свой крест и следовать вместе с Иисусом", "чтобы быть одобренным Христом при Его Пришествии как Царя Царства -придется исполнить Волю Отца Небесного" и т.д.

[kotik-ed]

Просто -не так уж и просто, если Он же предупреждал, что:одно время я возмущался - почему это христиане заводят семьи, покупают машины, дома строят - а не скитаются по миру проповедуя людям о Господе Христе. Ответом Господа было разумение мне что каждому дано по силам, доколе не возрастет смирение и послушание.
(кстати возмущался я именно скитаясь без жилья и денег)

[мипо]

кстати возмущался я именно скитаясь без жилья и денегЗачем Вы это делали? Какой цели стремились этим достичь?

[Александр Маловичко]

Это не так! Апостолы были Первенцами, рожденными непосредственным излитием Святого Духа в Пятидесятницу, а об остальных сказал сам Иисус: "Отец, не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их!".

То есть Вы, как выходец из народов, -не можете непосредственно поверить во Христа, как не можете и получить непосредственно Святого Духа, ибо Он передавался через рукоположение посредников -Первенцев апостолов!
И теперь ничего измениться не может, ибо такой Порядок был определен и явлен самим Иисусом в самом Начале при зарождении христианства! :declare:Ну, если у вас нет духа апостолов, то это совсем не значит, что его нет сегодня у учеников Иисуса. Поэтому, это так.

Если бы вы интересовались словом Иисуса, то имели бы дух разума Иисуса, он сказал, что его слова суть дух... Кто пребывает в слове Иисуса, как апостолы пребывали, те пропитываются духом ума Христова.

Почему не могу непосредственно поверить в Иисуса? Что мне может помешать? Если Иисус мои просьбы выполняет, по слову своему, это непосредственно или как-то опосредовано?

Что мне мешает получить и получать святой дух от отца небесного? Иисус рассказал ещё в первом веке, как без посредников, напрямую получить святой дух. Просто вы не интересуетесь тем, что говорил Иисус.

Это у вас в голове такой порядок, неясно откуда его вам надуло, но этот порядок не имеет отношения к ученикам Иисуса, одним из которых являюсь я. И Имею тот же дух, что имели и апостолы.
Кто может положить запрет иметь мне святой дух, как его имели апостолы? Никто. Бог духа даёт кому сколько захочется. Веру нужно иметь в сына его и верить слову, которое сын от отца принёс.

[kotik-ed]

Зачем Вы это делали? Какой цели стремились этим достичь?сей был ропот не угодный Господу. не просто ради Христа оставить привычки мирские. Дело в том что по причине моего уверования жить с матерью стало весьма не легко - потому и ушел из дома, бродяжничал, рассказывал людям о Господе Христе.

[мипо]

Это у вас в голове такой порядок, неясно откуда его вам надуло, но этот порядок не имеет отношения к ученикам ИисусаЭтот порядок мне не "надуло". Об этом порядке я прочитал у писателей НЗ, но Вы им не верите... -но, конечно, тут уж выбор за Вами! :neznama:

- - - - - Добавлено - - - - -


сей был ропот не угодный Господу. не просто ради Христа оставить привычки мирские. Дело в том что по причине моего уверования жить с матерью стало весьма не легко - потому и ушел из дома, бродяжничал, рассказывал людям о Господе Христе.Понятно -погорячились и поспешили, толком не разобравшись. "Молодость -зЕлена!"... :icon_sad:

[kotik-ed]

Понятно -погорячились и поспешили, толком не разобравшись. "Молодость -зЕлена!"... :icon_sad:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Матфея 5:11) ..всё по Писанию

- - - - - Добавлено - - - - -


Понятно -погорячились и поспешили, толком не разобравшись. "Молодость -зЕлена!"... :icon_sad:Кстати, матушка приняла Господа Спасителя, незадолго до смерти

[Александр Маловичко]

Этот порядок мне не "надуло". Об этом порядке я прочитал у писателей НЗ, но Вы им не верите... -но, конечно, тут уж выбор за Вами! :neznama:



Писателей чего? А про что тогда на вечере Иисус говорил? Про то, что потом писатели напишут?

Так про что Иисус говорил и что писатели написали?

[мипо]

Писателей чего? А про что тогда на вечере Иисус говорил? Про то, что потом писатели напишут?

Так про что Иисус говорил и что писатели написали?Писатели Евангелий и Посланий Церквям... Других писателей там нет...

От этих писателей мы и узнаём о Слове Бога. :yes4:

И эти же писатели сказали, что если кто-то(пусть даже Ангел с Небес) будет проповедовать что-то отличающееся от проповедованного апостолами, то -"да будет анафема!". :declare:

[мипо]

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Матфея 5:11)Я и сам такое проходил -уходил жить на квартиру по той же причине...

Но теперь, через десятилетия, я понимаю, что правильнее было бы мне тогда вести себя по-другому (без "шашки-наголо"). :yes4:

[Доккуш]

Ух. Да вы предсказатель!

А у меня впечатление, что вы ещё и не пришли к Христу.

Скажите, а почему вы думаете, что вы имеете отношение к Иисус Христу?То есть, мы начали говорить обо мне.

Давайте тогда в тему.

Я хожу по церквям. И вот бывает так, что встречаю верующих.
А в верующих - Иисус Христос.
И получается так, что они посредники для меня.

И для меня это приемлемо.

[Доккуш]

-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас (зовущихся именем Твоим) ни одного.Ну ... не знаю как у вас..
А у нас...

