Церковь

[Дара]

Церковь создана Господом Иисусом Христом (Мф.16:18).
Глава Церкви – Христос (Мф.28:20; Мк.12:10; Лк.20:17; Деян.4:11; Еф.1:22; Еф.5:23; Кол.1:18).
Церковь одна (Мф.16:18, Еф.4:4-6; Символ веры).
Церковь основана в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4).
Церковь не прекратит своего существования до скончания веков (Мф.16:18).
Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).
Земная Церковь находится в общении с Небесной.
В Церковь человек вступает Крещением (Деян.2:38-39).
Задача Церкви – сообщение благодати человеку, его освящение и преображение (Мф.9:12; Мк.2:17; Лк.5:31).
Церковь – собрание вокруг Евхаристической трапезы (Ин.6:53-54).
Существенные свойства Церкви: единственность и внутреннее единство, святость, соборность (кафоличность) и апостоличность (Символ веры).
Вне Церкви нет спасения (Ин.3:17-18; Деян.4:11-12).
Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим.3:15).
По этому критерию вне её оказываются все протестантские общины, коих тысячи, произвольно толкующие Священное Писание Церкви, а также Римо-католическая, внедрившая в вероучение ряд новых догматов, чуждых вероучению, преподанному через апостолов.
Наличие внутри Вселенской Церкви Поместных Церквей не нарушает её внутреннего единства, границы Поместных Церквей носят административный характер

[Гостья]

Начали за здравие, а закончили за упокой. :girl_haha:

Пока Вы шли по Писанию, Вы все говорили верно. Но потом Вам понадобилось за уши пиитянуть РПЦ и как то отмежеваться от вселенской каыолической Церкви и.... тут уже понеслась душа пр кочкам.:)

[Denis Protestant]

Разрешите прокомментировать. Вам не кажется, что церковь уже прекратила свое существование?


Скажем так - она НЕ прекратила, но ныне христианская церковь в мире начинает входить в фазу гонений, отвержения и расслоения. Мир стремительно склоняется к иным идолам, а не к Богу, и формальные челны всех церквей быстро отпадают. Плевела отсеиваются.
Что же до России, то не принимайте сказки автора темы всерьез - церковь в стране давно стала удобным инструментом манипуляции сознанием масс, царь и его пропагандисты хитро ворочают догмами и машут флагами веры для проталкивания своих идей и задач. Старое стареющее поколение у власти ловко играет картами консерватизма и традиционализма, народ же хавает любую инфу из зомбоящика.
Притом,я с вами согласен - по стране езжу много - церквей понастроили море, а народ там бывает на праздники да выходные. И то - процент бывающим там ничтожен по отношению к населению России, так и оставшемуся атейским.
Притом, процент посещающих номинальных верующих тоже явно не мал - а что, сходили, лоб перекрестили, свечку поставили - и айда домой жене изменять, водку кушать, детей заткать телефонами, чтобы не отсвечивали.
Так происходит и в мире в целом, есть страны с более крепким верующим населением, но и там масса плевел отсеивается.
И да - народ куда больше сейчас озабочен ростом цен, работой, проблемами будущего, а люди думающие видят, что да- церковь становится и инструментом в деле оправдания своих боевых задач. Что весьма печально.
Но и это все временно - гонения в мире в целом будут только расти, и истинно верующих скоро останется совсем мало.

[Людмила]

Даниэль, прихожане ходят в храм в воскресенье и церковные праздники, когда идут службы.
Да и как вы себе представляете картину, если весь народ будет проводить большую часть времени в храме? Он туда физически не уместится. От большого скопления многим становится плохо. Молиться можно в любом месте при любом занятии.
Главное - оставаться на связи с Богом.
Церковь - это Тело Христово.

[Людмила]

Даниэль, разве я писала молиться сугубо индивидуально дома? Прочтите моё сообщение как общий контекст духовной жизни.

[Людмила]

....

Церковь - это собрание людей. Можно найти образ жизни православного, предписываемый канонами. Большинство их исполняют в той или иной степени.

[Denis Protestant]

.... .

Ну так и будут гонения - массовые и массивные

[Григорий Р]

"Гонениям" будет подвергаться абсолютно все, от науки до кино, от церкви до государств.

Гонение на кино?
Никогда.
Кино это важнейшее из искусств даже для детей дьявола.

[Михаил67]

Церковь создана Господом Иисусом Христом (Мф.16:18).
Глава Церкви – Христос (Мф.28:20; Мк.12:10; Лк.20:17; Деян.4:11; Еф.1:22; Еф.5:23; Кол.1:18).
Церковь одна (Мф.16:18, Еф.4:4-6; Символ веры).
Церковь основана в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4).
Церковь не прекратит своего существования до скончания веков (Мф.16:18).
Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).
Земная Церковь находится в общении с Небесной.
В Церковь человек вступает Крещением (Деян.2:38-39).
Задача Церкви – сообщение благодати человеку, его освящение и преображение (Мф.9:12; Мк.2:17; Лк.5:31).
Церковь – собрание вокруг Евхаристической трапезы (Ин.6:53-54).
Существенные свойства Церкви: единственность и внутреннее единство, святость, соборность (кафоличность) и апостоличность (Символ веры).
Вне Церкви нет спасения (Ин.3:17-18; Деян.4:11-12).
Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим.3:15).
По этому критерию вне её оказываются все протестантские общины, коих тысячи, произвольно толкующие Священное Писание Церкви, а также Римо-католическая, внедрившая в вероучение ряд новых догматов, чуждых вероучению, преподанному через апостолов.
Наличие внутри Вселенской Церкви Поместных Церквей не нарушает её внутреннего единства, границы Поместных Церквей носят административный характер
Давайте разбор. если что - поправите. В принципе, гостья правильно подчеркнула - конец - упокой )

Церковь основана в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4). - ...каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его...
...И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство... Церковь основана в момент Воскресения Христа, а не в Пятидесятницу.

Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).
Земная Церковь находится в общении с Небесной. - Это конечно можно размышлять об этом направлении. Но оно не туда ведет. То что написано в Евр.12 - это не две Церкви, а Одна. Тем более, что приведен в пример Евр.12:22. То, что вы подразумавете Земное - это евреи. Мы к ним никакого отношения не имеем. Они могут иметь, переходя в Христианство. - ... избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, .. - то есть, НЕБЕСНЫЕ мы.

Церковь – собрание вокруг Евхаристической трапезы - Церковь собирается в Имени Христа, а не вокруг чего то.

Вне Церкви нет спасения (Ин.3:17-18; Деян.4:11-12). - Странное утверждение,да еще и привели Ин.3:17-18 - .. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. ЗДЕСЬ даже не упоминается Церковь... Так что, если мы не признаем Христа - не спасемся, а не церковь спасает. В Деян.4:11-12 - ... Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись Видите, что то не так с вашими аргументами.

А дальше пошел критерий ваших утверждений некачественный.

[Даниэль Алиевский]

Гонение на кино?
Никогда.
Кино это важнейшее из искусств даже для детей дьявола.
Само слово "гонение" неудачно. Лучше "агония". И затрагивает это все сферы общества.
Вы думаете, если кто-то считает себя "детьми дьявола", то конец света его не касается? Нет, дьявол не дает такой защиты, его функция прямо обратная :)

[Алекс]

Церковь - это собрание верующих во Христа Иисуса. Только верующих искренно, истинно, а не как фарисеи, с мертвой верой. Вера без дел мертва!!!

[Алекс]

Вот именно. Искренне. А не "по воскресеньям и праздникам".
Где это собрание сегодня?

Иисус Христос говорил, что спасающихся мало. Ко спасению тернистый и узкий путь.

[Григорий Р]

...

В конце времён безбожники будут жить роскошно. При антихристе будет так называемое благоденствие о котором мечтают люди продающие первородство за хруст французской булки и цвет сыра, поэтому про какую агонию в сфере развлечений Вы говорите мне не совсем понятно.

[Григорий Р]

.
Где это собрание сегодня?

Точно не в интернете.

[Denis Protestant]

Иисус Христос говорил, что спасающихся мало. Ко спасению тернистый и узкий путь.

Да, не все спасены будут

[Людмила]

Найти образ жизни, конечно, можно. Литературы достаточно.

Проблема в другом - нельзя найти православных. Во всяком случае собрания православных, церкви. Отдельные православные еще встречаются, но постепенно это сообщество вымирает. Как, впрочем, и все другие сообщества. Тем же протестантам не легче.

