Просмотр полной версии : Дисскуссия по теме Первородный грех
Согрешили... Вообще то грех это церковное понятие. Например, есть скоромное в пост это грех. Но грех только для воцерковленного. А для неверующего или верующего другой религии это грехом не является. Иными словами грех это нарушение установленных правил, что хорошо, а что плохо. Адам и Ева не могли знать что хорошо, а что плохо. Ведь чтобы это узнать, им надо было сначала вкусить от дерева познания добра и зла. А пока они не вкусили от дерева ПОЗНАНИЯ, они не могли ЗНАТЬ, что ослушаться Бога, это плохо, а слушаться Бога это хорошо. Надо также иметь в виду, что понятие первородного греха существует только в христианстве. Это элемент христианской веры. Две других авраамических религии опирающихся на Тору - иудаизм и ислам не имеют такого понятия.
Согрешили... Вообще то грех это церковное понятие. В Иудаизме и в Исламе - тоже есть понятие грех.
Например, есть скоромное в пост это грех. Но грех только для воцерковленного. А для неверующего или верующего другой религии это грехом не является. Например, для воинов и путешественников - вкушать скоромное грехом не считается. Да и грехи есть различной степени тяжести.
Адам и Ева не могли знать что хорошо, а что плохо. Ведь чтобы это узнать, им надо было сначала вкусить от дерева познания добра и зла. А пока они не вкусили от дерева ПОЗНАНИЯ, они не могли ЗНАТЬ, что ослушаться Бога, это плохо, а слушаться Бога это хорошо. На самом деле, до искушения, Адам и Ева были послушны Богу, как Отцу. Есть стихи это подтверждающие.
Надо также иметь в виду, что понятие первородного греха существует только в христианстве. Это элемент христианской веры. Две других авраамических религии опирающихся на Тору - иудаизм и ислам не имеют такого понятия.Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?
Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?
Есть грех, который является нарушением правил установленных конкретной религией, коих в мире много.
И есть ПЕРВОРОДНЫЙ грех - изначальная греховность новорожденного младенца. Такой концепции нет в иудаизме. Евреи себя считают богоизбранным народом. Такой концепции также нет в исламе. Правоверный попадает в джанаат за свою праведность и заслуги перед Аллахом. Христианская концепция первородного греха гласит, что каждый человек изначально греховен. Ничто греховное не может попасть в рай. Поэтому до Христа все люди отправлялись в ад (Шеол). Христианин может попасть в рай лишь через крестную жертву Иисуса снимающую этот первородный грех. Такой концепции изначальной первородной греховности человека и Спасителя снимающего эту греховность нет ни в одной другой религии. Это исключительно христианское know-how.
В других религиях другое представление о том, что именно препятствует человеку в общении с божественным планом бытия.
Есть грех, который является нарушением правил установленных конкретной религией, коих в мире много.
И есть ПЕРВОРОДНЫЙ грех - изначальная греховность новорожденного младенца. Такой концепции нет в иудаизме. Евреи себя считают богоизбранным народом. Такой концепции также нет в исламе. Правоверный попадает в джанаат за свою праведность и заслуги перед Аллахом. Христианская концепция первородного греха гласит, что каждый человек изначально греховен. Ничто греховное не может попасть в рай. Поэтому до Христа все люди отправлялись в ад (Шеол). Христианин может попасть в рай лишь через крестную жертву Иисуса снимающую этот первородный грех. Такой концепции изначальной первородной греховности человека и Спасителя снимающего эту греховность нет ни в одной другой религии. Это исключительно христианское know-how.
В других религиях другое представление о том, что именно препятствует человеку в общении с божественным планом бытия.
Учений иудаизма - тоже несколько. Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:
Вы христианин, поэтому не говорите за иудеев и мусульман. А как работает спарка первородный грех - Спаситель я уже объяснил. Ни в какой другой религии мира подобной концепции нет.
У иудеев спасителем является Машиах - ЧЕЛОВЕК от Бога из рода Давида, которой установит эру мира и процветания.
У мусульман спасителем является двенадцатый имам Махди́ - последний преемник пророка Мухаммеда. Сокрывшийся имам, который появится в конце времён, восстановит истинное правление ислама и наполнит землю правосудием и миром. Как видите никакой концепции первородного греха и снятие этого греха жертвой Спасителя у иудеев и мусульман нет. Это чисто христианский подход.
Вы христианин, поэтому не говорите за иудеев и мусульман. А я разве за них говорил? :smile:
А как работает спарка первородный грех - Спаситель я уже объяснил. Ни в какой другой религии мира подобной концепции нет.
Вот в этом я с вами абсолютно согласен.
Как видите никакой концепции первородного греха.... А может вам не надо говорить за иудеев и мусульман? :smile:
... и снятие этого греха жертвой Спасителя у иудеев и мусульман нет. Вот этого точно у них нет, иначе - они тоже были бы Христианами. :smile:
А я разве за них говорил? :smile::
Да, говорили. Вы сочли, что если проведете опрос иудеев и мусульман, то они откажутся от основ своих религий и примут христианскую доктрину первородного греха.
В таких случаях говорят:
Если бы, да кабы,
Да во рту росли-б грибы,
Тогда то бы был не рот,
А то был бы огород.
Напомню, есть официальные доктрины иудаизма, ислама и других мировых религий с которыми легко и просто можно познакомится в сети. Вот от этой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы и отталкивайтесь. А если у кого-нибудь, у меня, например, возникнут сомнения в правдивости вашего утверждения, то вы всегда сможете кинуть ссылку на источник вашей инфы.
Христов Божий
12.04.2020, 08:04
Напомню, есть официальные доктрины иудаизма, ислама и других мировых религий с которыми легко и просто можно познакомится в сети. Вот от этой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы и отталкивайтесь. А если у кого-нибудь, у меня, например, возникнут сомнения в правдивости вашего утверждения, то вы всегда сможете кинуть ссылку на источник вашей инфы.
Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
1-е послание Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
БОГ один и правильная религия одна и она записана в БИБЛИИ.
Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
1-е послание Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
БОГ один и правильная религия одна и она записана в БИБЛИИ.
Абсолютно верный ответ!
Все остальные мировые религии это или заблуждения горделивых людей или бесовские наваждения.
Почему ваш ответ правильный?
Потому что если вы не будете считать христианство единственно верной религией, истиной в последней инстанции вы не будете СОБЛЮДАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ что должно. Вам необходима такая ЖЕСТКАЯ мотивация. Поэтому у меня нет возражений по поводу вашего утверждения. Для вас оно АБСОЛЮТНО верно.
Да, говорили. Вы сочли, что если проведете опрос иудеев и мусульман, то они откажутся от основ своих религий и примут христианскую доктрину первородного греха.
В таких случаях говорят:
Если бы, да кабы,
Да во рту росли-б грибы,
Тогда то бы был не рот,
А то был бы огород.
Напомню, есть официальные доктрины иудаизма, ислама и других мировых религий с которыми легко и просто можно познакомится в сети. Вот от этой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы и отталкивайтесь. А если у кого-нибудь, у меня, например, возникнут сомнения в правдивости вашего утверждения, то вы всегда сможете кинуть ссылку на источник вашей инфы.Вы хотите поспорить? Тогда посмотрите в моих прежних сообщениях, что такого представления, которого вы хотите мне предъявить, нет, я говорил иначе. Поэтому - будьте немного самокритичны.
Будьте любезны, и обоснуйте, что у иудеев и у мусульман не считается, что Адам и Ева согрешили и изгнаны из рая. (вот о чём я вёл речь)
Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:
Это ваши слова. Здесь вы утверждаете, что если вы проведете опрос среди иудеев и мусульман, то получите желаемый вам ответ. Но дело в том, что это всего лишь ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое никак не может являться АРГУМЕНТОМ. Поэтому я вам ответил "Если бы, да кабы..."
А теперь аргументы:
Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.
Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет концепции аналогичной христианской.
Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен, но, исполняя заповеди Торы, можно привести его к исправлению.
Христос Спаситель иудеям не требуется. Они богоизбранный народ.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9502.html
В исламе первородный грех Адама не является наследственным «пятном» всего человечества. Коран учит, что каждый несет ответ перед Богом исключительно лишь за свои поступки, содеянные во время своего земного пути.
«Каждая душа приобретает грехи только во вред самой себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени…» (Коран 6:164).
https://www.islamreligion.com/ru/articles/13/
Как видите мусульманин вам ответит, что непослушание Адама и Евы не имеет к нему никакого отношения. А иудей вам прочитает стихи из Торы и скажет, что теперь с миром все в порядке.
Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:Это ваши слова. Здесь вы утверждаете, что если вы проведете опрос среди иудеев и мусульман, ....
Да, это мои слова, и о опросе я речи не веду.
Но дело в том, что это всего лишь ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ...
Вот теперь вы выразились более точнее по отношению к моим словам.
Кстати, я заметил, что вы выражаете сразу несколько, немного (мягко говоря) отличающихся друг от друга мнений. :smile:
А теперь аргументы:
Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.
Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет концепции аналогичной христианской.
Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен, но, исполняя заповеди Торы, можно привести его к исправлению.
Христос Спаситель иудеям не требуется. Они богоизбранный народ.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9502.html
"Вследствие греха, совершенного первым человеком, была упущена возможность иного развития истории."
"И в дальнейшем, на протяжении ста тридцати лет, он пребывал в постах и раскаянии, воздерживаясь от близости со своей женой (Эрувин 18б). Адам надеялся искупить смертный приговор, вынесенный ему и его потомкам. Но исправить совершенное им было невозможно даже полным раскаянием, потому что его грех уже привел к необратимым изменениям в духовном состоянии Вселенной".
https://toldot.ru/AdamEva.html
Как видите, ортодоксальные иудеи говорят о последствиях греха. Именно это я и имел ввиду.
В исламе первородный грех Адама не является наследственным «пятном» всего человечества. Коран учит, что каждый несет ответ перед Богом исключительно лишь за свои поступки, содеянные во время своего земного пути.
«Каждая душа приобретает грехи только во вред самой себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени…» (Коран 6:164).
https://www.islamreligion.com/ru/articles/13/
Но разве мусульмане не считают, что Адам и Ева согрешили, и были изгнаны из рая?
Я человек разумный - Homo sapiens. В пятикнижии Моисея, которое, кстати, написал не Моисей. Это компиляция древних текстов, которую составил священник Ездра по заданию персидского царя Ксеркса. Так вот, какое значения для меня лично, для моей жизни имеет эта история описанная в книжке? Посмотрев внимательно внутрь себя и на окружающий меня мир я пришел к выводу - никакого значения. К такому же выводу пришли пришли и мусульмане - человек отвечает лишь за то, что совершил сам. Ученый раввин Саул из Тарса (Павел) говорит о том же: "Что посеял человек, то и пожнет" (Гал. 6:6). О том же говорят и такие мировые религии как Буддизм и все направления Индуизма. Там личная ответственность человека называется "карма". Все это базируется на одном из основополагающих законов Вселенной, который называется закон причин и следствий. Здесь наука и религия сходятся. Таким образом я несу ПОЛНУЮ ответственность за все свои действия, желания и мысли и никакой Спаситель меня от этой ответственности не спасает.
Что касается истории Адама и Евы. В древние времена божественные истины НИКОГДА не излагались прямым текстом. Всегда иносказательно. Христос это объяснил, почему он говорит притчами, а не прямо. В ведической Индии шудру, человека низкого происхождения убивали, если ему удавалось случайно подслушать чтение священных текстов. История Адама и Евы это иносказание. Но если вы понимает эту историю БУКВАЛЬНО, как дети понимают сказку, то вы приходите к тому, что мир был сотворен 5781 год назад, а не возник 17 млрд назад к результате Большого взрыва. Что мир создала некая личность, у христиан даже три личности. Эта личность разговаривает с людьми на их языке, высказывает свои желания, наказывает и поощряет. Что современные люди были созданы почти одновременно с созданием мира те же 5781 год назад, а не отделились 200 тыс лет назад от более примитивных человекообразных, которые появились около 2 млн лет назад. Что кости динозавров выставленные в музеях это муляжи. Поскольку мир существует всего 5781 год, а динозавры жили якобы 200 млн лет назад. Что у первых людей есть могила, которую можно найти так далее.
Поскольку я Homo sapiens, подобный набор взглядов для меня абсолютно неприемлем. Для меня истиной является лишь то, в чем наука - исследование, и религия - откровение СХОДЯТСЯ. Это две ветви познания мира человеком. Они не противоречат друг другу, а наоборот дополняют. Зная, что библейская история первых людей является иносказанием я искал расшифровку. Такая имеется. Там все встает на свои места и не противоречит как научным представлениям, так и религиозным. Но тогда христианство станет ДРУГОЙ религией.
Итак, в первых главах Бытия рассказывается о создании мира, где Бог описан как ревнивая личность не прощающая людям их ослушание. Иоанн характеризует Творца мира иначе, это Слово. А в 3 главе Откровения он дает намек на то, что это такое - Слово. Тогда история создания мира предстает в совсем ином свете и появляется возможность понять, что же стоит за библейским иносказанием. Но если вам проще понимать все БУКВАЛЬНО, со всем выше перечисленным набором, то у меня нет никаких возражений. Поскольку не следует навязывать человеку то, что ему не надо.
зом я не вижу никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин отказываться
Я человек разумный - Homo sapiens. Это хорошо. :smile:
А ищите ли вы мудрость, исходящую от Бога?
В пятикнижии Моисея, которое, кстати, написал не Моисей. Это компиляция древних текстов, которую составил священник Ездра по заданию персидского царя Ксеркса. Вся Библия написана Божьими людьми, движимыми Святым Духом. То есть, они исполняли волю Божью, а не свою, по передаче слов Божьих людям. Об этом много раз сказано в Библии.
Так вот, какое значения для меня лично, для моей жизни имеет эта история описанная в книжке? Ну вот, вы считаете лишь просто книжкой. А это уже очень неверно.
Но, вы сами себе выбрали такое значение.
Посмотрев внимательно внутрь себя и на окружающий меня мир я пришел к выводу - никакого значения. А вот для меня наоборот, всё это имеет очень важное, первостепенное значение.
К такому же выводу пришли пришли и мусульмане - человек отвечает лишь за то, что совершил сам. Ученый раввин Саул из Тарса (Павел) говорит о том же: "Что посеял человек, то и пожнет" (Гал. 6:6). О том же говорят и такие мировые религии как Буддизм и все направления Индуизма. Там личная ответственность человека называется "карма". Все это базируется на одном из основополагающих законов Вселенной, который называется закон причин и следствий. Здесь наука и религия сходятся. Про ислам и иудаизм я уже сказал.
Таким образом я несу ПОЛНУЮ ответственность за все свои действия, желания и мысли и никакой Спаситель меня от этой ответственности не спасает.
Однако Христианская концепция, и сказано в Библии так:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Что касается истории Адама и Евы. В древние времена божественные истины НИКОГДА не излагались прямым текстом. Всегда иносказательно. Нет, очень часто в Библии прямой текст.
Христос это объяснил, почему он говорит притчами, а не прямо. И Христос говорил не одними притчами.
Но если вы понимает эту историю БУКВАЛЬНО, как дети понимают сказку, то вы приходите к тому, что мир был сотворен 5781 год назад, а не возник 17 млрд назад к результате Большого взрыва. Что мир создала некая личность, у христиан даже три личности. Эта личность разговаривает с людьми на их языке, высказывает свои желания, наказывает и поощряет. Что современные люди были созданы почти одновременно с созданием мира те же 5781 год назад, а не отделились 200 тыс лет назад от более примитивных человекообразных, которые появились около 2 млн лет назад. Что кости динозавров выставленные в музеях это муляжи. Поскольку мир существует всего 5781 год, а динозавры жили якобы 200 млн лет назад. Что у первых людей есть могила, которую можно найти так далее.