Бывает общаюсь с верующими.
И среди нас праведный-

20 (https://bible.by/verse/40/18/20/) Где двое или трое собрались во имя Мое, там среди них и Я.
От Матфея 18 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/18

[Доккуш]

-делаешь вид, что ты не понял, что тема есть призыв к около-христианам и словоблудникам типа тебя (не знающим, чем себя занять по-христиански), отрезвиться и и заняться подлинными вещами во Христе, встав плечом к плечу с Господом Своим для совершения Дела Господня.
Ну и в чём я был не прав?
Хотите стать плечом к плечу с посланником Христа.

19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

[Александр Маловичко]

Писатели Евангелий и Посланий Церквям... Других писателей там нет...

От этих писателей мы и узнаём о Слове Бога. :yes4:

И эти же писатели сказали, что если кто-то(пусть даже Ангел с Небес) будет проповедовать что-то отличающееся от проповедованного апостолами, то -"да будет анафема!". :declare:И что, к примеру, говорю я не так? Чем-то противоречу проповеди апостолов, которых вы не слышали?

Лучше скажите, конкретно, я где-то противоречу Иисус Христу. если да, то покажите. А если нет, то про какого ангела вы тут мне пишите?

Апостол про ангела писал тем, кому он проповедовал устно учение Иисуса Христа. А вы пытаетесь поднырнуть под слова апостолов со своим библейским учением.

- - - - - Добавлено - - - - -


То есть, мы начали говорить обо мне.

Давайте тогда в тему.

Я хожу по церквям. И вот бывает так, что встречаю верующих.
А в верующих - Иисус Христос.
И получается так, что они посредники для меня.

И для меня это приемлемо.Вы свои впечатления написали, я свои.

Ну, а я тут причём? Вы себе находите посредников, а мне они не нужны. Так как один посредник Иисус, зачем мне другие? Вам нужны, мне нет.

Или вы считаете, что я тоже должен руководствоваться вашими представлениями?

[мипо]

И что, к примеру, говорю я не так? Чем-то противоречу проповеди апостолов, которых вы не слышали?

Лучше скажите, конкретно, я где-то противоречу Иисус Христу. если да, то покажите. А если нет, то про какого ангела вы тут мне пишите?Читая тексты НЗ, записанные апостолами или с их слов, -я не слышу их проповеди?... -Это как это? :yjos:

Если Вы не хотите их слушать, то, как говорится в народе, - "это Ваши проблемы!" :declare:

[Доккуш]

Вы свои впечатления написали, я свои.

Ну, а я тут причём? Вы себе находите посредников, а мне они не нужны. Так как один посредник Иисус, зачем мне другие? Вам нужны, мне нет.

Или вы считаете, что я тоже должен руководствоваться вашими представлениями?
У каждого свой выбор куда ему идти.




Ну, а я тут причём? Вы себе находите посредников, а мне они не нужны.
14 (https://bible.by/verse/40/25/14/)Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё:
15 (https://bible.by/verse/40/25/15/) и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 (https://bible.by/verse/40/25/16/) Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 (https://bible.by/verse/40/25/17/) точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 (https://bible.by/verse/40/25/18/) получивший же один талант пошёл и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Александр Маловичко]

Читая тексты НЗ, записанные апостолами или с их слов, -я не слышу их проповеди?... -Это как это? :yjos:

Если Вы не хотите их слушать, то, как говорится в народе, - "это Ваши проблемы!" :declare:Апостолы не писали Новый завет. А проповедовали они устно, а не письменно. Вот, так-то. вы слышали, что апостолы проповедовали?

У меня нет проблем. Проблемы у вас, вы думаете, что Новый завет написали. вы думаете, что письма и послания апостолов, это проповеди, а я так не думаю. Потому что знаю, что Новый завет - это не раздел Библии. И апостолы писали не раздел Библии. И то, что проповедовали апостолы устно, а потом писали тем, кто уверовал по их слову письма и послания, по причинам, а не просто так.

[мипо]

вы думаете, что Новый завет написали. вы думаете, что письма и послания апостолов, это проповеди, а я так не думаю.Да как хотите... мне-то что?!
-Лично я пользуюсь Их записями и записями с Их слов -и не вижу причин отказываться от поучений, содержащихся в них! :smile:

[Александр Маловичко]

Да как хотите... мне-то что?!
-Лично я пользуюсь Их записями и записями с Их слов -и не вижу причин отказываться от поучений, содержащихся в них! :smile:Да, не я как хочу. Я как правильно. А как хотите, это про вас.
Пользуйтесь, никто не возбраняет.

[мипо]

Я как правильно. А как хотите, это про вас.Каждый человек делает свой выбор на основании осмысления каких-то знаний.
Мой выбор -он сделан на основании осмысления Боговдохновенных Священных Писаний от Бога Израиля... Другого основания я не вижу. :neznama:

[Александр Маловичко]

Каждый человек делает свой выбор на основании осмысления каких-то знаний.
Мой выбор -он сделан на основании осмысления Боговдохновенных Священных Писаний от Бога Израиля... Другого основания я не вижу. :neznama:Правильно. Я сделал выбор ориентироваться на слово Иисуса Христа, на его учение. Вы сделали другой выбор.
Отец Иисуса сказал, чтобы слушали его сына, а про писания ничего не говорил. По вашему же мнению: да мало ли что бог говорит.... Вы сами себе знаете, что и как вам делать.

[Странник]

Отец Иисуса сказал, чтобы слушали его сына, а про писания ничего не говорил.
А откуда вы узнали про слова Отца, что нужно слушать Сына?
Из Писания, видимо? Так почему вы читая Писания, что то принимаете, а что то нет?