Почему нельзя? При каждом храме есть приход. Наша семья, например, прихожане. У вас неверная информация. Православные общины возрождаются. А также есть молодёжные центры, организованная благотворительная деятельность и т.д.
Вера - это не только хождение в храм. Прежде всего это жизнь в Боге.

[Diogen]

Церковь создана Господом Иисусом Христом (Мф.16:18).
Глава Церкви – Христос (Мф.28:20; Мк.12:10; Лк.20:17; Деян.4:11; Еф.1:22; Еф.5:23; Кол.1:18).
Церковь одна (Мф.16:18, Еф.4:4-6; Символ веры).
Церковь основана в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4).
Церковь не прекратит своего существования до скончания веков (Мф.16:18).
Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).
Земная Церковь находится в общении с Небесной.
В Церковь человек вступает Крещением (Деян.2:38-39).
Задача Церкви – сообщение благодати человеку, его освящение и преображение (Мф.9:12; Мк.2:17; Лк.5:31).
Церковь – собрание вокруг Евхаристической трапезы (Ин.6:53-54).
Существенные свойства Церкви: единственность и внутреннее единство, святость, соборность (кафоличность) и апостоличность (Символ веры).
Вне Церкви нет спасения (Ин.3:17-18; Деян.4:11-12).
Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим.3:15).
По этому критерию вне её оказываются все протестантские общины, коих тысячи, произвольно толкующие Священное Писание Церкви, а также Римо-католическая, внедрившая в вероучение ряд новых догматов, чуждых вероучению, преподанному через апостолов.
Наличие внутри Вселенской Церкви Поместных Церквей не нарушает её внутреннего единства, границы Поместных Церквей носят административный характерЛюбой факт можно интерпретировать сколь угодно многими логическими способами. Например, христианской идеологии достаточно, чтобы нанизать все упомянутые стихи на одну идею. И тогда эта идея христианской идеологии и будет считаться церковью.

[Ольга Ко]

Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).


Уважаемая Дара, если можете, поясните как стих Евреям 12:22 подтверждает или наводит на мысль, что: «Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую). В моих переводах Библии этот стих приведен следующим образом: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов» (СП); «Но вы приблизились к горе Сион, и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к десяткам тысяч ангелов» (перевод 2021г). Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?

Задаю этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2). «И с ним победят призванные, избранные и верные» (Откровение 17:14). «Я увидел открытое небо и белого коня. Всадника на нём зовут Верный и Истинный, его приговоры и войны справедливы. … За ним на белых конях следовали небесные воинства в чистой, белой одежде из тонкого льна. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его одежде, на бедре, написано имя — Царь царей и Господин господ.» (Откровение 19:11-16).

Тем же, своим служителям, кто сегодня живёт на земле, Иисус поручил «вложить меч в ножны» (Иоанна 18:11) и провозглашая Благую Весть, быть миротворцами: «Стремитесь к миру со всеми и к святости, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14); «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми.» (Римлянам 12:18). «праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру» (Иакова 3:18).

[Виктор А.]

Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?

Видимо, потому, что на земле Церковь ещё воюет, прежде всего - с грехами своих членов. А на Небо взяты те из них, кто в этой борьбе уже победил и торжествует вместе со святыми.

[Григорий Р]

порнография переживает кризис!


Простите, я не специалист, но как это?

[Даниэль Алиевский]

Простите, я не специалист, но как это?
Вот ведь как чувствовал, что этот момент привлечет внимание :) Хотя развивать эту тему менее всего уместно на этом форуме.

Если интересно, поищите сами. Была у нас когда-то книга, кажется, под названием "История порнографии" - насколько помню, серьезное обширное исследование. Скорее всего, такие книги несложно найти в интернете. И сравнить с тем, что происходит в интернете сегодня.

Я сказал, что кризис затронул все области человеческой деятельности. Но, очевидно, я был неточен: ведь есть и такие сферы, где начинает пробуждаться и развиваться реальность будущего Царства. Просто их очень трудно выявить - мы-то мыслим глубоко "земными" мерками. Да, может быть, освоение Марса сюда относится, но гораздо вероятнее, что это нечто гораздо более неожиданное, что-то такое, что нам и в голову не приходит. Мог ли неандерталец догадаться, каким будет дарование Торы?

[Григорий Р]

Я сказал, что кризис затронул все области человеческой деятельности.
Простите, но порнография это не человеческая деятельность.
Это животно-сатанинская деятельность.

[Григорий Р]

Была у нас когда-то книга, кажется, под названием "История порнографии" - насколько помню, серьезное обширное исследование.
Вы сейчас тролите меня?
У Вас это у кого?

[Даниэль Алиевский]

Вы сейчас тролите меня?
У Вас это у кого?
Извините, я привык с уважением относиться к собеседникам и их вопросам. Если вы сказали, что не специалист в этом, и спросили, что значит сказанное мной, я решил, что вас это действительно интересует, и постарался помочь. Если нет - зачем спрашивали?

К слову, животные порнографией не занимаются. Это именно человеческое изобретение, и довольно древнее. При чем тут сатанизм, я не знаю, скорее, здесь очевидна связь с древними языческими культами. Однако могу подтвердить, что Сатан имеет самое прямое отношению к тому всеобщему кризису, о котором я говорю - к закрытию 7-го Дня. А говорил я, напоминаю, о кризисе в кино и в других областях искусства.

[Алекс]

Мы даже знаем, насколько именно мало ....
И на сколько? Откуда точные цифры?

[Denis Protestant]

Даниель понес какую-то лютую пургу)))

[Грешник]

Вы сейчас тролите меня?
У Вас это у кого?

Даниэль Алиевский является нью-эйджером, я его знаю по бывшему форуму Кураева, которое потом стало Кафе Миссионер. Он писал о духовной эволюции, для него значим и ислам, наравне с христианством. У него была какая-то практика общения с "ангелами", постоянно пиарил свою программу восьмого дня, естественно в своем стиле. Вот и здесь он пишет, что 7-й день заканчивается. Его на форуме Кураева не любили иудеи, так как он к ним примазывался, даже обозначил себя иудеем в профиле, хотя галахическим иудеем не является, о чем сам же открыто признавался и вроде бы даже если было зайти в его профиль, то там пояснялось, что он не является галахическим иудеем. Но последнее уже точно не вспомню, хотя в форумском участии, он признавался, что не является иудеем по галахе. Пишу это, что бы вы знали, кто есть кто.

[Diogen]

Церковь - это собрание людей. Можно найти образ жизни православного, предписываемый канонами. Большинство их исполняют в той или иной степени.Уточните, вы имели в виду что:
"большинство православных исполняет каноны" или
"православные исполняют большинство канонов"?

[Diogen]

Задаю этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2)Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...

[Грешник]

Все христиане, каких-либо конфессий и деноминаций, в основном и собираются по субботним и воскресным дням, если допустим не выпадает какого-либо особого праздника в будний день. Но в целом, так было принято еще с Апостольских времен. Церковь не исчезла, христиан стало меньше, да, христианские общества обмирвщляются, верующих становится меньше. Церковь сегодня словно снова среди языческого мира, как в древние времена, с малым стадом.

[Denis Protestant]

Даниэль Алиевский является нью-эйджером, я его знаю по бывшему форуму Кураева, которое потом стало Кафе Миссионер. Пишу это, что бы вы знали, кто есть кто.

Да, там давно понятно, что некая мистическая мешанина и эзотерика. Всерьез не стоит принимать, во всяком случае, христианам точно не стоит принимать его слова всерьез шибко

[Григорий Р]

Даниэль Алиевский является нью-эйджером,

Денис, а разве для Бога есть разница, большая ересь или ересь поменьше?

[Diogen]

Денис, а разве для Бога есть разница, большая ересь или ересь поменьше?Да. "Маленькая" ересь даже обязана быть в церкви:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/#19
А ест большая - чьи приверженцы идут за похотями, нарушая заповеди.

[Григорий Р]

Да. "Маленькая" ересь даже обязана быть в церкви:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/#19
А ест большая - чьи приверженцы идут за похотями, нарушая заповеди.
А теперь скажите, какие могут быть разномыслия 2020 лет спустя?
Вам не кажется, что разномыслие после стольких лет и Семи Святых Соборов называется умышленный тролинг Церкви?

[Vardan]

Доброго всем дня!

Честно говоря, мне казалось, что Даниэль Алиевский желает общаться на темы Богословия на форуме, но он настойчиво пытается давать ссылки на какие-то книги и уроки. :mocking:

Вот, к примеру, тема о Церкви, а он совсем о своём, а это уже совсем не хорошо.