Поскольку я Homo sapiens, подобный набор взглядов для меня абсолютно неприемлем. Христос показал, что можно человека мёртвого воскресить, калеку вмиг излечить, и поэтому у верующих абсолютно никакого сомнения не возникает в способности Бога сотворить человека. Это только у некоторых Homo sapiens. Ну, допустим, для вас неприемлемо. Это ваш выбор. :smile:
я например, неприемлю индуистское учение - но не берусь спорить с индуистами о их учении.:smile:
Для меня истиной является лишь то, в чем наука - исследование, и религия - откровение СХОДЯТСЯ. Богословие - тоже наука, а вы, похоже, мало изучали. Поэтому, у вас плохо сходится, и по выше описанным причинам тоже.
Поскольку не следует навязывать человеку то, что ему не надо.
А вы навязываете свою точку зрения?
Христос показал, что можно человека мёртвого воскресить, калеку вмиг излечить, и поэтому у верующих в способности Бога сотворить человека абсолютно никакого не возникает. Это только у некоторых Homo sapiens. Ну, допустим, для вас неприемлемо. Это ваш выбор. :smile: А
Да, это мой выбор. На основании чего я должен верить написанному в книге? Первое - на основании логичности и непротиворечивости того, что написано. Второе - на основании того, что написанное имеет подтверждение в реальной жизни. Библия это Слово Бога? Нет, в оглавлении указаны конкретные люди авторы книг этого сборника. Может быть этим людям диктовал Бог, а они записывали? Соломон задается вопросом, что пользы человеку от всех его земных трудов? Бог рядом с Соломоном не стоял и не сказал ему какой была польза его земных трудов. Соломон так и остался в неведении и не нашел ответа на свой вопрос. Значит в каждом конкретном случае надо выяснять, идет ли написанное свыше или это рассуждения конкретного автора, как в случае с Соломоном и со многими другими местами в Библии. Что же касается подтверждения в реальной жизни, то тут вообще все мимо. Наша планета существует 4,5 млрд лет, человек разумный существует порядка 200 тыс лет и т.д.
сказано в Библии так:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
В Библии также сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт.1:26)
Поскольку я являюсь человеком, то представляю собой образ Бога и подобен Богу. Если конечно Библия верна :smile:
В чем я подобен Богу? Павел в 1 Фесс. пишет, что человек это троица - дух, душа и тело. Мое тело земное и в установленный срок станет прахом. Над ним властвует смерть. Я сам являюсь личностью, которая возникла в раннем детстве и погибнет, рассеется через некоторое время после смерти тела. Над моей личностью также властвует смерть. Но глубже личности есть то, что не подвержено разрушению. То, над чем у смерти нет власти. Обычно это называют душой. Чтобы найти то, что в человеке имеет жизнь вечную необходимо отправиться внутрь себя. К истоку своего бытия. Преподобный Серафим Саровский назвал это «путь внутреннего внимания». Я прошел этим путем насколько мне было дано и ЗНАЮ – смерти нет. Это мой личный ОПЫТ. Мое тело и я как личность умрут и рассеются, но ощущение жизни, индивидуальное бытие НЕ УМИРАЮТ. Тому, кто не получил подобного опыта невозможно объяснить это ощущение отсутствия смерти и вечности бытия. Совершено иное изменившееся отношение к умершим. Полное отсутствие страха перед будущим. Это произошло со мной в октябре 1996 года. После чего моя жизнь стала иной.
Да, это мой выбор. На основании чего я должен верить написанному в книге? Первое - на основании логичности и непротиворечивости того, что написано. Второе - на основании того, что написанное имеет подтверждение в реальной жизни. Библия это Слово Бога? Нет, в оглавлении указаны конкретные люди авторы книг этого сборника. Может быть этим людям диктовал Бог, а они записывали? Соломон задается вопросом, что пользы человеку от всех его земных трудов? Бог рядом с Соломоном не стоял и не сказал ему какой была польза его земных трудов. Соломон так и остался в неведении и не нашел ответа на свой вопрос. Значит в каждом конкретном случае надо выяснять, идет ли написанное свыше или это рассуждения конкретного автора, как в случае с Соломоном и со многими другими местами в Библии. Что же касается подтверждения в реальной жизни, то тут вообще все мимо. Наша планета существует 4,5 млрд лет, человек разумный существует порядка 200 тыс лет и т.д.
Ну, так и запишем, что вы неверующий человек.
В Библии также сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт.1:26)
Поскольку я являюсь человеком, то представляю собой образ Бога и подобен Богу. Если конечно Библия верна :smile:
Тогда не понятно, почему вы ссылаетесь на Библию, если вы не верите в истинность написанного? :smile:
А вообще, ещё древние иудеи знали, что Адам и Ева были намного лучше даже внешне, и даже волосы светились у них. Если читали Евангелия, то должны помнить, как на горе Христос преобразился.
То есть, у первых людей произошло сильное изменение с грехопадением.
В чем я подобен Богу? Павел в 1 Фесс. пишет, что человек это троица - дух, душа и тело. Мое тело земное и в установленный срок станет прахом. Над ним властвует смерть. Я сам являюсь личностью, которая возникла в раннем детстве и погибнет, рассеется через некоторое время после смерти тела. Над моей личностью также властвует смерть. Но глубже личности есть то, что не подвержено разрушению. То, над чем у смерти нет власти. Обычно это называют душой. Чтобы найти то, что в человеке имеет жизнь вечную необходимо отправиться внутрь себя. К истоку своего бытия. Преподобный Серафим Саровский назвал это «путь внутреннего внимания». Я прошел этим путем насколько мне было дано и ЗНАЮ – смерти нет. Это мой личный ОПЫТ. Мое тело и я как личность умрут и рассеются, но ощущение жизни, индивидуальное бытие НЕ УМИРАЮТ. Тому, кто не получил подобного опыта невозможно объяснить это ощущение отсутствия смерти и вечности бытия. Совершено иное изменившееся отношение к умершим. Полное отсутствие страха перед будущим. Это произошло со мной в октябре 1996 года. После чего моя жизнь стала иной.По-моему, вы начитались много книжек и у вас набралось в мировоззрении всего понемногу, это говоря мягко.
У вас свой опыт, а у меня другой опыт, где написанное в Библии подтверждалось в полном объёме.
И если человек хочет изучать математику - то ему нужны учебники по математике, по учебникам биологии - научиться математике не получится.
Таким же образом только Библия является единственно верным источником для изучения Небесного Царства.
Ну, так и запишем, что вы неверующий человек.
Я инаковерующий.
Тогда не понятно, почему вы ссылаетесь на Библию, если вы не верите в истинность написанного? :smile:
Я ссылаюсь только на те места в Библии, которые проверил. То, что человек это образ и подобие Бога мною проверено. Так оно и есть.
Грехопадение это ЗАБВЕНИЕ человеком того, что он подобен Богу. Воскресение, это осознание человеком божественного источника своего бытия.
Тот, кто это осознал начинает слегка светиться в темноте. Можно сэкономить на электричестве. Особенно удобно это было, когда еще не было электричества. Таких людей на ваших картинках изображают со свечением вокруг головы и даже вокруг всего тела.
По-моему, вы начитались много книжек и у вас набралось в мировоззрении всего понемногу, это говоря мягко.
Повторяю, я не принимаю на веру книжные знания. Бумага все терпит. Я принимаю лишь то, в справедливости чего я убедился путем проверки.
У вас свой опыт, а у меня другой опыт, где написанное в Библии подтверждалось в полном объёме.
Так значит миру 5871 год от роду, а динозавров никогда не было :smile:
только Библия является единственно верным источником для изучения Небесного Царства.
Христос сказал, что Царство Небесное находится в самом человеке. Поэтому я предпочитаю изучать это Царствие живьем, а не через посредство книг.
Я считаю правильным получать собственный опыт, а не книжную инфу о чьем-то опыте постижения Царства. Образно говоря, я предпочитаю сам взять в руку апельсин, ощутить его вес, услышать его аромат и насладится его вкусом. А не читать о том как кто-то это делал. Это очень разные вещи, не правда ли?
Так значит миру 5871 год от роду, а динозавров никогда не было :smile: С годами, пожалуй можно не быть таким категоричным, но почему не было динозвров?
Я считаю правильным получать собственный опыт, а не книжную инфу о чьем-то опыте постижения Царства. Образно говоря, я предпочитаю сам взять в руку апельсин, ощутить его вес, услышать его аромат и насладится его вкусом. А не читать о том как кто-то это делал. Это очень разные вещи, не правда ли? Одобряю.
Правда, одно другому не мешает. В науке теория и практика должны идти рука об руку.
С годами, пожалуй можно не быть таким категоричным, но почему не было динозавров?
Потому что они жили 200 млн лет назад, а миру всего 5871 годика. Эта дата рассчитана на основе книги Бытие. Там о каждом человеке, являющемся звеном в цепочке от Адама до Авраама, можно точно сказать, когда он родился и сколько прожил. А также на основе евангелия от Матфея, в котором описана родословная Христа от Авраама. А после Христа уже идет исторический период с точной датировкой. Если вы признаете научную датировку возраста Земли и ее геологических периодов, то ставите под сомнение то, что Библия это Слово Божие и переводите ее в ранг текста лишь почитаемого за священный.
В науке теория и практика должны идти рука об руку.
Дело в том, что Христос лишь указывает на то, что Царствие Бога находится в самом человеке. Но ничего не говорит о путях его достижения. Серафим Саровский говорит о том, что Царствие достигается путем внутреннего внимания, но не говорит о том, что именно надо делать. А вот Патанджали живший во времена Христа в Индии дает точную пошаговую инструкцию. Я проверил, она работает и дает результат. Кстати, существует мнение, что 17 пропавших из биографии Христа лет он провел в Индии. Косвенное подтверждение этому можно увидеть в учении Христа. В частности утверждение о том, что Бог царствует в самом человек не является иудейским учением. А является учением Будды и индийских святых. Апостол Фома отправился в Индию и в 56 году основал в Гоа одну из первых в мире христианских общин. Логично предположить, что Христос рассказывал своим ученика об Индии, раз одного из них туда понесло.
Потому что они жили 200 млн лет назад, а миру всего 5871 годика. Эта дата рассчитана на основе книги Бытие. Там о каждом человеке, являющемся звеном в цепочке от Адама до Авраама, можно точно сказать, когда он родился и сколько прожил. А также на основе евангелия от Матфея, в котором описана родословная Христа от Авраама. А после Христа уже идет исторический период с точной датировкой. Если вы признаете научную датировку возраста Земли и ее геологических периодов, то ставите под сомнение то, что Библия это Слово Божие и переводите ее в ранг текста лишь почитаемого за священный. Всё верно. И динозавры прекрасно вписываются в эту хронологию. Например так: https://www.youtube.com/watch?v=5b-4Aj2bt5c
А как рассчитали цифру 200 млн лет назад? Геология говорит вот здесь такой камень, а вот здесь такой. И в геологических периодах ориентируется на биологию. Это ведь не может служить научным основанием, верно?
https://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE
Дело в том, что Христос лишь указывает на то, что Царствие Бога находится в самом человеке. Но ничего не говорит о путях его достижения. Серафим Саровский говорит о том, что Царствие достигается путем внутреннего внимания, но не говорит о том, что именно надо делать. А вот Патанджали живший во времена Христа в Индии дает точную пошаговую инструкцию. Я проверил, она работает и дает результат. Кстати, существует мнение, что 17 пропавших из биографии Христа лет он провел в Индии. Косвенное подтверждение этому можно увидеть в учении Христа. В частности утверждение о том, что Бог царствует в самом человек не является иудейским учением. А является учением Будды и индийских святых. Апостол Фома отправился в Индию и в 56 году основал в Гоа одну из первых в мире христианских общин. Логично предположить, что Христос рассказывал своим ученика об Индии, раз одного из них туда понесло.Мессия указывает на Царство внутри человека или на Царство внутри Своих учеников?
Для мнения нужны основания, а их нет.
А если Андрея "понесло" в Крым, какие предположения следуют из этого?
В Центре Вашего мировоззрения находится Бог или Ваше собственное мнение? Кто начало координат?
Мессия указывает на Царство внутри человека или на Царство внутри Своих учеников?
Внутри человека. Если бы Христос указал бы на то,что Царствие есть ТОЛЬКО внутри его учеников, то это было бы аналогично утверждениям нацистов о разных сортах людей.
"чему подобно Царствие Божие?"
от Матфея, глава 13, стихи 24 — 53
от Марка, глава 4, стихи 26 — 34
от Луки, глава 13, стихи 18 — 21
Суть текстов: Царство Небесное (Царствие Божие) внутри человека начинается с малого, как закваска, как зерно горчичное, но способно расти стать главным в человеке - вскисло все, под тенью его могут укрываться птицы небесные.
Бытие 1:26, человек это образ и подобие Бога.
1 Фес.5:23, человек это троица - тело, душа и дух
Ин.4:24 "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Дух, как часть человека есть тот самый образ Бога, делающий человека подобным Богу. Поклоняться Богу следует в духе, т.к. только через дух в себе, человек может войти в соприкосновение Богом, который также дух. Общаться с духом может только дух. Войдя в соприкосновение с Богом через дух в себе человек достигает Царствия Бога. Все это происходит в самом человеке, поэтому сказано, что Царствие внутри вас, а не где-то там.
В Центре Вашего мировоззрения находится Бог или Ваше собственное мнение? Кто начало координат?
Человеческое представление о Боге идет от человеческого ума. Начиная от христианского, что Бог это три личности и вплоть до представления буддистов, что это сияющая пустота. С большим разнообразием между этими крайностями.
Для меня начало координат это Высшая сила, о которой я ничего не могу сказать, т.к. любая попытка измерить разумом то, что для разума непостижимо будет ложной.
Внутри человека. Если бы Христос указал бы на то,что Царствие есть ТОЛЬКО внутри его учеников, то это было бы аналогично утверждениям нацистов о разных сортах людей. Есть люди "мертвые по своим преступлениям". А есть те, которые получили оправдание грехов - две большие разницы:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
-(1Кор.6:9-11)
Бытие 1:26, человек это образ и подобие Бога. Это стих относится исключительно к Адаму. Проблема: Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт.5:3) Очевидно, что с каждым поколением образ и подобие искажаются до полного исчезновения.
1 Фес.5:23, человек это троица - тело, душа и дух Гипотеза: Здесь Павел перечисляет те части человека, которые могут быть изменены в течении жизни человека:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) А вообще же в человеке немного больше "составляющих".
Ин.4:24 "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Дух, как часть человека есть тот самый образ Бога, делающий человека подобным Богу. Поклоняться Богу следует в духе, т.к. только через дух в себе, человек может войти в соприкосновение Богом, который также дух. Общаться с духом может только дух. Войдя в соприкосновение с Богом через дух в себе человек достигает Царствия Бога. Все это происходит в самом человеке, поэтому сказано, что Царствие внутри вас, а не где-то там.И всё это может функционировать так, как надо после следующей опреации:
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Иез.36:26)
Видите: данная информация исходит от Высшей силы. Все, что противоречит - это человеческая попытка измерить разумом то, что для разума непостижимо.
Вольному - воля. Если вы ищете Царствие Бога не в себе самом, а в книжке - ищите. Будете умело оперировать цитатами.
Я же наоборот, имею серьезный опыт поиска Царствия в себе. И подтверждение того, что этот путь верен. Подтверждение настолько серьезное и существенное, что это изменило всю мою жизнь, на "до" и "после".