Думаю, что надо ограничить доступ Даниэлю в первые два раздела форума. Но не хочу, чтобы это было только моим решением, создано голосование, попрошу участников проголосовать >> Голосование о ограничении в разделы (http://teolog.club/showthread.php?953-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B)

[Грешник]

Денис, а разве для Бога есть разница, большая ересь или ересь поменьше?

В случае Даниэля, это другое, ведь ересь мыслится как что-то внутри того или иного течения, а Даниэль чужд каким-либо религиозным течениям, он не христианин и не иудей. Что касается христианства, есть христианские церкви, которые только серьезные отклонения от веры, рассматривают как реальные затруднения к спасению. Вроде бы так считают в Армянской церкви. Протестанты точно так считают, вот из лютеранской догматики Мюллера об неортодоксальных церквях: "Они являются церквями лишь постольку, поскольку они привержены христианской истине и, таким образом, соединены со вселенскою Церковью, - при условии, конечно, что их заблуждения не отрицают основополагающих артикулов христианской веры, ибо в последнем случае они перестают быть неортодоксальными церквями, превращаясь в антихристианские культы. Хотя неортодоксальные церкви, в общем смысле этого слова, по-прежнему привержены основам христианской веры, и потому включают в себя истинно верующих людей, - тем не менее, все христиане, осознающие заблуждения [этих церквей], обязаны прервать свои связи с ними... Тем не менее истинно верующих можно встретить даже и в неортодоксальных церквях, - не потому, что эти церкви не ортодоксальны, ибо ложь всегда противостоит спасительной вере, но потому, что по благодати Божией они все же сохраняют основы Евангелия".

[Diogen]

А теперь скажите, какие могут быть разномыслия 2020 лет спустя?
Вам не кажется, что разномыслие после стольких лет и Семи Святых Соборов называется умышленный тролинг Церкви?У Адама был только один вопрос с разномыслиями. А с течением истории они только множатся и дробятся. Вот искомый пример:
Согласно решению 1 Апостольского Собора на верующих из язычников запрещено налагать бремя кроме необходимого.
Налагают ли Семь Святых Соборов какие-либо обязанности на верующего, и не является ли это противоречием решению 1 Апостольского Собора?

[Даниэль Алиевский]

И на сколько? Откуда точные цифры?
Оттуда же, откуда и Евангелие - от Бога. Просто времена приблизились, вот и информация стала точнее. Порядок величины - десятки миллионов. При 8 миллиардах населения.

[Denis Protestant]

Доброго всем дня!


Думаю, что надо ограничить доступ Даниэлю в первые два раздела форума. Но не хочу, чтобы это было только моим решением, создано голосование, попрошу участников проголосовать >>

Проголосовал, поддерживаю вашу идею

[Людмила]

Уточните, вы имели в виду что:
"большинство православных исполняет каноны" или
"православные исполняют большинство канонов"?

Можно отнести и тому и другому, т.к. не все могут жить по типикону, в силу тех или иных обстоятельств, и не все постановления прижились. Обычно, неприжившиеся в жизни отдельные постановления со временем придаются анафеме.

[Людмила]

Даниэль Алиевский является нью-эйджером, я его знаю по бывшему форуму Кураева, которое потом стало Кафе Миссионер. Он писал о духовной эволюции, для него значим и ислам, наравне с христианством. У него была какая-то практика общения с "ангелами", постоянно пиарил свою программу восьмого дня, естественно в своем стиле. Вот и здесь он пишет, что 7-й день заканчивается. Его на форуме Кураева не любили иудеи, так как он к ним примазывался, даже обозначил себя иудеем в профиле, хотя галахическим иудеем не является, о чем сам же открыто признавался и вроде бы даже если было зайти в его профиль, то там пояснялось, что он не является галахическим иудеем. Но последнее уже точно не вспомню, хотя в форумском участии, он признавался, что не является иудеем по галахе. Пишу это, что бы вы знали, кто есть кто.

Насколько помню, нью-эйджером Даниэля обозвал один участник из форума Кафе Миссионер, он и меня туда причислил, православную христианку. Мы тогда с ним жёстко поругались.
У Даниэля есть своё учение, которому он следует, в которое полностью вовлечён и которому верен.

[Алекс]

Оттуда же, откуда и Евангелие - от Бога.
А вы уверены, что вы с Богом общаетесь? Я лично нет.

[Ольга Ко]

Видимо, потому, что на земле Церковь ещё воюет, прежде всего - с грехами своих членов. А на Небо взяты те из них, кто в этой борьбе уже победил и торжествует вместе со святыми.


Ваше сообщение может расцениваться как попытка объяснить ранее приведенное утверждение Дары, но я бы отметила, что Иисус имел намерение объединить воедино общей целью и земное и небесное. Командиры (в штабе) и войны (в поле) представляют собой одно целое и не бывает чтобы командиры торжествовали победу во время ведения войны солдатами. Обычно они торжествуют победу одновременно. «Наша брань... против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных» (Ефесянам 6:12). Время торжества победы наступит после того, как произойдут следующие события: «с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1000 лет.» (Откровение 20:1-3). Но и это не окончательная, а промежуточная победа: «После этого он будет освобождён на короткое время.» (Откровение 20:3)...

Полагаю, что Вы правы, если рассматривать вопрос в отношении конкретного человека, а не в общем. Пока человек живёт он может вести «войну» с собственной греховной склонностью и если не сдастся, то Бог может проявив милость и, применив цену жертвы Христа, присудить ему победу: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил. И с этого времени сберегается для меня венец праведности» (2Тм 4:7, 8). В этой точке зрения есть только одно слабое место – отдельный человек не может представлять собой церковь.

"Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?"

Я задала этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2). «И с ним победят призванные, избранные и верные» (Откровение 17:14). «Я увидел открытое небо и белого коня. Всадника на нём зовут Верный и Истинный, его приговоры и войны справедливы. … За ним на белых конях следовали небесные воинства в чистой, белой одежде из тонкого льна. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его одежде, на бедре, написано имя — Царь царей и Господин господ.» (Откровение 19:11-16).

Тем же, своим служителям, кто сегодня живёт на земле, Иисус поручил «вложить меч в ножны» (Иоанна 18:11) и провозглашая Благую Весть, быть миротворцами: «Стремитесь к миру со всеми и к святости, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14); «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми.» (Римлянам 12:18). «праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру» (Иакова 3:18).

[Григорий Р]

. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1000 лет.» (Откровение 20:1-3). Но и это не окончательная, а промежуточная победа: «После этого он будет освобождён на короткое время.» (Откровение 20:3)...
.


Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Дьявол всё ещё ТАМ?

[Ольга Ко]

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...

Попробую объяснить свою точку зрения.

Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2). В ответ на повеление «Иди!» выступает белый конь. В Библии конь часто символизирует войну (Псалом 19:8; Притчи 21:31; Исаия 31:1). Этот конь сияет белизной, которая представляет святость и непорочность. (Сравните Откровение 1:14; 4:4; 7:9; 20:11.) Этот образ более чем уместен, ведь он символизирует войну чистую и праведную в глазах Бога (Смотрите также Откровение 19:11,14.)

Кто же Всадник, восседающий на этом коне? В руках у него лук — орудие войны,— а на голову его возложен венец. Единственные праведники, на головах которых мы видим венцы во время дня Господа,— это Иисус и группа, представленная 24 старейшинами (Даниил 7:13, 14, 27; Луки 1:31—33; Откровение 4:4, 10; 14:14). Вряд ли кто-то из 24 старейшин изображался бы как получающий венец за свои собственные заслуги. Судя по всему, этот единственный всадник не кто иной, как Иисус Христос. Иоанн видит его на небе в исторический момент — когда Иегова заявляет: «Я помазал Царя Моего» и объясняет, для какой цели: «Дам народы в наследие Тебе» (Псалом 2:6—8). Таким образом, снимая первую печать, Иисус показывает, как он сам — только что возведенный на престол царь — выступает на войну в назначенное Богом время.
Этот эпизод гармонично согласуется с Псалмом 44:5—8, обращенным к Царю, возведенному на престол Иеговой: «И в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои;— народы падут пред Тобою,— они — в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». Зная это пророчество, Иоанн не сомневался, что оно описывает действия Иисуса как Царя. (Сравните Евреям 1:1, 2, 8, 9.).

«Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел.»

Как меч, так и лук – предметы вооружения воина. Воин избирает оружие в зависимости от цели поражения. В ближнем бою используется обоюдоострый меч, а для избирательного поражения цели на расстоянии – лук. Иоанн не детализирует есть ли колчан у всадника и сколько в нём стрел... Наше воображение может рисовать отсутствие или наличие этих стрел... В псалме 44: 5-8 описывается наличие острых стрел, но не говорится о наличии лука...