Вольному - воля. Если вы ищете Царствие Бога не в себе самом, а в книжке - ищите. Будете умело оперировать цитатами.
Я же наоборот, имею серьезный опыт поиска Царствия в себе. И подтверждение того, что этот путь верен. Подтверждение настолько серьезное и существенное, что это изменило всю мою жизнь, на "до" и "после".Почему Вы так решили? Да, нашёл в себе самом после того, как оно туда попало. Не знаю что Вы называете путём и куда идёте, только Путём я называю Иисуса; найдя Царство сверяю опыт с Книгой и нахожу полное соответствие.
Умелое оперирование цитатами для меня - побочное явление.
И еще, я изложил обоснованное библейскими цитатами виденье того, где находится Царствие Бога и как его достичь.
Вы это раскритиковали. Но конструктивным подходом является не критика, т.е. отрицание, а утверждение. Т.е. изложение вашего виденья того, где находится Царствие Бога и как его достичь. Два утверждение направленных на достижение одной и той же цели это виденье двумя глазами, а не одним, вроде циклопа.
Почему Вы так решили? Да, нашёл в себе самом после того, как оно туда попало.
Ваше утверждение легко проверяется простым вопросом: по какой причине в мире много различных религий? Как к этому относиться?
Если вы достигли Царствия Бога то или знаете по какой причине в мире царит религиозное разнообразие и вы знаете как к этому следует относиться.
Или, если вы не задавались этим вопросом, вы можете получить ответ на него свыше. Ведь достижение Царствия Бога означает для человека возможность контакта с Всевышним.
Ваше утверждение легко проверяется простым вопросом: по какой причине в мире много различных религий? "Благодаря" таким людям как вы. :mocking:
Как к этому относиться?
Надо бить их Библией. В смысле - тем, что в Библии сказано :smile:
Кстати, существует мнение, что 17 пропавших из биографии Христа лет он провел в Индии.
Мнение нужно обосновывать. Чем обоснуете?
Человеческое представление о Боге идет от человеческого ума. Абсолютно с этим согласен. Некоторым не хватает ума изучать Библию. http://teolog.club/images/smilies/mocking.gif
Я же наоборот, имею серьезный опыт поиска Царствия в себе. У вас внутри обитают тьма ангелов, Божьи пророки и люди?
Я инаковерующий.Как вам будет угодно. :smile: "как вы корабль назовёте - так он у вас и поплывёт". Но я ведь не хочу переводить нашу беседу на обсуждение ваше очень скромной персоны. :smile:
Я ссылаюсь только на те места в Библии, которые проверил. То, что человек это образ и подобие Бога мною проверено. Так оно и есть.А как вы проверите, например, как Давид победил Голиафа?
Повторяю, я не принимаю на веру книжные знания. Бумага все терпит.
И мне придётся повторить, что для Христиан вся Библия написана по вдохновению Святого Духа, и в Библии много прямых слов Божьих.
Я принимаю лишь то, в справедливости чего я убедился путем проверки.
Не хочу вас обидеть, но очень самонадеянно звучит. А у многих людей, например у меня, есть опыт, который подтверждает написанное в Библии.
Так значит миру 5871 год от роду, а динозавров никогда не было :smile:
Ой, даже не представляете, как я этим деталям не придаю значения. Для меня самое важное - это как человеку прожить эту жизнь достойно и не потерять уготованную для него Богом жизнь будущую.
Христос сказал, что Царство Небесное находится в самом человеке. Поэтому я предпочитаю изучать это Царствие живьем, а не через посредство книг.
Именно Библия может помочь в этом разобраться.
Я считаю правильным получать собственный опыт, а не книжную инфу о чьем-то опыте постижения Царства. Образно говоря, я предпочитаю сам взять в руку апельсин, ощутить его вес, услышать его аромат и насладится его вкусом. А не читать о том как кто-то это делал. Это очень разные вещи, не правда ли?Очень не умно, на мой взгляд, простите за прямоту. Повторюсь, как вы проверите, например, что Давид победил Голиафа?
Ваше утверждение легко проверяется простым вопросом: по какой причине в мире много различных религий?
"Благодаря" таким людям как вы. :mocking:
Вы меня сравниваете с принцем Сиддхартой Гаутамой получившим имя Будда?
Как относиться к религиозному многообразию мира?
Надо бить их Библией. В смысле - тем, что в Библии сказано
Т.е. вы предлагаете вести информационные религиозные войны?
Вот я, зашедший к вам представитель нехристианских взглядов. Как вы можете меня бить Библией? Никак. Ведь это для вас Библия - Слово Бога. А для меня и любого другого нехристианина это сборник сочинений отдельных авторов, чьи имена перечислены в оглавлении. Сборник легенд и мифов Древней Иудеи. С таким же успехом я могу заявить, что, например, буду бить вас Бхагават Гитой - Евангелием индуизма. А для вас это просто легенды Древней Индии.
Вы не смогли дать ответ о множественности религий...
Мнение нужно обосновывать. Чем обоснуете?
Абсолютно с этим согласен. Некоторым не хватает ума изучать Библию. http://teolog.club/images/smilies/mocking.gif
У вас внутри обитают тьма ангелов, Божьи пророки и люди?[/QUOTE]
Ваше утверждение легко проверяется простым вопросом: по какой причине в мире много различных религий? Как к этому относиться?
Если вы достигли Царствия Бога то или знаете по какой причине в мире царит религиозное разнообразие и вы знаете как к этому следует относиться.
Или, если вы не задавались этим вопросом, вы можете получить ответ на него свыше. Ведь достижение Царствия Бога означает для человека возможность контакта с Всевышним.Библия - Божья Книга.
Такое понятие как "религия" в Библии отсутствует, как и её виды: христианство, и даже иудаизм. Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом. :)
Занимаюсь изучением библейского (еврейского) мировоззрения. Подкреплять римское мировоззрение - третью производную от откровения не собираюсь. Однако, если Вы хотите рассуждать в этой ущербной системе понятий, то можно поговорить. Предупреждаю, на пути это не помогает.
Библия - Божья Книга. Такое понятие как "религия" в Библии отсутствует, Занимаюсь изучением библейского (еврейского) мировоззрения. Подкреплять римское мировоззрение - третью производную от откровения не собираюсь.
Понятно, вы находитесь где-то в прошлом 2-х, 3-х тысячелетней давности.
Раз вы упомянули Рим, значит должны знать что религия это латинское слово religare — «связывать, соединять». Вид связи человека с Богом.
Вроде реле в электротехнике. И вот эти реле (религии) существуют самые разные. Но вы замкнули себя в иудейской системе взглядов. Хотя самым древним священным текстом являются Веды. Слово "ведать" вам понятно, это ваш язык. Потом там же появился Будда. Слово "будить" вам понятно, это ваш язык. Наполеон как-то раз сказал, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Вот вы и изучаете чужой язык и чужие корни, вместо своего языка и своих корней, которые ОТВЕРГАЕТЕ. Ничего особенного, ведь люди тоже разные бывают.
Уважаемый, не могли бы вы исправить своё сообщение, чтобы точнее воспринять и ответить.
Извините, я не заметил, что кнопка «предварительный просмотр» у вас проходит через "расширенный режим." А не посмотрев целиком на текст можно допустить огрехи.
Вы решили, что множество религий в мире существует благодаря таким людям, как я.
Т.е. вы меня сравниваете, например, с принцем Сиддхартой Гаутамой получившим имя Будда?
А по отношению к верующим других религий вы предложили бить их написанным в Библии.
Т.е. вы предлагаете вести информационные религиозные войны?
Вот я, зашедший к вам представитель нехристианских взглядов, как вы можете меня бить Библией? Никак. Ведь это для вас Библия - Слово Бога. А для меня и любого другого нехристианина это сборник сочинений отдельных авторов, чьи имена перечислены в оглавлении. Сборник легенд и мифов Древней Иудеи. С таким же успехом я могу заявить, что, например, буду бить вас Бхагават Гитой - евангелием индуизма. У меня ничего не получится, поскольку для вас это просто легенды Древней Индии. Но для индусов это Слово Бога. Точнее Песня Бога, таков перевод названия.
Вы не смогли дать ответ о множественности религий. Ведь для этого надо подняться повыше, чтобы увидеть все религии, а не судить с точки зрения одной из них.
Понятно, вы находитесь где-то в прошлом 2-х, 3-х тысячелетней давности.
Раз вы упомянули Рим, значит должны знать что религия это латинское слово religare — «связывать, соединять». Вид связи человека с Богом.
Вроде реле в электротехнике. И вот эти реле (религии) существуют самые разные. Хорошо поясняю про "реле".
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
Но вы замкнули себя в иудейской системе взглядов. Хотя самым древним священным текстом являются Веды. Слово "ведать" вам понятно, это ваш язык. Потом там же появился Будда. Слово "будить" вам понятно, это ваш язык. Наполеон как-то раз сказал, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Вот вы и изучаете чужой язык и чужие корни, вместо своего языка и своих корней, которые ОТВЕРГАЕТЕ. Ничего особенного, ведь люди тоже разные бывают.Люди издавна искали Бога. Но Бог открыл Себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреям. Эксклюзивно.
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)
Со всем уважением к альтернативам.
Да, родился в СССР, которого уже нет, только почему Вы решили, что изучаю чужой язык и чужие корни?
И почему Вы решили что "вместо". Вполне можно совместить.
Извините, я не заметил, что кнопка «предварительный просмотр» у вас проходит через "расширенный режим." А не посмотрев целиком на текст можно допустить огрехи.
Ну что вы, не стоит извиняться, это дело легко поправимое. В течении 30 минут можно редактировать своё сообщение.
Вы решили, что множество религий в мире существует благодаря таким людям, как я.
Так получается. :smile:
Часть читаете, часть не читаете, часть принимаете, понахватались из других религий чего-то .... Вот таким образом и возникают новые конфессии.
Т.е. вы меня сравниваете, например, с принцем Сиддхартой Гаутамой получившим имя Будда?
Ну, можно сказать, что вы вполне можете основать свою религию.
Т.е. вы предлагаете вести информационные религиозные войны?
Речь шла только о вас. :)
Вот я, зашедший к вам представитель нехристианских взглядов, как вы можете меня бить Библией? .Словами из Библии.
Никак. Ведь это для вас Библия - Слово Бога. А для меня и любого другого нехристианина это сборник сочинений отдельных авторов, чьи имена перечислены в оглавлении. Сборник легенд и мифов Древней Иудеи. Но вы сами себе противоречите и очень часто. Вы сами приводите слова и мысли из Библии. Странно, однако.
С таким же успехом я могу заявить, что, например, буду бить вас Бхагават Гитой - евангелием индуизма. Нет, не можете, я не привожу цитаты и не обсуждаю её.
Вы не смогли дать ответ о множественности религий. Ведь для этого надо подняться повыше, чтобы увидеть все религии, а не судить с точки зрения одной из них.
Ответ дан, и вполне подходящий. :smile:
Да, родился в СССР, которого уже нет, только почему Вы решили, что изучаю чужой язык и чужие корни? Понятно, вы советский еврей. Вы на родине или в России?
Ответ дан, и вполне подходящий. :smile:
Мне больше понравился ответ Diogenа на аналогичный вопрос о Царствии Бога.
Да, нашёл в себе самом после того, как оно туда попало.
"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное." (Иез.36:26)
Ведь вопрос о Царствии по сути был вопросом о всех людях и всех религиях. Может ли любой человек не зависимо от своих взглядов или своей религиозной принадлежности достичь Царствия?
Ответ был дан - нет не может. Сначала ваш Бог должен поместить Царствие в человека. Короче, Царстве подобно вашей VIP вечеринке. Сначала надо получить пригласительный в виде имплантированного под кожу чипа. Подходишь ко входу, подносишь руку к терминалу – свой, проходи. Или чужой – в сторону! Ваше Царствие не для всех людей, только для своих. Что тут обсуждать?
Мне больше понравился ответ Diogenа на аналогичный вопрос о Царствии Бога.
Конечно, я бы очень удивился, если бы вы проявили самокритику. :smile:
@Diogen (http://teolog.club/member.php?u=10) привёл стихи о обновлении человека, как части и существа Царства Небесного.
Вы не ответили на заданный прежде вопрос: в вас существует тьма ангелов, пророков, людей Божьих?
Ведь вопрос о Царствии по сути был вопросом о всех людях и всех религиях. Может ли любой человек не зависимо от своих взглядов или своей религиозной принадлежности достичь Царствия?
Ответ был дан - нет не может. Видите ли, уважаемый, вы очень плохо знаете Богословие и Христианскую концепцию в частности. Бог спасает по Своему желанию и по Своему усмотрению.
Сначала ваш Бог должен поместить Царствие в человека. Короче, Царстве подобно вашей VIP вечеринке. Сначала надо получить пригласительный в виде имплантированного под кожу чипа. Подходишь ко входу, подносишь руку к терминалу – свой, проходи. Или чужой – в сторону! Ваше Царствие не для всех людей, только для своих. Что тут обсуждать?И плохо знаете нашего Бога. Неуч вы, одним словом. http://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif
Ведь вопрос о Царствии по сути был вопросом о всех людях и всех религиях. Может ли любой человек не зависимо от своих взглядов или своей религиозной принадлежности достичь Царствия?
Ответ был дан - нет не может. Сначала ваш Бог должен поместить Царствие в человека. Короче, Царстве подобно вашей VIP вечеринке. Сначала надо получить пригласительный в виде имплантированного под кожу чипа. Подходишь ко входу, подносишь руку к терминалу – свой, проходи. Или чужой – в сторону! Ваше Царствие не для всех людей, только для своих. Что тут обсуждать?Вы тоже приглашены. Просто в Царстве действуют царские правила. Вне Царства находятся только те, кто выбрал не слушаться Царя Вселенной. Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30) выполни вполне несложное условие и живи внуктри под Его покровительством.
Понятно, вы советский еврей. Вы на родине или в России?На родине.
Конечно, я бы очень удивился, если бы вы проявили самокритику. :smile: @Diogen (http://teolog.club/member.php?u=10) привёл стихи о обновлении человека, как части и существа Царства Небесного.
Вы не ответили на заданный прежде вопрос: в вас существует тьма ангелов, пророков, людей Божьих?
Уточните вопрос. Вы спрашиваете с медицинской точки зрения, не шизофреник ли я?
Или с религиозной точки зрения, не одержим ли я различными сущностями?
Хотя оба аспекта вашего вопроса выглядят или как неуместный троллинг, или как попытка оскорбления.
Уточните вопрос. Вы спрашиваете с медицинской точки зрения, не шизофреник ли я?
Или с религиозной точки зрения, не одержим ли я различными сущностями?
Хотя оба аспекта вашего вопроса выглядят или как неуместный троллинг, или как попытка оскорбления.Вы говорили, что Царство Небесное внутри вас есть, как говорил Христос. И что вы по себе изучаете Царство Небесное.
И на это я уже спрашивал, но спрашиваю в третий раз; в вас существует тьма ангелов, пророков, людей Божьих?
Вы говорили, что Царство Небесное внутри вас есть, как говорил Христос. И что вы по себе изучаете Царство Небесное.
И на это я уже спрашивал, но спрашиваю в третий раз; в вас существует тьма ангелов, пророков, людей Божьих?
Ваш вопрос неуместный и оскорбительный. С таким неуважением к собеседнику разговор не может происходить.
Ваш вопрос неуместный и оскорбительный. С таким неуважением к собеседнику разговор не может происходить.Не понял, в чём оскорбление? у меня даже мыслей нет таких.