«К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия..."

В конце земного служения Иисуса ученики подошли к нему отдельно от других и спросили: «Что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» В ответ он предсказал бедствия, которые станут «началом мук». Иисус сказал: «Поднимется народ против народа и царство против царства; и будут сильные землетрясения и в одном месте за другим эпидемии и нехватки пищи; и будут страшные явления, а с неба великие знамения» (Матфея 24:3, 7,8; Луки 21:10,11). То, что видит Иоанн при снятии со свитка остальных печатей, удивительным образом перекликается с этим пророчеством.

Что происходит теперь, когда слышен второй призыв «Иди!»? Вот что: «И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нем дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч» (Откровение 6:4). Нет сомнений, что оно символизирует войну. Не праведную, победоносную войну назначенного Иеговой Царя-победителя, а жестокие человеческие войны между государствами, несущие с собой страдания и бессмысленное кровопролитие. То, что всадник восседает на огненно-красном коне,— очень удачный символ.

Что видит Иоанн, когда звучит третье повеление «Иди!»? «И взглянул я, и вот, конь черный, и у сидящего на нем в руке были весы» (Откровение 6:5б). Лютый голод — вот страшное значение этой пророческой картины. Она указывает на начало дня Господа, когда продукты питания будут распределяться в соответствии со строгой весовой нормой.

Какие новые бедствия постигают человечество, когда на призыв отзывается четвертый всадник? Иоанн рассказывает нам: «И взглянул я, и вот, конь бледный, и имя сидящего на нем было Смерть. И гадес следовал за ним» (Откровение 6:8а). Имя последнему всаднику — Смерть. Он единственный из четырех апокалиптических всадников, о котором открыто говорится, кто он такой. Неудивительно, что конь, на котором скачет Смерть, бледный, поскольку использованное здесь греческое слово «хлоро́с» встречается в древнегреческой литературе при описании бледного, словно от болезни, лица человека. Также понятно, почему за Смертью по пятам следует гадес ...

Вы можете принять к сведению представленную точку зрения или игнорировать её как не заслуживающую внимания. В любом случае спасибо Вам за общение. Благословений Бога!

[Denis Protestant]

ну почему неопротестанты так обожают слюнявить Откровение? Других книг, не менее полезных, нет что ли?

[Ольга Ко]

Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Дьявол всё ещё ТАМ?

Григорий, доброго Вам времени суток и спасибо за то, что поддерживаете обмен мыслями со мной.

Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

Устранение влияния Сатаны на служителей Бога Библия описывает как поэтапный процесс. Вначале очищается от его влияния небо: «Великий дракон — древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами. » (Откровение 12:9). Но земля это ещё не тартар! Ведь далее говорится: «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости!» (Откровение 12:12) В тартар он будет заключён после Армагеддона: «Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы...» (Откровение 20:1-3).

Дьявол всё ещё ТАМ?

Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.

[Григорий Р]

Дьявол всё ещё ТАМ?

Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.
Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
И власть Христа.

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

[Григорий Р]

Дьявол всё ещё ТАМ?

Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.
Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
И власть Христа.

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


Тогда какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?

[Семён Семёныч]

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Интересный вопрос поднимаете Григорий.
Если клеветник низвержен, то куда, а также почему он по - прежнему даёт власть тем, кто противится власти Божьей?
Кстати, а в чём выражена власть Бога и Христа на земле?

[Григорий Р]

Интересный вопрос поднимаете Григорий.
Если клеветник низвержен, то куда, а также почему он по - прежнему даёт власть тем, кто противится власти Божьей?
Кстати, а в чём выражена власть Бога и Христа на земле?

Говорится о низвержении клеветника из высших слоёв на землю. Здесь у него власть не отняли.
Но с этого момента, с момента низвержения начинается 1000 летнее Царствие Бога и власть Христа.
Так говорит Откровение.

[Семён Семёныч]

Говорится о низвержении клеветника из высших слоёв на землю. Здесь у него власть не отнияли.
Но с этого момента начинается 1000 летнее Царствие Бога и власть Христа.
Так говорит Откровение.Ну с этим я абсолютно согласен.
А в чём выражена власть Христа на земле, этот вопрос возник с Вашей подачи.

[Григорий Р]

Ну с этим я абсолютно согласен.
А в чём выражена власть Христа на земле, этот вопрос возник с Вашей подачи.

Где то я создал тему о ереси Хилаизма, куда вежливо пригласил всех приверженцев этого учения, включая кальвинистов.
Они наотрез отказались со мной дискутировать.
Вот, наотрез и всё тут.
А ведь от этого зависит спасение.
Потому что ожидающие 1000 летнего Царствия примут антихриста на ура.
Ведь Царствие уже здесь и сейчас.
А они этого не видят. А значит вне общения со Христом.

[Семён Семёныч]

Где то я создал тему о ереси Хилаизма
Было бы интересно взглянуть.

[Григорий Р]

Было бы интересно взглянуть.

Я вспомнил, что тема была объединённая с темой Артура.
Теперь её не найти.
Завтра, если Бог даст, создам отдельную, свою.

[Гостья]

Говорится о низвержении клеветника из высших слоёв на землю. Здесь у него власть не отняли.
Но с этого момента, с момента низвержения начинается 1000 летнее Царствие Бога и власть Христа.
Так говорит Откровение.

Откровение говорит что перед тысячелетним Царством Христа на земле,будет воскресение праведников. Но его не было.

[Гостья]

Где то я создал тему о ереси Хилаизма, куда вежливо пригласил всех приверженцев этого учения, включая кальвинистов.
Они наотрез отказались со мной дискутировать.
Вот, наотрез и всё тут.
А ведь от этого зависит спасение.
Потому что ожидающие 1000 летнего Царствия примут антихриста на ура.
Ведь Царствие уже здесь и сейчас.
А они этого не видят. А значит вне общения со Христом.
Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. Антихрист не сможет воскресить всех праведников. А потому его и не примут. А здесь и сейчас правит князь мира сего. И Вы знаете кто это.

[Denis Protestant]

Откровение говорит что перед тысячелетним Царством Христа на земле,будет воскресение праведников. Но его не было.

Верно. И самого Царствия ещё не было тоже. Оно будет - после Второго Пришествия. А что там думают внецерковные еретики - неважно

[Семён Семёныч]

Верно. И самого Царствия ещё не было тоже. Оно будет - после Второго Пришествия. А что там думают внецерковные еретики - неважно
А как понять Христа, который говорит, что дана Ему всякая власть на небе и на земле? Что надо понимать под всякой властью и находится ли Царство Христа там, где и власть Его?

[Denis Protestant]

А как понять Христа, который говорит, что дана Ему всякая власть на небе и на земле? Что надо понимать под всякой властью и находится ли Царство Христа там, где и власть Его?

Это понятно - это Его мир и Его власть, а мы писали про специфическое 1000-летнее царствие с временным пленением сатаны

[Семён Семёныч]

Это понятно - это Его мир и Его власть, а мы писали про специфическое 1000-летнее царствие с временным пленением сатаныНизвержен был, пленён не был. И если рассматривать в этом варианте, то 1000-летнего Царства Христа, когда сатана будет низвержен с земли в бездну ни Церковь, ни мир пока не наблюдает.
А наблюдает обратное, умножение ярости в его служителях.

[Denis Protestant]

Низвержен был, пленён не был. И если рассматривать в этом варианте, то 1000-летнего Царства Христа, когда сатана будет низвержен с земли в бездну ни Церковь, ни мир пока не наблюдает.
А наблюдает обратное, умножение ярости в его служителях.
О том и речь - 1000-летнее царство ещё не наступило, оно будет

[Алекс]

Низвержен был, пленён не был. И если рассматривать в этом варианте, то 1000-летнего Царства Христа, когда сатана будет низвержен с земли в бездну ни Церковь, ни мир пока не наблюдает.
А наблюдает обратное, умножение ярости в его служителях.

Верно. Я это Григорию писал, а он не слушает.

[Григорий Р]

Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. .

Они ожили чтобы что? Жить 1000 лет? Или они оживают и прожив до 70-ти снова умирают? А потом снова оживают?

[Гостья]

Они ожили чтобы что? Жить 1000 лет? Или они оживают и прожив до 70-ти снова умирают? А потом снова оживают?

Они ожили что бы никогда не умереть больше.

[Григорий Р]

Они ожили что бы никогда не умереть больше.