Вы тоже приглашены. Просто в Царстве действуют царские правила. Вне Царства находятся только те, кто выбрал не слушаться Царя Вселенной. Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30) выполни вполне несложное условие и живи внутри под Его покровительством.
На родине.
Для покаяния нет необходимости состоять к какой-либо организации. В свое время я это сделал перед Богом и перед людьми, поскольку без объективного взгляда на себя и на свои недостатки невозможно освободится от гордыни. Это один из самых тонких и поэтому очень опасных грехов - думать, что ты прав. Так думают большинство людей. Если удалось переступить через свою гордыню, то да, многое в жизни меняется.
Что касается приглашения, то я получил его в 17 лет, причем в своеобразной форме. Передо мной поставили проблему, которая в следующие пару лет полностью выбила меня из колеи. Потом все вроде утряслось, но через время проблема опять вернулись, хотя и в ином виде. Потом опять. На протяжении 27 лет я конкретно получал по голове. Но до меня дошли две вещи, что хотя эта проблема приходит из вне, она как бы внешняя, внешние обстоятельства жизни, но ее корень находится во мне самом. Я причина проблемы. И второе, я научился переступать через свою гордыню, через свою самость. И вот в один прекрасный день состоялась кульминация. Грандиозный скандал, цунами эмоций, крушение всей моей предыдущей жизни. Но вместо того, чтобы отреагировать так как это бывает обычно, я начал анализировать происходящее. Почему происходит именно так, что движет ситуацией и даже по ходу дела составил небольшой тезисный конспект скандала, чтобы потом еще раз вернуться к его анализу. Оказалось, что тогда, в тот день я понял, осознал то, что от меня требовалось. Проблема, которая мучила меня всю первую половину жизни была решена и дольше она не возвращалась. На следующий день произошло ЭТО. На пять минут я оказался ТАМ. Нет, небеса не открылись и ангелы не пели. Физически я находился в тот момент на улице. Внешне все было как обычно, картинка не изменилась. Но внутри произошло ГРАНДИОЗНОЕ изменение. Год я находился под впечатлением и по сей день эти пять минут являются лучшим переживанием моей жизни. Что это было? Какая разница. Христос сказал, что Царствие внутри, я думаю Он прав...
Не понял, в чём оскорбление? у меня даже мыслей нет таких. (в вас существует тьма ангелов, пророков, людей Божьих?)
Вы спрашиваете с медицинской точки зрения, не шизофреник ли я?
Или с религиозной точки зрения, не одержим ли я различными сущностями?
И считаете, что ваше предположение о том, что я или шиза, или одержимый не является оскорбительным и вполне уместно в культурном разговоре.
Мне что, необходимо вам разъяснять элементарные правила приличия?
Вы спрашиваете с медицинской точки зрения, не шизофреник ли я?
Или с религиозной точки зрения, не одержим ли я различными сущностями?
И считаете, что ваше предположение о том, что я или шиза, или одержимый не является оскорбительным и вполне уместно в культурном разговоре.
Мне что, необходимо вам разъяснять элементарные правила приличия?В Царстве Небесном обитает бесчисленное количество ангелов, туда попало много людей, а вы говорите, что Царство Небесное в вас находится, и по себе надо изучать. Ничего, что вы перечислили в моём вопросе нет, я хочу показать ошибочность вашего утверждения, что вы внутри себя хотите изучить Царство Небесное.
Для покаяния нет необходимости состоять к какой-либо организации. В свое время я это сделал перед Богом и перед людьми, поскольку без объективного взгляда на себя и на свои недостатки невозможно освободится от гордыни. Это один из самых тонких и поэтому очень опасных грехов - думать, что ты прав. Так думают большинство людей. Если удалось переступить через свою гордыню, то да, многое в жизни меняется.
Что касается приглашения, то я получил его в 17 лет, причем в своеобразной форме. Передо мной поставили проблему, которая в следующие пару лет полностью выбила меня из колеи. Потом все вроде утряслось, но через время проблема опять вернулись, хотя и в ином виде. Потом опять. На протяжении 27 лет я конкретно получал по голове. Но до меня дошли две вещи, что хотя эта проблема приходит из вне, она как бы внешняя, внешние обстоятельства жизни, но ее корень находится во мне самом. Я причина проблемы. И второе, я научился переступать через свою гордыню, через свою самость. И вот в один прекрасный день состоялась кульминация. Грандиозный скандал, цунами эмоций, крушение всей моей предыдущей жизни. Но вместо того, чтобы отреагировать так как это бывает обычно, я начал анализировать происходящее. Почему происходит именно так, что движет ситуацией и даже по ходу дела составил небольшой тезисный конспект скандала, чтобы потом еще раз вернуться к его анализу. Оказалось, что тогда, в тот день я понял, осознал то, что от меня требовалось. Проблема, которая мучила меня всю первую половину жизни была решена и дольше она не возвращалась. На следующий день произошло ЭТО. На пять минут я оказался ТАМ. Нет, небеса не открылись и ангелы не пели. Физически я находился в тот момент на улице. Внешне все было как обычно, картинка не изменилась. Но внутри произошло ГРАНДИОЗНОЕ изменение. Год я находился под впечатлением и по сей день эти пять минут являются лучшим переживанием моей жизни. Что это было? Какая разница. Христос сказал, что Царствие внутри, я думаю Он прав...Да, необходимости в формальной организации для покаяния нет.
Спасибо за откровенность.
Для комментария уточню пару штрихов, которые иногда "забывают". Покаяние состоит из 4 составляющих этапов.
1. Осознание сделанного греха, сожаление .
2. признание/исповедание греха.
3. Компенсация - возмещение убытков потерпевшей стороне.
4. Приобретение такого образа мыслей, что в подобной ситуации грех не повторится.
Благословений!
Понятно, вы считаете, что Царствие это некая внешняя плотно населенная область, которая находится где-то там.
Т.е. вы отвергаете утверждение Христа:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «Вот, оно здесь», или: «Вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:20-21)
Царствие Бога не есть область, а есть СОСТОЯНИЕ человека. Его ВНУТРЕННЕЕ состояние. У иудеев с этим была напряженка, поскольку Яхве для них является ВНЕШНЕЙ, а не внутренней силой. Для христиан, как я вижу с этим также не просто, вплоть до отвержения самого Христа. Поскольку утверждение, что Бог царствует внутри человека, это чисто буддистское утверждение. А поиск Бога в самом себе это практика Дзен буддизма. На такое христиане пойти не могут, лучше отвергнуть сказанное Христом. Ведь христианство по своей сути иудаизм лайт. В христианство перекочевали все основные положения иудаизма, но в облегченной форме. Для буддистских утверждений Христа в христианстве нет места.
Понятно, вы считаете, что Царствие это некая внешняя плотно населенная область, которая находится где-то там.
Царство Божье - оно везде.
Т.е. вы отвергаете утверждение Христа:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «Вот, оно здесь», или: «Вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:20-21)
Человек создан Богом в раю, как существо Небесного Царства, и я никак не могу отвергать слова Христа. Но это не значит, что человек должен зацикливаться на себе, как вы.
Царствие Бога не есть область, а есть СОСТОЯНИЕ человека. Его ВНУТРЕННЕЕ состояние. Одним внутренним состоянием не ограничивается.
У иудеев с этим была напряженка, поскольку Яхве для них является ВНЕШНЕЙ, а не внутренней силой. Для христиан, как я вижу с этим также не просто, вплоть до отвержения самого Христа. Вам никто не давал права судить о целых конфессиях.
Монолог священника, отказавшегося от сана
Сайт не задаётся целью изучения психсостояния разного рода проходимцев, и не позволительно оскорблять чувства верующих.
Делаю вам строгое устное замечание.
Царство Божье - оно везде (...) человек не должен зацикливаться на себе, как вы.
Я исхожу из очень простого элементарного логического рассуждения.
Мир существует сам по себе? Если это так, то Бога нет. Зачем Он нужен если мир крутится сам по себе? Чтобы создать теорию, откуда мир взялся? Да ниоткуда, - существовал вечно! Поэтому христианское утверждение о том, что Бог создал мир, а потом отошел в сторонку создало атеизм. Создало понимание того, что в этом случае Бог - лишняя деталь в мире.Бритва Оккама - не плодите сущностей без необходимости.
Или противоположный вариант, что существует ТОЛЬКО Бог, а мир это лишь проекция Его бытия и у мира нет самостоятельного существования. В этом случае я, также как и мир являюсь проекцией бытия Бога - его образом. О чем и сказано в 1 главе Бытия. Иначе говоря, мое бытие ничем принципиально не отличается от бытия всего мира. Познав себя, я познаю весь мир, который идентичен моему собственному бытию. Познав все это я стану свободен от условностей тварного бытия, от условностей мира, например таких, как смерть. Христос об этом сказал так: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин 8:32). А истина заключается в том, что ничто не имеет самостоятельного бытия - только Бог.
Поэтому выбирая между двумя противоположными системами взглядов я выбрал ту, которая ведет к вере, а не к атеизму, как того священника.
Я исхожу из очень простого элементарного логического рассуждения.
Мир существует сам по себе? Если это так, то Бога нет. Зачем Он нужен если мир крутится сам по себе? Чтобы создать теорию, откуда мир взялся? Да ниоткуда, - существовал вечно! Поэтому христианское утверждение о том, что Бог создал мир, а потом отошел в сторонку создало атеизм. Создало понимание того, что в этом случае Бог - лишняя деталь в мире.Бритва Оккама - не плодите сущностей без необходимости.
Или противоположный вариант, что существует ТОЛЬКО Бог, а мир это лишь проекция Его бытия и у мира нет самостоятельного существования. В этом случае я, также как и мир являюсь проекцией бытия Бога - его образом. О чем и сказано в 1 главе Бытия. Иначе говоря, мое бытие ничем принципиально не отличается от бытия всего мира. Познав себя, я познаю весь мир, который идентичен моему собственному бытию. Познав все это я стану свободен от условностей тварного бытия, от условностей мира, например таких, как смерть. На мой взгляд, есть опасность (а я подозреваю, что факт) впадения в прелесть.
Христос об этом сказал так: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин 8:32). А истина заключается в том, что ничто не имеет самостоятельного бытия - только Бог.
Послушайте, а вы иногда говорите очень даже правильные речи! А вот истиной назван Сам Христос, и Бог отдал всю власть Христу, и велел Его слушаться. Значит, нужно изучать Его Учение?
А вот истиной назван Сам Христос, и Бог отдал всю власть Христу, и велел Его слушаться. Значит, нужно изучать Его Учение?
У меня иное мнение. Я считаю, что смысл земного существования человечества и каждого человека в отдельности в СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ.
А именно. На земле существуют такие царства - минеральное, растительное, животное, человеческое и..., бого-человеческое. На этот следующий более высокий уровень бытия пока что перешли очень немногие отдельные люди. Иисус из Назарета сын Марии и Иосифа это человек, который в течении одной жизни прошел весь этот путь от человека к бого-человеку, явив нам всем ОБРАЗЕЦ. Вот этапы этой трансформации:
- рождение от Духа. Когда горчичное зерно Царствия Божьего (духа) в человеке проклевывается и начинает расти. Рождение духа в человеке.
- крещение. Когда родившееся духовное тело в человеке вырастает настолько, что человек становится способным используя духовные силы проповедовать, творить чудеса и т.п.
- преображение. Когда духовное тело в человеке развивается до осознанного состояния и человек становится способным ПРЯМО и осознанно контактировать с духовными миром и его сущностями . С этого момента человек начинает жить в двух мирах одновременно - земном и горнем.
- распятие. Тлен нетления не наследует. Все земное в человеке должно быть отдано земле. Настало время полной трансформации и завершения своего земного пути. Это грандиозный перелом. Отсюда молитва Иисуса о чаше и кровавый пот.
- воскресение. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали... Человек выходит на новый более высокий уровень бытия. Становится бого-человеком и продолжает познавать мир на следующем уровне в иной реальности. Мир (миры) и его познание бесконечны. Жизнь продолжается.
В свете вышесказанного церковное поклонение Христу мне совершенно неинтересно. Оно никуда не ведет.
Почитание Иисуса за совершенный им подвиг и явленный образец пути - да!
Следование показанным Им путем - да!
А воскресение моей прежней земной личности в теле аналогичном моему прежнему - нет! Зачем мне это нужно? Это тупик.
У меня иное мнение. Я считаю, что смысл земного существования человечества и каждого человека в отдельности в СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ.
И Христос этому учит. Просто Вы плохо знакомы с Учением Христа, но Он не призывает зацикливаться на себе и не велит искать других учений и учителей, кроме Христа.
А именно. На земле существуют такие царства - минеральное, растительное, животное, человеческое и..., бого-человеческое. На этот следующий более высокий уровень бытия пока что перешли очень немногие отдельные люди. Иисус из Назарета сын Марии и Иосифа это человек, который в течении одной жизни прошел весь этот путь от человека к бого-человеку, явив нам всем ОБРАЗЕЦ. Вот этапы этой трансформации:
- рождение от Духа. Когда горчичное зерно Царствия Божьего (духа) в человеке проклевывается и начинает расти. Рождение духа в человеке.
- крещение. Когда родившееся духовное тело в человеке вырастает настолько, что человек становится способным используя духовные силы проповедовать, творить чудеса и т.п.
- преображение. Когда духовное тело в человеке развивается до осознанного состояния и человек становится способным ПРЯМО и осознанно контактировать с духовными миром и его сущностями . С этого момента человек начинает жить в двух мирах одновременно - земном и горнем.
- распятие. Тлен нетления не наследует. Все земное в человеке должно быть отдано земле. Настало время полной трансформации и завершения своего земного пути. Это грандиозный перелом. Отсюда молитва Иисуса о чаше и кровавый пот.
- воскресение. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали... Человек выходит на новый более высокий уровень бытия. Становится бого-человеком и продолжает познавать мир на следующем уровне в иной реальности. Мир (миры) и его познание бесконечны. Жизнь продолжается.
В свете вышесказанного церковное поклонение Христу мне совершенно неинтересно. Оно никуда не ведет.
Почитание Иисуса за совершенный им подвиг и явленный образец пути - да!
Следование показанным Им путем - да!
Понятно, у Вас, как и у многих, есть неприязнь к Церкви. Но, однако, во-первых - Вы знаокмы и ведёте речь об одной из конфессий, а конфессии другие очень плохо знаете.
И во-вторых, именно благодаря Церкви имеем возможность сегодня читать Библию и имеем культуру и образование.
А воскресение моей прежней земной личности в теле аналогичном моему прежнему - нет! Зачем мне это нужно? Это тупик.Ну, тут время вспомнить поговорку: То, что русскому хорошо - то для немца смерть. Вы зря впрягаетесь по себе судить всех. Это во-первых дурной тон, во-вторых говорит о полной несостоятельности такого мнения.
И в третьих - в Библии описаны воскресения людей в теле.
Понятно, у Вас, как и у многих, есть неприязнь к Церкви. .
Это не так. Я ведь вам не так просто задавал вопрос о множественности религий.
Итак, что касаемо христианства:
- соблюдение заповедей правильно организует жизнь христианина
- соблюдение постов, календарных, а также по средам и пятницам учит ставить под контроль свои эмоции, свои желания наслаждений
- соблюдение молитвенного правила учит контролировать свой ум, обуздывать его и направлять к Богу
- покаяние и исповедь очищают сознание, ставят под контроль самость человека.
Таким образом христианская практика учит человека работать со всеми своими составляющими - телом, желаниями, умом и личностью.
Это хорошо. Я это приветствую. Но можно двигаться дальше. В религии как и в жизни - есть первоклассники, а есть студенты университетов. Каждый изучает то, на что способен его ум.