Вечная биологическая жизнь?
А по прошестивию 1000 лет дракон же выйдет свирепствовать в этом раю. Убивать, пожирать верующих.

Втрое пришествие Христа у Вас до 1000 летнего правления или после?

И ещё вопрос - бессмертными станут все или только те, кто воскрес?

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
И власть Христа.

Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


Тогда какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?

Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось? И власть Христа.

Попробую объяснить. В моём понимании власть Христа наступает поэтапно. Вначале её почувствуют на небе после того, как будет на землю низвержен Сатана и его приближённые (Откровение 12:12; Иоанна 14:3). Затем будет сформировано новое небесное правительство, верное Христу. (Матфея 19:28; Откровение 19:14) После его формирования грянет Армагеддон на земле (Откровение 19:11), и только после этого начнётся отсчёт того Царства Бога на земле (тысячелетнее правление) о котором мы просим в молитве Отче наш (Матфея 6:10) .

какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?

Правления Христом и его Небесными Братьями земными подданными в условиях нового Мира - отсутствия Сатаны, его демонов, их влияния на умы людей...

Это моё мнение я им делюсь, но не навязываю тем, кто думает иначе.

[Юханна]

Втрое пришествие Христа у Вас до 1000 летнего правления или после?Я так понял,что второе пришествие у них до,а апокалипсис после.Пойду у Дионисия спрошу.

[Denis Protestant]

Они ожили что бы никогда не умереть больше.

Да - Бог так сделает, и смерть таковым более не страшна никакая. Иисус их охранит

[Григорий Р]

Я так понял,что второе пришествие у них до,а апокалипсис после.Пойду у Дионисия спрошу.
И что Дионисий молвил?

[Григорий Р]

Правления Христом и его Небесными Братьями земными подданными в условиях нового Мира - отсутствия Сатаны, его демонов, их влияния на умы людей...



Я читал труды пастора Ледяева о новом мировом порядке.
Это оно?

[Григорий Р]

Да - Бог так сделает, и смерть таковым более не страшна никакая. Иисус их охранит

Это типа как в фильме Горец?
Бессмертные и днями ветхие 1000-летние молодцы?
Можно вывезти девушку из Голливуда, но вывезти из девушки деревню грёз будет трудновато.

[Ольга Ко]

Я читал труды пастора Ледяева о новом мировом порядке.
Это оно?

Не могу ответить Вам т.к. не читала труды Ледяева. Я основываю свои выводы на Священном Писании. У тех, кто его изучает должны быть совпадения взглядов...

[Семён Семёныч]

Вопрос.
Почему Бог не исполняет те или иные прошения Церкви, Церкви, как столпа и утверждения истины!
Может ли Церковь в прошениях к Богу просить во зло, а не на добро?
К примеру, при очень сильном наводнении на востоке России вся Церковь молилась, чтобы Бог остановил это стихийное бедствие, но бедствие не остановилось до тех пор, пока не стали иссякать естественным образом силы природной стихии.
Можно ещё перечислять и перечислять подобные ситуации об оставлении Церкви в безответности Её прошений, и, возникает естественный вопрос, Церковь как столп и утверждение истины тоже не разумеет того, что просит Бога во зло, а не на добро, коль Бог прошения Церкви не исполняет?

[Юханна]

И что Дионисий молвил?Дионисий сказал,что ему завтра на работу клепать бронетехнику-крепить обороноспособность т.с. А на счет 1000 летнего царства получается у меня какая-то несуразица:Пришествие Еноха и Илии->Пришествие Христа во Славе Отца с сонмом Ангелов->поражение антихриста->996 летнее с половиной царствование->устранение к этому времени Аль-Аксы и постройка 3-го храма и коронация в храме царя->1260дневное(42 месяца,3/5 года) проповедь Еноха и Илии->убийство Еноха и Илии->Апокалипсис.Кривовато как-то всё,но вот как-то так.Дионисий необходим,чтобы всё разъяснить.В принципе пояснения может нам дать и Дионисий Второй...

[Грешник]

Дионисий сказал,что ему завтра на работу клепать бронетехнику-крепить обороноспособность т.с. А на счет 1000 летнего царства получается у меня какая-то несуразица:Пришествие Еноха и Илии->Пришествие Христа во Славе Отца с сонмом Ангелов->поражение антихриста->996 летнее с половиной царствование->устранение к этому времени Аль-Аксы и постройка 3-го храма и коронация в храме царя->1260дневное(42 месяца,3/5 года) проповедь Еноха и Илии->убийство Еноха и Илии->Апокалипсис.Кривовато как-то всё,но вот как-то так.Дионисий необходим,чтобы всё разъяснить.В принципе пояснения может нам дать и Дионисий Второй...

Знаю одно, что реформаты, пресвитериане и лютеране, отрицают хилиазм, придерживаясь Амилленниализма. В этом плане их взгляды ничем не отличаются от православных и римо-католиков. Второе Гельветическое Исповедание: «Мы также отвергаем еврейскую мечту о тысячелетии, или золотом веке на земле, перед последним судом». Жан Кальвин писал в Институтах, что хилиазм — это «выдумка», которая «слишком детская, чтобы нуждаться или стоить опровержения. Он истолковал тысячелетний период 20-й главы Откровения буквально, применив его к «различным беспорядкам, которые ожидали церковь, пока ещё отцы церкви трудились на земле». Аугсбургское Исповедание: «Они осуждают также и других, которые распространяют сейчас определенные иудейские воззрения о том, что прежде воскресения мертвых праведники овладеют мирским царством и безбожники будут подавлены повсюду». А вот баптисты, в основном придерживаются Милленаризма, находясь под влиянием диспенсационализма. Хотя и среди баптистских деноминаций, есть такие, которые придерживаются Амилленниализма, например, Ассоциация баптистских церквей благодати в Англии.

[Юханна]

Знаю одно, что реформаты, пресвитериане и лютеране, отрицают хилиазм, придерживаясь Амилленниализма. В этом плане их взгляды ничем не отличаются от православных и римо-католиков. Второе Гельветическое Исповедание: «Мы также отвергаем еврейскую мечту о тысячелетии, или золотом веке на земле, перед последним судом». Жан Кальвин писал в Институтах, что хилиазм — это «выдумка», которая «слишком детская, чтобы нуждаться или стоить опровержения. Он истолковал тысячелетний период 20-й главы Откровения буквально, применив его к «различным беспорядкам, которые ожидали церковь, пока ещё отцы церкви трудились на земле». Аугсбургское Исповедание: «Они осуждают также и других, которые распространяют сейчас определенные иудейские воззрения о том, что прежде воскресения мертвых праведники овладеют мирским царством и безбожники будут подавлены повсюду». А вот баптисты, в основном придерживаются Милленаризма, находясь под влиянием диспенсационализма. Хотя и среди баптистских деноминаций, есть такие, которые придерживаются Амилленниализма, например, Ассоциация баптистских церквей благодати в Англии.Понял.Спасибо.Я в тебе не ошибся,ты действительно знаешь,наверно,всё.А то,что Дионисий Второй называет себя реформатом и одновременно исповедует хилиазм я объясняю,что все таки там у вас черт ногу сломит,все тянут и гребут в разные стороны.Как пастор порешает так и будет,и никакой римский папа ему не указ...

[Грешник]

Понял.Спасибо.Я в тебе не ошибся,ты действительно знаешь,наверно,всё.А то,что Дионисий Второй называет себя реформатом и одновременно исповедует хилиазм я объясняю,что все таки там у вас черт ногу сломит,все тянут и гребут в разные стороны.Как пастор порешает так и будет,и никакой римский папа ему не указ...

Нет, ты неправ. В реформатстве есть исповедания веры, которые являются обязательными для всех христиан принадлежащих Реформатской церкви. В них содержатся артикулы веры, которые должен принимать каждый реформат. Эти Символические книги (от слова Символ веры) как раз содержат исповедания веры реформатов, как они верят.

[Грешник]

Как пастор порешает так и будет,и никакой римский папа ему не указ...

Пастор не имеет право уклоняться от принятых исповеданий веры. Эти исповедания, как раз характеризуют традицию, её веру. Для классического протестантизма характерна структурированность, а не хаотичность.

[Юханна]

Пастор не имеет право уклоняться от принятых исповеданий веры. Эти исповедания, как раз характеризуют традицию, её веру. Для классического протестантизма характерна структурированность, а не хаотичность.Значит он реформат-еретик.

[Грешник]

Понял.Спасибо.Я в тебе не ошибся,ты действительно знаешь,наверно,всё.А то,что Дионисий Второй называет себя реформатом и одновременно исповедует хилиазм я объясняю,что все таки там у вас черт ногу сломит,все тянут и гребут в разные стороны.Как пастор порешает так и будет,и никакой римский папа ему не указ...

Тут еще дело в том, что реформаты являются ковенанталистами, то есть, придерживаются заветного богословия, а баптисты в основном диспенсациалисты, они делят на периоды, диспенсации, и отодвигают какие-то события на будущие периоды, как и те места Откровения, считая, что они ещё не сбылись. Баптисты, в своей большей части деноминаций придерживаясь диспенсационализма, тем самым придерживаются Милленаризма.

[Грешник]

Значит он реформат-еретик.

Думаю, что в частном порядке, во второстепенных богословских вопросах есть доля свободы, частное богословское мнение. При этом традицией вполне может быть высказана официальная точка зрения. То есть, нужно всегда учитывать официальную точку зрения традиции, но наверное возможно допускать частное мнение по второстепенным вопросам.

[Юханна]

Тут еще дело в том, что реформаты являются ковенанталистами, то есть, придерживаются заветного богословия, а баптисты в основном диспенсациалисты, они делят на периоды, диспенсации, и отодвигают какие-то события на будущие периоды, как и те места Откровения, считая, что они ещё не сбылись. Баптисты, в своей большей части деноминаций придерживаясь диспенсационализма, тем самым придерживаются Милленаризма.
Лучиана-Сергия помнишь?Кстати,если встретишь его где,пригласи сюда.Прикольный товарищ.Вроде Православный,однако на всю голову отмороженный со своими славиками,святыми блгв.царями иоаннами и григориями новыми,так и Дионисий Второй-реформат-баптист.

[Грешник]

Есть серия лекций профессора богословия, доктора Роберта Спрола как раз по этой теме:

1) Книга Откровение, эпизод 1 - https://youtu.be/VfD1sld2JNo

2) Книга Откровение, эпизод 2 - https://youtu.be/WlfAw2gZZlc

3) Миллениум - https://youtu.be/nsnwR33kMsY

4) Восхищение Церкви - https://youtu.be/RuBNIEE8n9M

В этих лекциях, доктор Спрол знакомит слушателя с разными взглядами: протеризм, милленаризм, амилленаризм и пр.

[Юханна]

Тут еще дело в том, что реформаты являются ковенанталистами, то есть, придерживаются заветного богословия, а баптисты в основном диспенсациалисты, они делят на периоды, диспенсации, и отодвигают какие-то события на будущие периоды, как и те места Откровения, считая, что они ещё не сбылись. Баптисты, в своей большей части деноминаций придерживаясь диспенсационализма, тем самым придерживаются Милленаризма.
Ну а вообще у традиционных протестантов ортодоксов такой же как у Православных порядок событий:сперва снесут Аль-Аксу,потом построят храм,потом в храме коронуют царя,потом будут явлены Енох и Илия и будут проповедовать 1260дней(42 месяца,3/5 года),потом их убьют,потом Апокалипсис? Или другой?

[Грешник]

Ну а вообще у традиционных протестантов ортодоксов такой же как у Православных порядок событий:сперва снесут Аль-Аксу,потом построят храм,потом в храме коронуют царя,потом будут явлены Енох и Илия и будут проповедовать 1260дней(42 месяца,3/5 года),потом их убьют,потом Апокалипсис? Или другой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Всё что знаю, более детально, я не копал.

[Грешник]

Ну а вообще у традиционных протестантов ортодоксов такой же как у Православных порядок событий:сперва снесут Аль-Аксу,потом построят храм,потом в храме коронуют царя,потом будут явлены Енох и Илия и будут проповедовать 1260дней(42 месяца,3/5 года),потом их убьют,потом Апокалипсис? Или другой?

Разрушение Аль-Аксы, это уже частные интерпритации, высказанные кем-либо в ту или иную историческую эпоху, с момента построения мечети, но моя предпосылка другая совсем. Она заключается в том, что классический протестантизм отвергает хилиазм, вот и всё. Без каких-либо последующих детальных предположений событий. Это не значит, что их не предполагают, а то, что суть в другом - отвержение хилиазма. А как будут идти события, это уже дело десятое так сказать. Хотя конечно с моей стороны наверное неправильно писать, что дело десятое, но я думаю, что ты меня понял. Ты начал копаться в деталях, а я тебе пишу о сути - отвержение хилиазма в классическом протестантизме.

[Григорий Р]

я тебе пишу о сути - отвержение хилиазма в классическом протестантизме.
Денис, спасибо за разъяснение.
А Вы, какого протестантизма придерживаетесь сегодня?
И ещё вопрос могу задать, - учение Кальвина это классика?

[Грешник]

Денис, спасибо за разъяснение.
А Вы, какого протестантизма придерживаетесь сегодня?
И ещё вопрос могу задать, - учение Кальвина это классика?

Я всегда тяготел к Реформатской церкви, но ее нигде по близости нет, поэтому придется последовать совету пресвитерианского пастора из Питера - Павла Лозовского, найти ближайшую лютеранскую общину, но надо ещё мне просто решиться, ведь церковная жизнь предполагает более серьезное христианское отношение к своей жизни, я не хочу причащаться себе в осуждение.

Учение Кальвина - да, это классика.

По поводу моего взгляда на миллениум, я не берусь заявлять, кто прав. Для меня это второстепенный вопрос. Может быть правы баптисты. Обратите внимание, что я не пишу: эти правы, а эти неправы. Я не знаю. Древние христиане могли частично в своем количестве верить в хилиазм, кто-то мог допускать. С одной стороны мы читаем о тысячелетнем царстве, и вполне возможно, что эти слова имеют буквальное понимание. С другой стороны прошло столько времени, и мы не наблюдаем буквального понимания, поэтому, вполне может быть правы и те, кто символически это рассматривают, тем более сама Книга Откровения полна символов. Помимо тысячалетнего царства, баптисты будучи диспенсациалистами, говорят о святом остатке, но рассматривая уже не саму Книгу Откровения, а Апостола Павла, который пишет, что ожесточение в Израиле до времени. Баптисты учат, что во дни Великой Скорби, Церковь будет восхищена на небеса, и последующие события на земле уже будут без христиан, что чаши Гнева Божьего будут выливаться на грешников. Возможно баптисты сюда ещё добавляют слова Христа: "Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится" (Лк. 17:34-36). Поэтому вполне может быть и так, что Великая Скорбь будет проходить без христиан.

[Грешник]

И ещё вопрос могу задать, - учение Кальвина это классика?

Кальвин это классика со стороны Швейцарской Реформации, хотя она началась при Цвингли, но Реформатская церковь в дальнейшем формировалась при Буллингере и Кальвине, потом Безой - преемником Кальвина. Лютер это классика со стороны Германской Реформации. Обе Реформации произошли практически в одно время. Между Лютером и Кальвином были теплые отношения, хотя они и не встречались, но Кальвин встречался с другом Лютера - Меланхтоном, а дружеское отношение Кальвина к коллеге Лютера Филиппу Меланхтону являлось существенной частью его отношений с Лютером. Мартин Лютер читал "Наставления к христианской жизни" Кальвина, и они Лютеру понравились. Вот что пишет церковный историк, протестант Хусто Гонсалес: "При жизни Кальвина главным предметом расхождений среди протестантов (если не считать анабаптистов, к которым остальные протестанты относились как к еретикам) был вопрос о присутствии Христа в евхаристии. Именно он стал камнем преткновения на Марбургской встрече между Лютером и Цвингли. В этом вопросе Кальвин принял точку зрения страсбургского реформатора Мартина Буцера, занимавшего промежуточную позицию между Лютером и Цвингли. Кальвин считал присутствие Христа в евхаристии реальным, но духовным. Это означает, что присутствие – не просто символическое и что к причащению нельзя относиться только как к обряду воспоминания. В нем реально проявляется Божье воздействие на церковь, которая участвует в таинстве. В 1526 году Буцер, Лютер и другие богословы заключили "Виттенбергское соглашение", отражавшее взгляды как Лютера, так и Буцера. В 1549 году Буцер, Кальвин, наиболее видные швейцарские протестантские богословы и некоторые богословы из Южной Германии подписали аналогичный документ – "Цюрихское соглашение". Кроме того, Лютер благожелательно воспринял "Наставления" Кальвина. Таким образом, разногласия между Кальвином и Лютером в вопросе о присутствии Христа в евхаристии не были непреодолимым препятствием для протестантского единства. Но последователи великих учителей оказались не столь гибкими. В 1552 году лютеранин Иоахим Вестфаль опубликовал направленный против Кальвина трактат, в котором утверждал, что кальвинистские взгляды тайком распространяются на традиционно лютеранских территориях, и представил себя защитником позиции Лютера в вопросе о евхаристии. К тому времени Лютер уже умер, а Меланхтон отказался выступить против Кальвина, как того требовал Вестфаль. Тем не менее результатом стала растущая отчужденность в отношениях между последователями Лютера и сторонниками Цюрихского соглашения, которых начали называть "реформатами" в противоположность "лютеранам"". Потом спустя время, часть лютеран и реформатов объединятся в Прусской унии. В 20 веке, часть лютеран и реформатов тоже сближались, заключив Лойенбергское соглашение. Другие лютеранские и реформатские церкви остались каждый сам по себе, не став вступать в унию. Есть как униальные евангелические церкви, где лютеране и реформаты вместе, так и конфессиональные церкви, представляющие собой каждую из этих конфессий отдельно.