Это не так. Я ведь вам не так просто задавал вопрос о множественности религий.
Итак, что касаемо христианства:
- соблюдение заповедей правильно организует жизнь христианина
- соблюдение постов, календарных, а также по средам и пятницам учит ставить под контроль свои эмоции, свои желания наслаждений
- соблюдение молитвенного правила учит контролировать свой ум, обуздывать его и направлять к Богу
- покаяние и исповедь очищают сознание, ставят под контроль самость человека.
Таким образом христианская практика учит человека работать со всеми своими составляющими - телом, желаниями, умом и личностью.
Это хорошо. Я это приветствую. Но можно двигаться дальше. В религии как и в жизни - есть первоклассники, а есть студенты университетов. Каждый изучает то, на что способен его ум.И, что из перечисленного соблюдаете, придерживаетесь?
И, что из перечисленного соблюдаете, придерживаетесь?
Вы не поняли. Приведу аналогию. Чтобы иметь здоровое тело необходима кроме всего и прочего физическая активность - бег, плаванье, гимнастика и т.п. Ведь не важно в какую именно спортивную секцию вы ходите, если результат - это ваше здоровое тело. Бессмысленно обсуждать что правильнее, бегать или плавать. Кому что нравиться.
Также и с духовным развитием. Любая из мировых религий имеет набор правил, выполнение которых обязательно для верующего. Во всех религиях есть заповеди, посты, молитвы и даже более серьезные практики, о которых вы не знаете. Теоретическая часть религии (вера) мотивирует человека выполнять практики, иначе ему обещаны проблемы. А выполнение практик будет поощрено свыше. Поэтому у меня нет предубеждения против множественности религий и против вашей религии также. Все религии делают одно и тоже дело, хотя имеют самые разные взгляды на устройство мира. Более того, никто не знает, как устроен мир, это выше человеческого понимания. Поэтому когда кто-либо говорит, что религия, которую он исповедует это единственная в мире истина, то пусть для него так и будет. Ни в коем случае не надо спорить и пытаться переубедить. Иначе человек может разувериться в практике своей религии. А это будет для него плохо.
Я разумеется выполняю практики работая со своим телом, желаниями, умом и личностью. Но я не являюсь верующим христианином и мои практики отличаются от принятых в христианстве. Оно вам надо, знакомится с иным подходом к себе?
Вы не поняли. Приведу аналогию. Чтобы иметь здоровое тело необходима кроме всего и прочего физическая активность - бег, плаванье, гимнастика и т.п. Ведь не важно в какую именно спортивную секцию вы ходите, если результат - это ваше здоровое тело. Бессмысленно обсуждать что правильнее, бегать или плавать. Кому что нравиться.
Также и с духовным развитием. Любая из мировых религий имеет набор правил, выполнение которых обязательно для верующего. Во всех религиях есть заповеди, посты, молитвы и даже более серьезные практики, о которых вы не знаете. Теоретическая часть религии (вера) мотивирует человека выполнять практики, иначе ему обещаны проблемы. А выполнение практик будет поощрено свыше. Поэтому у меня нет предубеждения против множественности религий и против вашей религии также. Все религии делают одно и тоже дело, хотя имеют самые разные взгляды на устройство мира. Более того, никто не знает, как устроен мир, это выше человеческого понимания. Поэтому когда кто-либо говорит, что религия, которую он исповедует это единственная в мире истина, то пусть для него так и будет. Ни в коем случае не надо спорить и пытаться переубедить. Иначе человек может разувериться в практике своей религии. А это будет для него плохо.
Я разумеется выполняю практики работая со своим телом, желаниями, умом и личностью. Но я не являюсь верующим христианином и мои практики отличаются от принятых в христианстве. Оно вам надо, знакомится с иным подходом к себе?Конечно, мне всё это понятно, но дело в том, что я считаю совершенным именно Учение Христа и Церкви. И не только я один.
А Своих последователей Он предупреждает не уклоняться в другие учения, которых будет множество, и следовать тоже требует только Себе.
Таким образом, может, в других религиях есть какая-то доля истины, но если дело касается стремление к совершенству - то это следование Христу. Что и показывали святые на протяжении истории.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
но дело в том, что я считаю совершенным именно Учение Христа и Церкви. И не только я один.
Никакой проблемы нет. У вас и у других сформировалась определенная система взглядов. Эта система мотивирует вас действовать определенным образом, который несет вам пользу. Все хорошо. Но только на начальном этапе. Потом начинает вырисовывать одна неприятная вещь. Человек начинает ставить себя выше (лучше, праведней и т.п.) других людей по своей принадлежности к определенной религии, которая является единственной истинной. А все остальные в прелести, в ереси, обольщены бесами... Это гордыня. Обратная сторона религиозной мотивации. Это сложно, придти к пониманию, что, например кришнаиты, славящие своего Бога танцами и песнями на улицах наших городов, такие же верующие, как и вы. Ничем не лучше и не хуже. Просто они другие. Мир разнообразен.
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.[/COLOR]
А в другом месте Иисус сказал прямо противоположное, что надо обращаться не к Нему, а минуя Его напрямую к Отцу: "Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!..." (Мф.6:9-13, Лк.11:2-4)
Разъясню подробнее. Последний аргумент христиан "Я есмь путь и истина и жизнь". Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться... Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.
Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звездных скоплений и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.
Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе - я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.
«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.
Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата, Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!
«... пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» (1 Ин.4:16.) Аминь!
Неужели христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.
Никакой проблемы нет. ....Благодарю Вас за подробный ответ.
Пока дам возможность и другим участникам ответить, если пожелают, а если таковых не найдётся - то отвечу чуть позже.
Никакой проблемы нет. У вас и у других сформировалась определенная система взглядов. Эта система мотивирует вас действовать определенным образом, который несет вам пользу. Все хорошо. Но только на начальном этапе. Потом начинает вырисовывать одна неприятная вещь. Человек начинает ставить себя выше (лучше, праведней и т.п.) других людей по своей принадлежности к определенной религии, которая является единственной истинной. А все остальные в прелести, в ереси, обольщены бесами... Это гордыня. Есть такое дело, не спорю. Но надо Христианину это осознать и самому с этим бороться. А монахи и святые много раз об этом напоминают.
Это сложно, придти к пониманию, что, например кришнаиты, славящие своего Бога танцами и песнями на улицах наших городов, такие же верующие, как и вы. Ничем не лучше и не хуже. Просто они другие. Мир разнообразен.
Не согласен. кришнаиты - не такие же верующие, а такие же люди.
Просто они другие. Мир разнообразен.Да лишь бы на здоровье. А Христиане - хотят быть с Христом и святыми.
А в другом месте Иисус сказал прямо противоположное, что надо обращаться не к Нему, а минуя Его напрямую к Отцу: "Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!..." (Мф.6:9-13, Лк.11:2-4)
Но именно Христос научил этой молитве. По-любому через Него.
В добавок, надо понимать Его Миссию до и после воскресения.
Разъясню подробнее. Похоже, Вас причислят к лику святых. :mocking:
Последний аргумент христиан "Я есмь путь и истина и жизнь". Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться... Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.
Это потому так рассуждаете, что не принимаете Христа - как воплощенноё Слово Божье. Ну и в остальных рассуждениях похожая ситуация.
Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата, Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!
«... пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» (1 Ин.4:16.) Аминь!
Неужели христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.Любовь- любовью, а труднее прийти к любви не через Христа, а через Мухамеда, например.
Похоже, Вас причислят к лику святых. :mocking:
Нет, я еще не свечусь и поэтому мне приходится оплачивать счета за электричество:smile:
Мой светильник еще скрыт покровами (Мф. 5:15)
Любовь- любовью, а труднее прийти к любви не через Христа, а через Мухамеда, например.
Мир создан через посредство двух сил - отталкивание и притяжение (любовь).
Отталкивание раздробило единое и создало кирпичики Вселенной, которые наука называет элементарными частицами. Притяжение соединило их в атомы, атомы в молекулы, молекулы в формы бытия.
Отталкивание раздробило единое и создало индивидуальное "Я". Ощущение человеком своего ОТДЕЛЬНОГО бытия - я есть. А притяжение (любовь) возвращает человека обратно к единому, к Богу.
Это очень схематично о Творении.
В мире эти две силы мы видим как творящую любовь и как разрушающее зло (смерть). Как возникновение и разрушение форм бытия. Или просто как жизнь.
Теперь подробнее о любви, которая является творящей силой Бога. Русский язык в плане обозначения любви беден. У греков для обозначения понятия «любовь» существуют три слова: Эрос, Филио, Агапе. Эти три обозначения любви соответствуют троичному человеку - тело, душа и дух. Поэтому я рассмотрю что есть любовь на каждом из этих уровней человеческого бытия.
- В физическом мире, на уровне человеческого тела творческая сила Бога проявляется как Эрос – плотская любовь, страсть, сексуальное притяжение к объекту любви. Ее результатом становится зачатие и рождение ребенка. Человек, используя страсть в некотором смысле уподобляется самому Творцу создавая новую жизнь в ее телесной форме.
На этом уровне человек познает заповедь – плодитесь и размножайтесь.
- На уровне души творческая сила Бога проявляется как Филио – собственно любовь как она обычно понимается в русском языке, душевная любовь, любовь как чувственное душевное притяжение к другому человеку.
На этом уровне человек познает заповедь - возлюби ближнего своего, как самого себя.
- На уровне духа творческая сила Бога проявляется в человеке как Агапе – духовная любовь, любовь ко всему сущему, ко всему бытию. Любовь как состояние НЕ ПРИВЯЗАННОЕ к какому-либо другому человеку или внешнему объекту. Любовь как внутреннее состояние самого человека не зависящее ни от чего-либо внешнего. Это очень высокий уровень. Встретить человека достигшего Агапе и излучающего любовь как свою внутреннюю природу, это большая редкость и большая удача. Такие люди не для супружеских отношений, а для того, чтобы через них другие люди становились лучше.
Здесь человеком познаются слова Иоанна: «пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4:16)
Это не три разных вида любви. Это проявление единой творческой силы Бога на трех разных уровнях бытия человека. Плотская и душевная любовь создают у человека иллюзию того, что источником чувства является другой человек. И лишь Агапе указывает на реальный источник любви.
А теперь я посмотрю на любовь в религиозном аспекте. О чем собственно и был вопрос.
«любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас, и молитесь за творящих вам напасть и гонителей, и будете сынами Отца вашего, Господа на небе, ибо солнце Своё поднимает на злых и добрых, и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:44-45).
Иными словами, каждый человек это образ и подобие Бога. Если вы не любите хотя бы одного человека, вы не любите самого Бога. Это уровень святого человека. Для обычного человека это религиозная максима, поскольку для обычного человека существует РАЗДЕЛЕНИЕ - есть Я, и есть другие. И нет ощущения того, что все люди хотя и разные, но такие же как и он сам. А как быть в этом плане с разными религиями?
В наш город несколько раз приезжал духовный глава тибетского буддизма Дала́й-ла́ма XIV. Я был на одной такой встрече. Встречу Далай лама начал с того, что попросил поднять руки тех, кто исповедует буддизм. Из зала в котором было возможно около тысячи людей подняло руки человек 15. Далай лама сказал, что конечно буддистов у нас очень мало, поскольку у нас христианская страна. И продолжил, что каждая религия выражает поиск человеком счастья. Вы христиане и оставайтесь христианами. Нет смысла менять религию. Ваша религия приведет вас к цели. Я не собираюсь вас перетягивать в буддизм, а собираюсь лишь рассказать вам о том, чем является буддизм. Это то, что я услышал от лидера буддизма. И никогда не слышал ничего подобного ни от ОДНОГО христианина о христианстве и других религиях. Почему?
Нет, я еще не свечусь и поэтому мне приходится оплачивать счета за электричество:smile:
Мой светильник еще скрыт покровами (Мф. 5:15)
Да, возможно, что это ещё впереди.
Мир создан через посредство двух сил - отталкивание и притяжение (любовь).
Это просто излишние мудрствования. Мир создан Богом.
В мире эти две силы мы видим как творящую любовь и как разрушающее зло (смерть).смерть - это временное явление.
Встретить человека достигшего Агапе и излучающего любовь как свою внутреннюю природу, это большая редкость и большая удача. Такие люди не для супружеских отношений, а для того, чтобы через них другие люди становились лучше.
Есть такие люди, но ничего не мешает им быть женатыми/замужними.
А теперь я посмотрю на любовь в религиозном аспекте. О чем собственно и был вопрос.
«любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас, и молитесь за творящих вам напасть и гонителей, и будете сынами Отца вашего, Господа на небе, ибо солнце Своё поднимает на злых и добрых, и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:44-45).
Иными словами, каждый человек это образ и подобие Бога. Если вы не любите хотя бы одного человека, вы не любите самого Бога. Это уровень святого человека. Для обычного человека это религиозная максима, поскольку для обычного человека существует РАЗДЕЛЕНИЕ - есть Я, и есть другие. И нет ощущения того, что все люди хотя и разные, но такие же как и он сам. А как быть в этом плане с разными религиями?
В наш город несколько раз приезжал духовный глава тибетского буддизма Дала́й-ла́ма XIV. Я был на одной такой встрече. Встречу Далай лама начал с того, что попросил поднять руки тех, кто исповедует буддизм. Из зала в котором было возможно около тысячи людей подняло руки человек 15. Далай лама сказал, что конечно буддистов у нас очень мало, поскольку у нас христианская страна. И продолжил, что каждая религия выражает поиск человеком счастья. Вы христиане и оставайтесь христианами. Нет смысла менять религию. Ваша религия приведет вас к цели. Я не собираюсь вас перетягивать в буддизм, а собираюсь лишь рассказать вам о том, чем является буддизм. Это то, что я услышал от лидера буддизма. И никогда не слышал ничего подобного ни от ОДНОГО христианина о христианстве и других религиях. Почему?Христиане так часто говорят о других Христианах. Это, может, Вы плохо знаете Христианские конфессии. А по отношению к другим религиям - Христиане считают истинным только Учение Христа, то есть, совершенным Учением. По отношению, в данном случае к буддистам, Христиане проявляют любовь как к людям, и не интересуются учением. Так должно быть, на мой взгляд.
по отношению к другим религиям - христиане считают истинным только учение христа, то есть, совершенным учением.
далай лама был первый от кого я услышал о единстве всех религий. потом были книги по сравнительному богословию, а потом пришло понимание.
наилучший пример - это детская вера в деда мороза (санта клауса). если ребенок будет вести себя хорошо, то дед мороз придет с подарками. а если ребенок будет озорничать, то дед мороз придет с розгами. ребенок верит и исполняет. теоретическая часть никакая, а результат хороший.
взрослая вера точно такая же. будете соблюдать - попадете в рай и получите подарок - вечное блаженство в компании с богом. а не будете соблюдать - получите розги в виде вечных мучений в аду. это мотивация для верующего выполнять христианскую практику - заповеди, посты, молитвенное правило, исповедь. такая практика развивает человека духовно. а насколько правдива теоретическая часть здесь не имеет никакого значения, как и в вере в деда мороза. схожие практики, которые развивают человека духовно есть во всех религиях. поэтому все религии приближают человека к богу независимо от своей теоретической части. главным является не теоретическая часть религии, а то, на что эта теория мотивирует верующего - выполнение практики развивающей человека духовно. далай лама это понимает и поэтому говорит, придерживайтесь своей религии и достигнете. христиане этого не понимают и говорят - теоретическая часть нашей религии это единственная истина.