[Григорий Р]

Учение Кальвина - да, это классика.


Иными словами учение Кальвина отрицает Хилаизм?
В таком случае должны ли мы возвращать местных кальвинистов и гиперкальвинистов в лоно Кальвиново?

[Григорий Р]

.. .

Очень развёрнуто и понятно, спасибо.

[Грешник]

Иными словами учение Кальвина отрицает Хилаизм?
В таком случае должны ли мы возвращать местных кальвинистов и гиперкальвинистов в лоно Кальвиново?

Сообщение под № 82 - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24973&viewfull=1#post24973

Ну и последний абзац сообщения под № 89 - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24984&viewfull=1#post24984

[Григорий Р]

Сообщение под № 82 - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24973&viewfull=1#post24973


Не узрел ответа.
Так какова официальная традиционная точка зрения кальвинизма на Хилаизм?

[Григорий Р]

Сообщение под № 82 - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24973&viewfull=1#post24973



http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24993&viewfull=1#post24993

http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24999&viewfull=1#post24999

[Юханна]

Не узрел ответа.
Так какова традиционная точка зрения кальвинизм на Хилаизм?Хилиазм,с точки зрения реформатов-ортодоксов-ересь.

[Григорий Р]

Хилиазм,с точки зрения реформатов-ортодоксов-ересь.

В таком случае должны ли мы возвращать местных лжекальвинистов и гиперкальвинистов в лоно Кальвиново?

[Грешник]

Не узрел ответа.
Так какова официальная традиционная точка зрения кальвинизма на Хилаизм?

Я же приводил Второе Гельветическое Исповедание - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24936&viewfull=1#post24936

Это одно из исповеданий реформатов, где прямо отрицается хилиазм.

[Григорий Р]

Я же приводил Второе Гельветическое Исповедание - http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24936&viewfull=1#post24936

Это одно из исповеданий реформатов, где прямо отрицается хилиазм.

http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=25002&viewfull=1#post25002

[Грешник]

В таком случае должны ли мы возвращать местных лжекальвинистов и гиперкальвинистов в лоно Кальвиново?

http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=24973&viewfull=1#post24973

[Грешник]

http://teolog.club/showthread.php?951-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=25002&viewfull=1#post25002

Ссылка в предыдущем сообщении. Считаю, что во второстепенных вопросах веры может присутствовать частное мнение, гибкость.

[Грешник]

Я спатеньки, завтра утром вставать на работу.

[Грешник]

....

Среди ранних христиан, кто-то верил в хилиазм, кто-то не верил, кто-то допускал, и никто никого за это не чихвостил.

[Юханна]

В таком случае должны ли мы возвращать местных лжекальвинистов и гиперкальвинистов в лоно Кальвиново?
Дерзающим безумне глаголати яко миллениуму быти Ааннафема!

[Григорий Р]

Ссылка в предыдущем сообщении. Считаю, что во второстепенных вопросах веры может присутствовать частное мнение, гибкость.

Ересь не может быть второстепенной. Ересь это не про цвет хитона и не про бахрому на сандалиях.

[Григорий Р]

Дерзающим безумне глаголати яко миллениуму быти Ааннафема!

Паки, паки...

[Грешник]

Ересь не может быть второстепенной. Ересь это не про цвет хитона и не про бахрому на сандалиях.

Я лично не рассматриваю хилиазм как ересь. Рассматриваю, как одно из мнений. Даже если обратиться к Святым Отцам, у них тоже встречались частные мнения. Так-же и среди поздних богословов, вплоть до современных, мы можем встретить разные мнения по тем или иным вопросам веры. А сейчас ещё и время такое, что у христианина больше свободы во взглядах.

[Грешник]

Дерзающим безумне глаголати яко миллениуму быти Ааннафема!

Иустин Мученик придерживался хилиастических взглядов: «Я и другие здравомыслящие во всем христиане знаем, что будет воскресение тела и тысячелетие в Иерусалиме, который устроится, украсится и возвеличится» («Диалог с Трифоном иудеем», гл. 80). Папий Иерапольский придерживался хилиастических взглядов: «После воскресения мёртвых наступит Тысячелетнее царство, когда Христос установит Своё Царство на земле» («Фрагмент VI»). Ириней Лионский писал, что тысячелетнее земное царство станет неким подготовительным этапом перед вечным Царством. Кроме того, у Иринея Лионского хилиазм является орудием борьбы с гностиками, отрицавшими все телесное и историческое. Хилиазм проповедовали Ипполит Римский, Тертуллиан, Коммодиан, Викторин Пиктавийский, Мефодий Патарский, Лактанций, Сульпиций Север.

[Грешник]

Если что, по вопросу хилиазма, я агностик.

[Denis Protestant]

Если что, по вопросу хилиазма, я агностик.

Глубоко уважаемый у реформатов теолог Уэйн Грудэм пишет о 1000-летнем царстве так, как я и излагал тут - а я ему доверяю, его труды весьма солидны

[Юханна]

Если тут у Дионисиев возникнет спор-диспут-состязание,то я за нашенского буду болеть.

[Грешник]

Глубоко уважаемый у реформатов теолог Уэйн Грудэм пишет о 1000-летнем царстве так, как я и излагал тут - а я ему доверяю, его труды весьма солидны

Но отражает он не взгляд реформатской традиции. Он и по вопросу крещения, в своей систематике пишет, что придерживается баптистского взгляда. Я читал книгу реформата Синклера Фергюсона "Дух Святой", где взгляды Грудэма подвергаются критике, правда уже по другому вопросу.

[Грешник]

Если тут у Дионисиев возникнет спор-диспут-состязание,то я за нашенского буду болеть.

А зачем? Лично я в этом вопросе допускаю свободу взглядов.

[Григорий Р]

Если тут у Дионисиев возникнет спор-диспут-состязание,то я за нашенского буду болеть.
Нашенский это кто? Они оба патриоты из спящих ячеек.

[Denis Protestant]

Но отражает он не взгляд реформатской традиции. Он и по вопросу крещения, в своей систематике пишет, что придерживается баптистского взгляда. Я читал книгу реформата Синклера Фергюсона "Дух Святой", где взгляды Грудэма подвергаются критике, правда уже по другому вопросу.

Ну и ладно))) Не суть

[Юханна]

Нашенский это кто? Они оба патриоты из спящих ячеек.Второго на фронт.Барабанщиком.А нашенский уже и так находится на пути исправления-в тылу,на трудовом фронте,куёт обороноспособность т. с.

[Грешник]

Ну и ладно))) Не суть

Денис, суть в том, что взгляд реформатской традиции характеризуют её исповедания, а не частное богословское мнение. При этом, вполне можно иметь по тем или иным второстепенным вопросам веры частное богословское мнение, если конечно эти вопросы веры допускают долю свободы иметь частное богословское мнение. Но всегда нужно давать себе отчет, что это частное богословское мнение, а не взгляд реформатской традиции.

[Denis Protestant]

Денис, суть в том, что взгляд реформатской традиции характеризуют её исповедания, а не частное богословское мнение. При этом, вполне можно иметь по тем или иным второстепенным вопросам веры частное богословское мнение, если конечно эти вопросы веры допускают долю свободы иметь частное богословское мнение. Но всегда нужно давать себе отчет, что это частное богословское мнение, а не взгляд реформатской традиции.

Угу))) Непременно учту.

[Diogen]

Попробую объяснить свою точку зрения. Спасибо за обстоятельный ответ.

Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2). Существует и мнение, альтернативное вашему. К сожалению, не возьмусь описывать так подробно и красиво, как у вас, дам "гиперссылку".
Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.

«Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел.»