P.s. то, что вы считаете свои взгляды единственной истиной, сеет рознь между вами и людьми других религий. рознь между людьми, это противоположность любви и исходит она не от бога. это весьма неприятное следствие...
Почему то все время слетали заглавные буквы. Так все и ушло с прописными.
Почему то все время слетали заглавные буквы. Так все и ушло с прописными.Прописными буквами здесь любит писать другой участник, а это строчные. Защита от копирования такая.
Далай лама был первый от кого я услышал о единстве всех религий. Потом были книги по сравнительному богословию, а потом пришло понимание.
Это действительно по-детски наивный подход. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не так. Тем более, если человека заинтересует не религия, а учение.
И тут окажется, что только Христианство изучает науку о Отце и Сыне и Святом Духе.
В буддизме, например, таких понятий нет совсем. В исламе - только Творец и искаженное, измененное до неузнаваемости, слово от пророков, и главный пророк Мухамед (которого нет у других). В иудаизме - пока ждут Машиаха, то есть для них ещё Христос не пришёл. Надеюсь, шаманизм, вуду, и т.п. не рассматриваем? :smile:
Как видите - мало общего. Тем более, когда речь заходит о серьёзном изучении, а не простой вере крестьян, трудящихся в поте лица.
P.s. то, что вы считаете свои взгляды единственной истиной, сеет рознь между вами и людьми других религий. Рознь между людьми, это противоположность любви и исходит она не от Бога. Это весьма неприятное следствие...Уважаемый, этот сайт посвящён науке Богословию. Это Вы хотите какие-то сомнения внести в мирное обсуждение вопросов Богословия.
Никакой розни не было до Вас. :smile:
При всем отличии не значит, что не нужно уважать людей других религий.
Христианство изучает науку о Отце и Сыне и Святом Духе.
Науке? Вере, да. Но никак не науке.
Например, христианство утверждает, что является монотеистической религией. Т.е. верует в ОДНОГО Бога.
Как Его у вас зовут? Имя назвать можете?
Уважаемый, этот сайт посвящён науке Богословию. Это Вы хотите какие-то сомнения внести в мирное обсуждение вопросов Богословия. Никакой розни не было до Вас. :smile:
Никакой розни не было, потому что все соглашались с вашими взглядами. Но вот вы заметили, что когда вы ведете разговор с человеком, у которого другие взгляды, возникает рознь. Не у меня с вами возникает рознь. Я считаю, что ваша религия делает свое дело и не имею к ней никаких претензий. Почему - я обосновал. Это вы отвергаете право других религий на их существование. Я попытался проанализировать, что именно побуждает вас так говорить и сразу вызвал у вас негативную реакцию. Что является источником вашей негативной реакции?
Не у меня с вами возникает рознь. Я считаю, что ваша религия делает свое дело и не имею к ней никаких претензий. Почему - я обосновал. Именно Вы говорите о какой-то розни, никто даже не упоминал другие религии, Вы приводили статью какого сумасшедшего священника. Заметьте, не я пришёл на сайт буддистов и спорю с ними.
Это вы отвергаете право других религий на их существование. Вы грубо лжёте. Приведите слова, где бы говорилось о не праве других религий на существование.
Я попытался проанализировать, что именно побуждает вас так говорить и сразу вызвал у вас негативную реакцию. Что является источником вашей негативной реакции?Вам надо проанализировать, что именно Вы настроены негативно и несёте негатив. У меня пока никакой негативной реакции нет. Кстати, у Христиан сегодня большой праздник.
Науке? Вере, да. Но никак не науке.
Во всём мире Богословие считается наукой. Значит, только неграмотный человек может это отрицать.
Например, христианство утверждает, что является монотеистической религией. Т.е. верует в ОДНОГО Бога.
Как Его у вас зовут? Имя назвать можете?Христиане Его зовут Отцом Небесным.
В ТОЧКУ. Дальше сайт загнется.
Нет. Если я увижу, что мои вопросы превышают возможности ваших ответов, то я вас оставлю. Не надо копать глубже. Чтобы соблюдать, что должно нужна вера. Не надо ее задевать. Это не идет на пользу.
Может только продолжу публиковать фото, если вам это интересно.
В ТОЧКУ. Дальше сайт загнется.А что, ты решил показать, что теперь стал кришнаитом и по доброте своей желаешь сайту загнуться?
Христиане Его зовут Отцом Небесным.
Согласно Символу веры Отец это одна из трех ипостасей триединого Бога.
Единый Бог и три Его проявления, три ипостаси - Отец, Сын и Дух. Всего должно быть ЧЕТЫРЕ персонажа.
В церквях графически это так и изображается - треугольник символизирующий собой Троицу и в центре всевидящее око Единого.
Как Его зовут?
177
178
Именно Вы говорите о какой-то розни, никто даже не упоминал другие религии, Вы приводили статью какого сумасшедшего священника. Заметьте, не я пришёл на сайт буддистов и спорю с ними. Вы грубо лжёте. Приведите слова, где бы говорилось о не праве других религий на существование.
Видимо я выразился недостаточно точно. Вы неоднократно говорили, что христианство это единственная истинная религия, или единственно истинное учение. Соответственно остальные религии это что? Видимо (я предполагаю) что вы не отказываете другим религиям в праве на существование, также, как не отказывает в праве на существование бесам. Тут я постарался точнее сформулировать свою мысль.
Вам надо проанализировать, что именно Вы настроены негативно и несёте негатив. У меня пока никакой негативной реакции нет. Кстати, у Христиан сегодня большой праздник.
Только у восточных и далеко не у всех из них. Преимущественно у Московской церкви. Западные уже отметили и иудеи Песах также отметили.
А в остальном ваша позиция понятна - я во всем виноват...
исход 15:3 синодальный перевод
Господь муж брани, Иегова имя ему.
Бог и Господь титулы.1) На самом деле святое имя произносится не так.
2)В Синодальном переводе специально заменили на Господь, чтобы зря не упоминать много раз.
3) Исправьте своё сообщение, где заглавные буквы нужно написать.
Согласно Символу веры Отец это одна из трех ипостасей триединого Бога.
Единый Бог и три Его проявления, три ипостаси - Отец, Сын и Дух.Один Бог в трёх Лицах. Так правильнее.
Всего должно быть ЧЕТЫРЕ персонажа.
Да? Интересно, интересно ... Это что-то новое в Богословии. Где такому учат?
В церквях графически это так и изображается - треугольник символизирующий собой Троицу и в центре всевидящее око Единого.
Как Его зовут?В первый раз вижу таким образом украшенный храм.
Как Его зовут?
Запрещено называть Его святое имя в суе.
Видимо я выразился недостаточно точно. Вы меня грубо оболгали и даже не извиняетесь.
А давайте я вас сейчас назову маньяком и врагом Христиан, но потом скажу, что не так выразился?
Вы неоднократно говорили, что христианство это единственная истинная религия, или единственно истинное учение. И опять Вы искажаете мои слова.
Вот как я говорю:
И если человек хочет изучать математику - то ему нужны учебники по математике, по учебникам биологии - научиться математике не получится.
Таким же образом только Библия является единственно верным источником для изучения Небесного Царства.
Видимо (я предполагаю) что вы не отказываете другим религиям в праве на существование, также, как не отказывает в праве на существование бесам. Тут я постарался точнее сформулировать свою мысль.То есть, Вы предполагаете, и хотите навязать своё предположение мне? А это уже диагноз, товарищ. Вы вообще как себя чувствуете?
Только у восточных и далеко не у всех из них. Преимущественно у Московской церкви.
Просто удивляет широта Ваших познаний! :smile: Оказывается, православные - это Московская церковь, как Вы изволили выразиться.
Западные уже отметили и иудеи Песах также отметили.
И продолжают праздновать.
А в остальном ваша позиция понятна - я во всем виноват...Ну не я же пришёл к вам на буддистский сайт, вас там оболгал, свои домыслы вам приписал, и в ваш большой праздник и т.д.? Или Вы готовы осознать и извиниться?
Понятно.
Как вы называете своего единого Бога запрещено говорить.
А вашу характеристику других религий вы заменили вашим отношением к Библии.
Все это приемы софистики. Словесная эквилибристика.
У меня вопросы закончились, т.к. ситуация прояснилась.
Понятно.
Очень сомневаюсь.
Как вы называете своего единого Бога запрещено говорить.
Один ответ вас не устроил. Другие ответы надо быть готовым слышать.
А вашу характеристику других религий вы заменили вашим отношением к Библии.
Все это приемы софистики. Словесная эквилибристика.
У меня вопросы закончились, т.к. ситуация прояснилась.я даже пока затрудняюсь дать оценку Вашего поведения. Подожду, может у Вас проснётся совесть и найдётся мужество извиниться.
Подожду, может у Вас проснётся совесть и найдётся мужество извиниться.
Я сказал, что вы не даете право на существование другим религиям. Вы начали придираться к слову "существование". Тогда я предположил, что существование других религий для вас аналогично существованию бесов.
Я могу извиниться в том случае, если я ошибся.
Для этого вам надо уличить меня в ошибке и сказать "для меня другие религии это..." и далее ваша оценка того, чем для вас являются другие религии.
Если вы не сможете этого сделать, то я не смогу увидеть, в чем я ошибся и принести вам извинения.
Я сказал, что вы не даете право на существование другим религиям. Вы начали придираться к слову "существование". Тогда я предположил, что существование других религий для вас аналогично существованию бесов.
Я могу извиниться в том случае, если я ошибся.
Для этого вам надо уличить меня в ошибке и сказать "для меня другие религии это..." и далее ваша оценка того, чем для вас являются другие религии.
Если вы не сможете этого сделать, то я не смогу увидеть, в чем я ошибся и принести вам извинения.Нет, давайте, для сравнения я предположу, что Вы - маньяк и враг Христиан, и сначала надо опровергнуть это предположение. Ну, чтобы почувствовали, какую ахинею сами несёте.
Нет, давайте, для сравнения я предположу, что Вы - маньяк и враг Христиан, и сначала надо опровергнуть это предположение. Ну, чтобы почувствовали, какую ахинею сами несёте.
Уход от ответа, это ясный и недвусмысленный ответ.
А предыдущие ответы: где такому учат, в первый раз вижу такой храм, Его имя запрещено называть - это обычное отфутболивание.
Вы наглядно показали как выглядит богословие в вашем исполнении.
Остается только повторить, все ясно, вопросов больше нет, я удовлетворен увиденным.
Что касается меня, то я не юлю, а честно говорю о своих взглядах и поэтому могу их повторить: христианская практика - заповеди, посты, молитвы, исповедь развивают человека духовно. Поэтому здесь я только за. А вот христианская теория не пролезает ни в какие ворота. Но это не важно, поскольку теория МОТИВИРУЕТ христиан вести хорошую и полезную практику.
Восточная мудрость гласит:
дураки - спорят,
умные - беседуют,
мудрецы - молчат.
Тот, кто познал истину - молчит. Истина не выразима словами. Любая теория - ложь. Но она мотивирует искать истину. И это правильно!
Поэтому у меня нет предубеждения против христианства, как и против любой другой религии. Тот, кто ищет достоин уважения.
Если вы ищите, а не бездумно повторяете чужие мысли...
Уход от ответа, это ясный и недвусмысленный ответ.
....Да, именно это наблюдается за Вами. То есть, не смогли даже понять сравнение.
Ну, чтобы не продолжать с Вами бессмысленное такое общение, переношу все Ваши "шедевры мысли" в другую тему, где желающие могут продолжить эту затеянную Вами ээээ ... (что там восточные мудрости говорят по этому поводу?)
Христов Божий
20.04.2020, 06:46
1) На самом деле святое имя произносится не так.
2)В Синодальном переводе специально заменили на Господь, чтобы зря не упоминать много раз.
3) Исправьте своё сообщение, где заглавные буквы нужно написать.
Исход 33:19 Синодальный перевод
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею.
Это Синодальный перевод.
Исход 33:19 Синодальный перевод
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею.
Это Синодальный перевод.
Это даже замечательно, что ты хочешь поддержать Мистика, но как это отменяет сказанное мной?
(Сайт из больших букв делает маленькие, это не мой косяк.)
Если ты только устами хвалишь Господа, а на деле даже не удосужился исправить ошибки с заглавными и строчными буквами - то ты просто лицемер,
и это твой косяк, ибо так сайты защищают информацию от копирования.
Вы опять манипулируете и занимаетесь подменой (т.е. ложью) и говорите о людях, а не о религиях как о системах взглядов. Вы скользкий индивид.
Потому что вскрыл ваши манипуляции? :smile:Товарищ Мистик, может, не успели прочитать эту тему, или, может, прочитав захотите извиниться за свои обвинения?
Привожу маленькую цитату из неё. (хотя, похожие слова я здесь говорил не раз)
Таким образом, можно сказать, что притча Христа касается не только проблем межконфессионального общения, но и по отношению к людям других религий.
Не вдаваясь о различиях множества религий, речь идёт в первую очередь о людях. Поэтому, если Вы порядочный человек, а у меня немного надежд на это осталось, то должны извиниться.
Не вдаваясь о различиях множества религий, речь идёт в первую очередь о людях. Поэтому, если Вы порядочный человек, а у меня немного надежд на это осталось, то должны извиниться.
Во-первых, я уже перед вами извинился в том, что задел вас своим мнением.
Что касается людей, то свое отношение я уже здесь сформулировал - каждый человек является образом и подобием Бога. Но поскольку все люди разные и имеют самые разные взгляды, возникают определенные проблемы. Поэтому мой вопрос был не о ЛЮДЯХ, для меня тут все ясно, а о проблемах, которые связаны со взглядами людей. В частности о проблемах взаимоотношения между различными религиями.
То, как человек относиться к другим религиям четко показывает его виденье мироустройства. Именно это меня интересует в отношении вас. Насколько я понял из ваших текстов, ваше отношение к другим религиям негативно. В этом случае нет предмета для извинений, поскольку именно так я и сказал. Но если вы считаете, что другие религии (ислам, буддизм, индуизм...) это такой же путь к Богу как и ваша религия, тогда мне придется признать, что я неправильно понял то, что вы писали и принести вам извинения.
Честность может быть только взаимной.
P.S. Если вы считаете вашу религию единственным истинным путем, то вам нечего стесняться. Таково ваше виденье мироустройства. У других людей оно иное. Мир разнообразен. А стеснительность в четком и ясном декларировании своих взглядов происходит от неуверенности...
Насколько я понял из ваших текстов, ваше отношение к другим религиям негативно. ...Поскольку, после всего столького мною сказанного и объяснённого, для вас опять всё это не понятно, то я не хочу вести с вами дискуссии.
Если хотите - общайтесь с другими пользователями.
Даниэль Алиевский
05.12.2021, 21:05
Согласно Символу веры Отец это одна из трех ипостасей триединого Бога.
Единый Бог и три Его проявления, три ипостаси - Отец, Сын и Дух. Всего должно быть ЧЕТЫРЕ персонажа.
В церквях графически это так и изображается - треугольник символизирующий собой Троицу и в центре всевидящее око Единого.
Как Его зовут?
На самом деле не совсем так. Единый Бог - не кто-то дополнительный к трем Лицам, а другой взгляд на Него же. Характерный, например, для моей религии. Возможно, вам помогла бы разобраться наша работа https://algart.net/ru/trinity_for_non_christians/
Я случайно заметил, что вы говорите о единстве религий, меня это заинтересовало. Нельзя ли подробнее о вашем взгляде на этот вопрос? Можно в отдельной теме, хотя бы в новом созданном разделе про иудаизм.
Т.е. вы не христианин? Тогда, увы, я вас тоже не поддержу, т.к. я сам христианин и за Христа. А из-за ересей душа погибнет в аду.Христианин он.
Это видно из его символа веры изложенного сегодня под #40.
Там он ясно говорит, что его взгляды построены на утверждениях Христа.
Он верит в спасение через освобождение и познание истины, а это, - чистой воды христианство.
Даже сам его ник "Мистик", говорит о его склонности к мистицизму.
А уж больше мистицизма, чем в Православном христианстве, трудно даже найти среди религий или философских доктрин.
Знакомства мало, надо изучать.
Для того, чтобы понимать учение Христа - надо быть учеником Христа.
Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
Зря Григорий Р позвал меня сюда.
И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?
Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
Зря Григорий Р позвал меня сюда.
И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?Вчера случился сбой работы сервера, прежние сообщения по этой причине пропали. Отвечу позже.
P.S. Заметьте, какой я добрый, что не стёр Ваш аккаунт, а всего лишь ограничил доступ в раздел Богословие. (и то снял ограничение)
P.P.S. Кстати, Вы ведь не только со мной общаетесь, на форуме много интересных людей. Но почему Вас интересует именно раздел Богословие? (тем более, что Вы в Богословии полный неуч)
Что мешало Вам поддерживать свою эту замечательную тему (и другие темы) и общаться с другими форумчанмами?
Мистик, объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
Мистик, объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.
@Мистик (https://teolog.club/member.php?u=26) , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
Вот, говорит, что он ознакомился с Богословием и этого ему хватает, и нет чего изучать. :34:
Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
....................
P,S.
Также добавлю, что товарищ Мистик не умеет извиняться за свои ошибки. А это о многом говорит.
Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.
Понятно. Спасибо за ответ.
Со своей стороны обязан вас предупредить, что спасение только в Иисусе Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
А это уже признаки прелести. Да вразумит его Господь.
Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
Мне была дана главная проблема моей жизни. Проблема взаимоотношений. ... 27 лет я искал причину. Эти поиски изменили меня. Наступил переломный момент, когда я все понял.
Есть такое выражение: "измени себя и измениться мир вокруг тебя". Это откровение вы видимо поняли...
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?
Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?
Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
В декалоге заповедь гласит "не убий".
В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.
Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
В декалоге заповедь гласит "не убий".
В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.
Если живете по заповедям, то это плюс вам не малый. :good:
.. И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...Царство Небесное необъятно и не только в человеке.
Вы ограничились только собой и своим внуренним миром и пониманием.
... то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. ...В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами. :neznama:
Царство Небесное необъятно и не только в человеке.
Вы ограничились только собой и своим внутренним миром и пониманием.
Да. Человек познает сущее через самого себя, через свои чувства, свой ум. Через свое сознание. Другого способа нет.
В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами. :neznama:
Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.
Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.
Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).
Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",
В этом же эпизоде Христос сразу говорит; ... но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!
Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество....Факт в том, что знал о страданиях и пострадал, и был распят. Вы плохо представляете, что перенёс Христос. Это всё от большой "любви" к Нему.
Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).
Нет. Дело в том, что снять болевой синдром и не испытывать боль, это не проблема. Бабки заговаривают зубную боль. Кашпировский начал свою карьеру с того, что по телефону обезболил женщину, которой проводилась полостная операция. Даже я знаю, что нужно сделать для того, чтобы не испытывать боль. Но я не обладаю способностью сделать это. Я не экстрасенс. Вы считаете, что Сын Божий поднимавший мертвых не мог снять у себя болевой синдром? Сделать то, что сейчас делают экстрасенсы средней руки типа Кашпировского? Вам не кажется, что это хула на Сына Божия?
Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",
В этом же эпизоде Христос сразу говорит; но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!
Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.
Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.
Горе тому, кто соблазняет других:
Мат 18:6: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.Подробно уже отвечал ранее.
Перенёс сообщения в эту тему.
Много лет назад, когда я стал тем, кем являюсь сейчас я интенсивно учился. Мои первые занятия были годичными курсами психологии. Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию. Т.к. особенности мышления людей прямо зависят от уровня их духовного развития. Будучи человеком активным я организовывал для своих сокурсников различные мероприятия. Одним из них была встреча Нового Года у елки в лесу. Разумеется не 31 декабря. В это день у всех свои планы, да и провести ночь в зимнем лесу это не праздник, а экстрим. Для мероприятия я выбрал первые выходные после Нового Года. Заранее нашел в лесу полянку с елочками и привел туда группу еще засветло, чтобы можно было устроится. украсить елочку, развести костер. Но выходили мы к электричке из елового леса уже в полной темноте со свечками. Фонарики никто не взял.
Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию.
Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.
Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.
А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
Справка:
В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм
Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?
А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
Справка:
В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм
Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?
Спасаются и католики, и православные, и протестанты.
Спасаются и католики, и православные, и протестанты.
Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.
Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.
Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.
Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.
А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....
А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....
А я вам писал. Спасаются и католики, и православные, и протестанты. Если истинно веруют и имеют любовь к Богу и ближнему.
А я вам писал. Спасаются и католики, и православные, и протестанты. Если истинно веруют и имеют любовь к Богу и ближнему.
Хорошо. Вы привязали истинность к спасению. В таком случае что это такое спасение в вашем понимании?
А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....Да.
«Человеческая душа по природе христианка»
Да.
«Человеческая душа по природе христианка»
Это смотря у кого. Полностью с этим не согласен.
Да.
«Человеческая душа по природе христианка»
Откуда вы это знаете?
Откуда вы это знаете?Из определения человеческой души.
Откуда вы это знаете?
Такое определение мне неизвестно. Выставьте его, чтобы я мог познакомиться.
Это смотря у кого. ... У всех и каждого.
"Личность как индивидуальная самодостаточная жизнь исходит из Логоса и предстоит непосредственно перед Богом-Сыном. Поэтому воплощается Личность Сына, а не Отца и Духа. И потому Бог воплотился в человеческой личности. Божественная Личность нисходит к личности человеческой и сообщает ей благую весть о божественном достоинстве и небесном призвании человека. Через Сына Творец находит исполнение Своему творческому замыслу, вносит в недра мира творческое личностное начало". (С) (Vardan)
У всех и каждого.
Это не истина.
Многие живут в грехе и Бога знать не хотят.
Такое определение мне неизвестно. Выставьте его, чтобы я мог познакомиться.Пожалуйста:
Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.
Это не истина.
Многие живут в грехе и Бога знать не хотят."Что тебе до них? Себя спасай ..."
Если спасётесь Вы, то и все достойные спасутся. Но если погибните Вы, то погибнут все.
"Что тебе до них? Себя спасай ..."
Если спасётесь Вы, то и все достойные спасутся. Но если погибните Вы, то погибнут все.
Тут вы правы. Себя спасать нужно в первую очередь!
Пожалуйста:
Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.
Я правильно вас понял? Вы утверждаете, что основой бытия человека является Бог. Из чего следует, что Бога надо искать не где то там, а в самом себе.
Я правильно вас понял? Вы утверждаете, что основой бытия человека является Бог. Да.
Из чего следует, что Бога надо искать не где то там, а в самом себе. . Я не знаю где искать Бога и поэтому надеюсь, что если я Ему зачем-то срочно понадоблюсь, то Он Сам меня найдёт.
А пока, вернёмся к нашей теме.
2330
Широка дорога, ведущая к храму Спасения, и множество людей следует по этому пути.
Я не знаю где искать Бога и поэтому надеюсь, что если я Ему зачем-то срочно понадоблюсь, то Он Сам меня найдёт.
Вы сказали "Человеческая душа - это Бог...". Т.е. ваша душа это Бог. А затем заявили "Я не знаю где искать Бога..."
Почему вы противоречите сами себе? С вами все в порядке?
Вы сказали "Человеческая душа - это Бог...". Т.е. ваша душа это Бог.
Вы лжёте, я такого не говорил.
С вами все в порядке? Похоже, что без грязных оскорблений Вы уже не можете.
Вы лжёте, я такого не говорил. Похоже, что без грязных оскорблений Вы уже не можете.
Dakot Сегодня, 11:02 "Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы днем уже не помните того, что говорили утром. И когда вам указывают на то, что с людьми так обычно не бывает, вы считаете это грязным оскорблением. Это более чем странно. Как ваша забывчивость, так и ваша реакция на нее.
Dakot Сегодня, 11:02 "Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы днем уже не помните того, что говорили утром. И когда вам указывают на то, что с людьми так обычно не бывает, вы считаете это грязным оскорблением. Это более чем странно. Как ваша забывчивость, так и ваша реакция на нее.И опять Вы лжёте. Непонятно зачем Вам это надо.
И опять Вы лжёте. Непонятно зачем Вам это надо.
Я вам привел ваши слова от "Сегодня, 11:02". А вы обвиняете меня во лжи. Разъясните ход вашей мысли....
Я вам привел ваши слова от "Сегодня, 11:02". А вы обвиняете меня во лжи.
Разъясните ход вашей мысли....Я уже разъяснял Вам, что слов "Человеческая душа - это Бог...". Я не говорил.
Вот мои слова:
"Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."
Произвольно обрезав мои слова, Вы изменили смысл моего сообщения, т.е. совершили подлог.
Я уже разъяснял Вам, что слов "Человеческая душа - это Бог...". Я не говорил.
Вот мои слова:
"Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."
Произвольно обрезав мои слова, Вы изменили смысл моего сообщения, т.е. совершили подлог.
Нет. Смысл не изменился и остался таким, каким вы его заложили в свою фразу.
- Человеческая душа - это Бог...
- этого Бога зовут Святой Дух
- этот Бог Святой Дух является носителем человеческой личности
Таким образом Бог является основой бытия человека, что соответствует утверждению Христа "Царствие Божие внутрь вас есть".
Если вы составили свою фразу так неудачно, что она несет не тот смысл, который вы хотели в нее заложить, то повторите это другими словами и с другим построением предложения. Так, чтобы не возникало разночтения.
- Человеческая душа - это Бог...Нет.
- этого Бога зовут Святой ДухНет
- этот Бог Святой Дух является носителем человеческой личностиДа.
...
Бог является основой бытия человека, Да.
Если вы составили свою фразу так неудачно, что она несет не тот смысл, который вы хотели в нее заложить, то повторите это другими словами и с другим построением предложения. Так, чтобы не возникало разночтения. Смыслом моей фразы было и остаётся определение человеческой души:
"Человеческая душа - это Бог Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."
Если Вы можете предложить более краткое и ёмкое определение человеческой души, то я с удовольствием буду ссылаться на Ваше определение.
Если Вы можете предложить более краткое и ёмкое определение человеческой души, то я с удовольствием буду ссылаться на Ваше определение.
Я могу предложить определение души лишь контексте общего устройства человека.
придерживаюсь классического определения человека как системы из 7 уровней, 7 оболочек:
1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело.
1 и 2 это телесная часть человека.
3. Эмоциональное, чувственное тело. Оно обеспечивает реакции человека на внешние раздражители.
4. рассудочный ум. Он обрабатывает инфу получаемую через органы чувств. Создает картинку внешнего мира. Обеспечивает коммуникацию с другими людьми. Это уровень мышления человека, его ума.
3 и 4 это личность человека. Собственно человек. Так мы все себя ощущаем.
1, 2, 3, 4 это временная смертная часть человека.
5. сознание. Индивидуальность человека. Интеллект. Осознание человеком своего бытия в виде собственного «Я».
6. тело причин. Здесь прописаны все качества человека как индивидуума. Его индивидуальность. Его судьба.
5 и 6 это вечная и бессмертная душа человека. Ощутить вечность своего бытия, ощутить себя вечной и бессмертной душой может только дважды рожденный.
7. дух — образ Бога в человеке единый для всего сущего.
7 это Бог.
Таким образом человек как личность имеет ощущение своей отдельности - я живу.
Человек ощутивший себя вечной и бессмертной душой ощущает источник бессмертия в себе - Бога. И поэтому он может сказать, что Бог живет во мне. Именно это сказал Павел: "Уже не я живу, а живет во мне Христос".
На высшем седьмом уровне своего бытия человек един с Богом.
Я могу предложить определение души лишь контексте общего устройства человека.
придерживаюсь классического определения человека как системы из 7 уровней, 7 оболочек:
1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело.
1 и 2 это телесная часть человека.
Определение души состоящее из семи уровней, конечно, впечатляет.
Но, одновременно, заставляет внимательно рассмотреть, так ли уж необходимы аж 7 уровней?
Например, Вы пишите, что:
"1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело."
Но энергетика человека и др. биосистем довольно хорошо изучена в рамках материалистической науки. Нам известен источник энергии человека, законы превращения и сохранении энергии.
Биохимия и физическая химия дают ясную и непротиворечивую картину функционирования физического тела, вплоть до клеточного уровня.
Таким образом, понятие "витальное тело" не является необходимым в наших рассуждениях о семи оболочках и вряд ли поможет нам дать чёткое определение человеческой души.
К сожалению вы не поняли того, что я написал. Вечная и бессмертная душа человека не имеет семи уровней. Это человек имеет семь уровней. Душой человека являются лишь пятый и шестой уровни его бытия - сознание и судьба.
Что касается витального тела человека, его энергетики, то этот вопрос наукой не решен. Науке ничего не известно об энергетических каналах человеческого тела. А работа с энергетическими точками на этих каналах, иглоукалывание (акупунктура) не имеет научного обоснования и с точки зрения науки представляет собой манипуляцию-плацебо. Чакры (энергетические центры) и аура (излучение вокруг тела), это антинаучные понятия.
В первой половине марта у нас прошли два сильнейших снегопада, каких не было в предыдущие зимние месяцы. Такая вот весна. Когда выдался солнечный день я выбрался в пригородный лес и немного поснимал зиму.
2494
2495
2496
2497
2498
В первой половине марта у нас прошли два сильнейших снегопада, каких не было в предыдущие зимние месяцы. Такая вот весна. Когда выдался солнечный день я выбрался в пригородный лес и немного поснимал зиму.
А это где?
А это где?
Я рижанин. Все эти снимки я сделал в пригородном лесу доехав туда обычным городским автобусом.
Виктор А.
23.03.2023, 12:34
История Адама и Евы это иносказание. Но если вы понимает эту историю БУКВАЛЬНО, как дети понимают сказку, то вы приходите к тому, что мир был сотворен 5781 год назад, а не возник 17 млрд назад к результате Большого взрыва... Что современные люди были созданы почти одновременно с созданием мира те же 5781 год назад, а не отделились 200 тыс лет назад от более примитивных человекообразных, которые появились около 2 млн лет назад...
С этим можно согласиться. В Православной энциклопедии сказано, что "в 1-й и 2-й главах книги Бытия слово Адам употребляется исключительно, как родовое название и поэтому всегда с присоединением определительного члена (буква h)", т.е. имеется в виду некоторая коллективная личность, время отделения которой от зоопредков расчитывается по возрасту "генетической Евы" (ок. 200 тыс. лет назад).
И, однако, такая современная интерпретация не проясняет для нас подробности первородного греха. Как возникло отчуждение от Творца в конце нижнего палеолита? Почему совершился переход от первобытного монотеизма к зооморфизму (о котором свидетельствуют пещерные росписи)? Мы никогда не поймём этих подробностей. Для нас важны только их последствия - унаследованная испорченность человеческой природы.
Я рижанин. Все эти снимки я сделал в пригородном лесу доехав туда обычным городским автобусом.
У нас в Санкт-Петербурге тоже самое не давно было (мой сын даже спросил, а почему зимой (на каникулах) такого не могло случится?), а лес который вы сняли очень похож на леса севера нашей области. Вот я и подумал, что где-то рядом.