Как меч, так и лук – предметы вооружения воина. Воин избирает оружие в зависимости от цели поражения. В ближнем бою используется обоюдоострый меч, а для избирательного поражения цели на расстоянии – лук. Иоанн не детализирует есть ли колчан у всадника и сколько в нём стрел... Наше воображение может рисовать отсутствие или наличие этих стрел... В псалме 44: 5-8 описывается наличие острых стрел, но не говорится о наличии лука... Пс 44 - это с колесницы? Да одно дело стрелять из лука с колесницы, но идентифицировать с воином верхом на коне и без меча - не совсем корректно.
А стрелы - это здесь:
щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/

Благословений!

[АндрейВторозван]

"По любви вашей узнают что вы Мои" (Ин.13:35),
а у тех которые ушли (каждый в своё время, и неокрепших уводят по сей день) 1Ин.2:19,
нет любви к оставленным в Церкви (с её минусами, из-за коих и ушли, ибо от хорошей жизни не бегут).

По любви человеков (которую человек излучает делом словом помышлением)
определяйте, Христовы ли, а не по тем отличительным названиям, которыми
как транспарантами размахивают : "я ПРАВ И СЛАВЕН", ибо таковых уже обличил Сам Господь: Лк.18:9.

[Denis Protestant]

Андрей, так вот вы транспарантами своих бравых лозунгов в темах и машете)))

[Ольга Ко]

Спасибо за обстоятельный ответ.
Существует и мнение, альтернативное вашему. К сожалению, не возьмусь описывать так подробно и красиво, как у вас, дам "гиперссылку".
Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.
Пс 44 - это с колесницы? Да одно дело стрелять из лука с колесницы, но идентифицировать с воином верхом на коне и без меча - не совсем корректно.
А стрелы - это здесь:
щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/

Благословений!

Есть над чем подумать!

Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2).

Фраза : «выехал он, побеждая и чтобы победить» убеждает меня в том, что это победитель. Победу предоставляет Бог своему Сыну: «Я победил мир» (Иоанна 16:33) «всё рождённое от Бога побеждает мир» (1 Иоанна 5:4). «я увидел ... и тех, кто одерживает победу над зверем, его изображением и числом его имени.» (Откровение 15:2). Но что нас может убедить, что всадник на белом коне - прославленный Иисус? Обратимся к деталям. В ответ на громогласный призыв херувима «Иди!» выступает белый конь. В Библии конь часто символизирует войну (Псалом 19:8; Притчи 21:31; Исаия 31:1). Этот, должно быть красивый, конь сияет белизной, которая представляет святость и непорочность. (Сравните Откровение 1:14; 4:4; 7:9; 20:11.) Этот образ более чем уместен, ведь он символизирует войну чистую и праведную в святых глазах Иеговы! (Смотрите также Откровение 19:11,14.). Кто же всадник этого коня? Обратим внимание на то, что на голову его возложен венец. Венец или корона – признак царской власти. Единственные праведники, на головах которых мы видим венцы во время Дня Господа – это Иисус и группа, представленная 24 старейшинами (Даниил 7:13,14, 27; Луки 1:31—33; Откровение 4:4, 10; 14:14).

Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.

Действительно, может возникать вопрос как понять Всадник это Иисус или это лжепророк, который как Сатана «выдаёт себя за ангела света» (2 Коринфянам 11:14)? О лжепророке мы читаем, что он был побеждён Иисусом: «Зверь был схвачен, и с ним был схвачен лжепророк, который, совершая перед зверем чудеса, обманывал тех, на ком есть знак зверя и кто поклоняется его изображению. Они оба были брошены живыми в огненное озеро с горящей серой.» (Откровение 19:20). И так, лжепророк не увидел победы, никогда не описывался как имеющий царскую власть и не выступал по приказу херувима Бога. Но можем ли мы найти образное описание лжепророка? Пропаганда против Христа исходит от «дракона» (Сатаны) и «зверя» (земной политической системы Сатаны) — существ, которых мы уже встречали в Откровении. Однако что представляет «лжепророк»? Новое у него только название. Раньше нам уже был показан зверь с двумя рогами, подобными рогам агнца; он совершал великие знамения перед семиглавым зверем. Это существо, вводящее в заблуждение, действовало как пророк этого зверя. Оно призывало поклоняться зверю и даже побудило людей сделать его изображение (Откровение 13:11—14). Этот зверь с двумя рогами, должно быть, представляет то же, что и упомянутый здесь «лжепророк». В подтверждение этому мы позднее читаем, что этот лжепророк, как и символический зверь с двумя рогами, «совершал перед ним [семиглавым зверем] знамения, которыми он вводил в заблуждение тех, кто принял знак зверя и кто поклоняется изображению его» (Откровение 19:20).

Возможно, версия о лжепророке возникла из-за нашего неприятия компании в которой выступает всадник на белом коне. Но вспомним, что Иисус предрёк, что его приход в последние дни этой системы вещей ознаменуется бедами — войнами, голодом, болезнями, землетрясениями…

Каждое мнение людей чем-то обосновано, но Бог знает всё — он в силах исправить мнение своего ошибающегося служителя: «Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин. И он будет стоять, потому что Иегова поможет ему.» (Римлянам 14:4).

Прислушаемся к ответу Бога.

[Diogen]

Есть над чем подумать!

Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2).

Фраза : «выехал он, побеждая и чтобы победить» убеждает меня в том, что это победитель. Победу предоставляет Бог своему Сыну: «Я победил мир» (Иоанна 16:33
А зря убеждает:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.

Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Кто же всадник этого коня? Обратим внимание на то, что на голову его возложен венец. Венец или корона – признак царской власти. Дидадема - это не совсем то же, что и венец?
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его — имена богохульные.
Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Возможно, версия о лжепророке возникла из-за нашего неприятия компании в которой выступает всадник на белом коне. Но вспомним, что Иисус предрёк, что его приход в последние дни этой системы вещей ознаменуется бедами — войнами, голодом, болезнями, землетрясениями… Подумал было, что вы откуда-то копипастите. Потому что лжепророки и лжепророк - это две большие разницы.


Каждое мнение людей чем-то обосновано, но Бог знает всё — он в силах исправить мнение своего ошибающегося служителя: «Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин. И он будет стоять, потому что Иегова поможет ему.» (Римлянам 14:4). Я могу рассчитывать на искренний ответ на другие неудобные вопросы?

[Ольга Ко]

Я могу рассчитывать на искренний ответ на другие неудобные вопросы?

Не могу сказать заранее, но если дискуссия окажется чем-то полезной - буду рада принять участие.

[Diogen]

Не могу сказать заранее, но если дискуссия окажется чем-то полезной - буду рада принять участие.— Я изолью на дом Давида и на жителей Иерусалима Духа благодати и молитвы, и они будут смотреть на Меня, на Того, Которого пронзили, и будут оплакивать Его, как оплакивают единственного сына, и горевать о Нем, как горюют о первенце.

Захария 12:10 — Зах 12:10: https://bible.by/verse/38/12/10/

Смотреть на Меня - по тексту эту фразу говорит Иегова (1 ст).
Согласно Иоанна этот текст относится к Иешуа. Распятие Иешуа - единственный вариант как можно пронзить Иегову.
Интересен ваш комментарий.

[Арье]

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...

Белый конь это Третий Храм, в котором соберутся избранные от четырёх ветров. Естественно, всадник на Третьем Храме это Господь. Параллельное место:

13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
(Захария 9:13,14)

"Иуда" это евреи, которые построят Храм. "Ефрем" это "потерянные колена Израиля", которые скрыты в христианстве, но они выявятся тем, что явятся в восточные ворота Храма до их закрытия в Йом Киппур. "Молния" это Второе Пришествие Иисуса Христа, которое увидят все, потому что постройка Храма и явление туда избранных в белых одеждах будет показано всему миру благодаря интернету и телевидению.

Остальные всадники это последствия появления первого всадника: идея Храма как места собрания избранных настолько противоречит устоявшимся представления христиан (и иудеев), что вызовет бурю в религии. Будут "убивать" друг друга словом (мечём), второй встадник. Будет голод слова Божьего - все кинутся читать Иезекииля, Откровение и всё остальное, где можно найти про Храм и Второе Пришествие. "Елей" и "вино" суть Дух Святой и его пьянящее действие, когда в пробуждённых общинах начинаются всякие знамения и чудеса. Этого как раз будет много, в только понимать этого будут мало, отсуюда голод слова: "хиникс пшеницы за динарий" в христианстве, и "три хиникса" более дешёвого и худшего зерна слова в других религиях.