С этим можно согласиться. В Православной энциклопедии сказано, что "в 1-й и 2-й главах книги Бытия слово Адам употребляется исключительно, как родовое название и поэтому всегда с присоединением определительного члена (буква h)", т.е. имеется в виду некоторая коллективная личность, время отделения которой от зоопредков расчитывается по возрасту "генетической Евы" (ок. 200 тыс. лет назад).
И, однако, такая современная интерпретация не проясняет для нас подробности первородного греха. Как возникло отчуждение от Творца в конце нижнего палеолита? Почему совершился переход от первобытного монотеизма к зооморфизму (о котором свидетельствуют пещерные росписи)? Мы никогда не поймём этих подробностей. Для нас важны только их последствия - унаследованная испорченность человеческой природы.
Эта проблема является чисто субъективной и возникает из-за приверженности к авраамической системе взглядов. В этой системе человек изначально отделен от Бога. Яхве, Аллах, Бог-Отец отдельно от вас, меня, Адама, Евы. "Грехопадение" это лишь мифологическая формализация этой изначальной установки отдельности.
Существует противоположная система взглядов в которой человек изначально един с Богом. В Веданте она сформулирована как "тат твам аси" - ты есть то. Христос эту идею единства сформулировал как "Царствие Божие внутрь вас есть". То есть человек не отделен от Бога, Он царствует в самом человеке. Ты есть то. Грехопадение является изменением направления человеческого взгляда. Человек смотрит вовне и видит только внешний мир и не способен взглянуть внутрь себя и увидеть свою истинную божественную природу. "Царствие Божие внутрь вас есть" - отвержение этого и как следствие неспособность увидеть это является грехопадением. Грехопадение Христос образно описал в притче о блудном сыне.
Виктор А.
23.03.2023, 20:58
Эта проблема является чисто субъективной и возникает из-за приверженности к авраамической системе взглядов. В этой системе человек изначально отделен от Бога.
Существует противоположная система взглядов в которой человек изначально един с Богом. В Веданте она сформулирована как "тат твам аси" - ты есть то.
Уточню, что я имел в виду гипотезу прамонотеизма (как её излагает Шмидт на материалах своих этнографических экспедиций). На примитивных стадиях (в среднем палеолите) ещё существовало представление о Высшем Существе. Но уже в верхнем палеолите оно сменилось тотемизмом (о чём свидетельствуют росписи Альтамиры и Ляско). Следовательно, грехопадение (отчуждение от Бога) можно датировать эпохой Мустье (130-40 тыс. лет назад).
Разумеется, в этом смысле можно говорить только о "коллективном Адаме." Но ещё Бубер показал, что первично "Мы", а не "Я", потому что принцип индивидуализации возник уже в ходе распада изначального коллективного сознания.
А то, что пишете Вы, да - характерно для индуизма с его «Атман равен брахману» и т.п. Но вряд ли первобытные люди достигали такого тождества в своём религиозном созерцании.
Уточню, что я имел в виду гипотезу прамонотеизма (как её излагает Шмидт на материалах своих этнографических экспедиций). На примитивных стадиях (в среднем палеолите) ещё существовало представление о Высшем Существе. Но уже в верхнем палеолите оно сменилось тотемизмом (о чём свидетельствуют росписи Альтамиры и Ляско). Следовательно, грехопадение (отчуждение от Бога) можно датировать эпохой Мустье (130-40 тыс. лет назад).
Разумеется, в этом смысле можно говорить только о "коллективном Адаме." Но ещё Бубер показал, что первично "Мы", а не "Я", потому что принцип индивидуализации возник уже в ходе распада изначального коллективного сознания.
А то, что пишете Вы, да - характерно для индуизма с его «Атман равен брахману» и т.п. Но вряд ли первобытные люди достигали такого тождества в своём религиозном созерцании.
Мне почему то неинтересно копаться в том, какие у меня (у человечества) были взгляды в детском саду. Мне интересны взгляды тех людей, которые достигли - Шанкара, Будда, Христос...
Христос сказал:
"Ни один человек, который положил свою руку на плуг и оглядывается назад, не пригоден для Царства Божия" (Лк.9:62)
Поэтому я не оглядываюсь на палеолит.
Виктор А.
23.03.2023, 21:27
Поэтому я не оглядываюсь на палеолит.
Однако же это Вы написали, что первые люди эволюционно отделились от примитивных человекообразных ок. 200 тыс. лет назад (я только продолжил эту мысль), а это - палеолит. :)
Однако же это Вы написали, что первые люди эволюционно отделились от примитивных человекообразных ок. 200 тыс. лет назад (я только продолжил эту мысль), а это - палеолит. :)
Я изложил научную точку зрения на развитие человечества поскольку эта точка зрения с фактами на руках опровергает христианскую точку зрения. Научная точка зрения неполная, поскольку придерживается доктрины линейного развития человечества. В действительности развитие циклично. Не буду касаться этой темы. Что касается моих личных взглядов, то наиболее правильной и полной на данный момент теорией развития человечества я считаю "Антропогенезис" Блаватской.
Виктор А.
23.03.2023, 22:33
...наиболее правильной и полной на данный момент теорией развития человечества я считаю "Антропогенезис" Блаватской.
Имеется в виду "Тайная доктрина"?
Увы, я не любитель теософии и оккультных теорий... :(
Имеется в виду "Тайная доктрина"?
Увы, я не любитель теософии и оккультных теорий... :(
Как только вы вводите в свой лексикон понятие "Бог" вы становитесь приверженцем оккультной теории. В вашем случае иудейской оккультной теории.
Виктор А.
23.03.2023, 23:04
Как только вы вводите в свой лексикон понятие "Бог" вы становитесь приверженцем оккультной теории.
Не нахожу: христианство всегда противопоставляло себя гностицизму, герметизму, каббале и прочим оккультным теориям.
Не нахожу: христианство всегда противопоставляло себя гностицизму, герметизму, каббале и прочим оккультным теориям.
Бог это и есть оккультная сила. От лат. occultus — скрытый, тайный. Любой верующий в Бога по своей природе является оккультистом, поскольку верит в то, что является скрытым, тайным. У людей нет единого представления о Боге, поскольку Бог это нечто тайное, оккультное. Вы же придерживаясь одной оккультной теории отвергаете другие оккультные теории. Это естественно.
Апрель, половодье...
2550
2551
Спасаются и католики, и православные, и протестанты.
Спасаются не по вере, а по совести и уровню состояния духа. Спастись может даже не верующий. Господь оценивает действия и поступки и видит душу человека, как бы насквозь. Это не передаётся словами. Пример этому разбойник на соседнем кресте с Иисусом.
Бог это и есть оккультная сила. От лат. occultus — скрытый, тайный. Любой верующий в Бога по своей природе является оккультистом, поскольку верит в то, что является скрытым, тайным. У людей нет единого представления о Боге, поскольку Бог это нечто тайное, оккультное. Вы же придерживаясь одной оккультной теории отвергаете другие оккультные теории. Это естественно.
Оккультных теорий вообще не существует. Имеются оккультные практики и практическая эзотерика, в том числе и т. н . Пророчества. Во всех случаях сохраняется свобода воли человека и учитываются его личные представления о объекте веры и миропонимание на соответствующем уровне морального развития человека.
Теории могут появиться при соответствующих достижениях науки в области познания теории биополя, биологического тела и системы восприятия человека. Моя изотермическая практика общения с Мирозданием показывает, что если Иисус объяснял на примере зерна и соломы, то на существующем этапе развития объяснения идут на основе биополя и ментального общего поля передачи мысли во Вселенной. Первородный грех не существует по причине недоступности большинству людей связи с Богом. Человек пользуется органами восприятия определенными генетическим кодом своего биологического тела. Заложенные в человеке возможности ментальной и телепатической связи доступны в редких случаях и требуют при желании пользоваться ими большой работы над собой в части медитации ( молитва в духе и тишине целенаправленная на раскрытие сознания связи ментальной и телепатической. Она может существовать в силу подобия между всеми духовными сущностями, которым она доступна в силу развитой интуиции.
Действительно человек слаб в этой части, но говорить, что он обязан и греховен в этом было бы ошибкой, на мой взгляд. Успех в медитации зависит от устойчивости психики и здоровья тела. Требуется большая работа и осторожность в медитации.
Май, берег Даугавы на окраине Риги.
2727
Моя изотермическая практика общения с Мирозданием показывает, что если Иисус объяснял на примере зерна и соломы, то на существующем этапе развития объяснения идут на основе биополя и ментального общего поля передачи мысли во Вселенной.
Похоже, что вы заговариваетесь - общение с Мирозданием, биополе, ментальное поле передачи мысли ... Все это эзотерическая шелуха рожденная человеческим разумом.
Первородный грех не существует по причине недоступности большинству людей связи с Богом.
Первородный грех существует лишь у христиан в рамках буквально (детского) понимания иудейского писания.
Бог в вашем понимании некая сущность, с которой можно установить связь. Это примитивное антропоморфное представление о мироустройстве.
Человек пользуется органами восприятия определенными генетическим кодом своего биологического тела. Заложенные в человеке возможности ментальной и телепатической связи доступны в редких случаях и требуют при желании пользоваться ими большой работы над собой в части медитации ( молитва в духе и тишине целенаправленная на раскрытие сознания связи ментальной и телепатической. Она может существовать в силу подобия между всеми духовными сущностями, которым она доступна в силу развитой интуиции.
Здесь вы все свалили в одну кучу - генетику, ментальное, интуитивное, телепатическое, духовное... Это говорит о том, что вы пребываете в мире фантазий вашего ума, а не в реально существующем мире...
Май, берег Даугавы на окраине Риги.
2727Красиво.
Чем снимали?
[/QUOTE]
Похоже, что вы заговариваетесь - общение с Мирозданием, биополе, ментальное поле передачи мысли ... Все это эзотерическая шелуха рожденная человеческим разумом.
Если вы не общались и не общаетесь, то это не значит, что этого не существует. Я лично способен отличить информацию рождённую моим Разумом от полученной из вне.
Первородный грех существует лишь у христиан в рамках буквально (детского) понимания иудейского писания.
Бог в вашем понимании некая сущность, с которой можно установить связь. Это примитивное антропоморфное представление о мироустройстве.
Первородный грех вообще не существует , а придуман людьми.
Здесь вы все свалили в одну кучу - генетику, ментальное, интуитивное, телепатическое, духовное... Это говорит о том, что вы пребываете в мире фантазий вашего ума, а не в реально существующем мире...
Мир един и все мы едины. Развивайте интуицию и убедитесь лично через систему восприятия. В медитации главное осторожность и устойчивость психики. Свои диалоги с Мирозданием я издал в книге «Связь с Мирозданием на основе Диалога.». Если я для вас не авторитет. Можете прочитать Сведенборга. Написано тоже , но на уровне знаний 18 века.
Красиво. Чем снимали?
Зеркалка Nikon D7200, объектив Tamron 10-24 mm, съемка в формате RAW.
Апрель, половодье...
красиво
Мир един и все мы едины. Развивайте интуицию и убедитесь лично через систему восприятия. В медитации главное осторожность и устойчивость психики. Свои диалоги с Мирозданием я издал в книге «Связь с Мирозданием на основе Диалога.». Если я для вас не авторитет. Можете прочитать Сведенборга. Написано тоже , но на уровне знаний 18 века.
Сведенборг мне не интересен. Его теории это продукт деятельности его ума. Хотя некоторые вещи он прозрел правильно.
Человек един со Вселенной. Человек это микрокосм, Вселенная это макрокосм. Устройство и того и другого идентично. Поэтому человек может ощутить себя всей бесконечной Вселенной. Это конечная точка медитации. Вы не достигли конечной точки медитации, поскольку говорите о ваших диалогах с Мирозданием. Диалог означает, что вы отдельно, Мироздание отдельно.
Авторитетом для меня является Христос. Он, кстати, учил медитации. Если вы действительно освоили медитацию, то вы без труда процитируете те места, где Христос учит медитации. Разумеется, если вы хорошо знакомы со всеми четырьмя евангелиями. Что касается собственно медитации, то здесь авторитетом является Патанджали. Он описывает 8 ступеней. Первые четыре это подготовка к медитации - гармонизация ума и укрепление тела. Следующие четыре ступени это последовательное освоение медитации вплоть до ее конечной точки.
Человек един со Вселенной. Человек это микрокосм, Вселенная это макрокосм. Устройство и того и другого идентично. Поэтому человек может ощутить себя всей бесконечной Вселенной. Это конечная точка медитации. Вы не достигли конечной точки медитации, поскольку говорите о ваших диалогах с Мирозданием. .
На подобные вопросы Источник отвечает—
Эгоцентризм человека велик, Вселенная как целое вне познания. Соответственно нет и конечной точки в медитации и познании. Сферы и планы Мироздания имеют свою специализацию, как и отдельные представители Источника. Я и не собираюсь достигать последней точки — духовное совершенство бесконечно. Когда достигните отпишитесь, очень интересно. Когда мне нужна консультация я не читаю, а обращаюсь непосредственно к Учителю.
На подобные вопросы Источник отвечает—
Эгоцентризм человека велик, Вселенная как целое вне познания. Соответственно нет и конечной точки в медитации и познании. Сферы и планы Мироздания имеют свою специализацию, как и отдельные представители Источника. Я и не собираюсь достигать последней точки — духовное совершенство бесконечно. Когда достигните отпишитесь, очень интересно. Когда мне нужна консультация я не читаю, а обращаюсь непосредственно к Учителю.
Я уже сказал, что авторитетом для меня является Христос.
Вот что Христос сказал по поводу рассуждений подобных вашим:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21). Бог царствует в самом человеке. Тот, кто познает эту истину, тот станет свободным: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32). Шауль из Тарса (Павел) подошел к истине очень близко и воскликнул: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор.15:55). Это первый шаг к освобождению - освобождение от смерти. Смерти нет!
Сообщил вам Учитель то, что знали такие авторитеты как Иисус из Назарета и Шауль из Тарса?
Я уже сказал, что авторитетом для меня является Христос.
Вот что Христос сказал по поводу рассуждений подобных вашим:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21). Бог царствует в самом человеке. Тот, кто познает эту истину, тот станет свободным: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32). Шауль из Тарса (Павел) подошел к истине очень близко и воскликнул: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор.15:55). Это первый шаг к освобождению - освобождение от смерти. Смерти нет!
Сообщил вам Учитель то, что знали такие авторитеты как Иисус из Назарета и Шауль из Тарса?
Я все сказал. Подробности и проблемы ментальной связи в Диалогах о которых я писал ранее. Важное. Не доказывайте другим свою веру. Время величайший дар. Когда надо узнать, что знали авторитеты, то можно спросить у них самих. Я уже говорил о специализаци и каждый человек имеет своё назначение. Определить его можно из анализа своих действий и результатов.
Я все сказал. Подробности и проблемы ментальной связи в Диалогах о которых я писал ранее. Важное. Не доказывайте другим свою веру. Время величайший дар. Когда надо узнать, что знали авторитеты, то можно спросить у них самих. Я уже говорил о специализаци и каждый человек имеет своё назначение. Определить его можно из анализа своих действий и результатов.
Теперь понятно. "Подробности и проблемы ментальной связи...". Ментальная связь, это связь через ум. Медитация это наоборот, полная остановка умственной деятельности. Абсолютная тишина в голове. Когда нет никаких мыслей, даже последней мысли о том, что нет мыслей. И тогда...
Теперь понятно. "Подробности и проблемы ментальной связи...". Ментальная связь, это связь через ум. Медитация это наоборот, полная остановка умственной деятельности. Абсолютная тишина в голове. Когда нет никаких мыслей, даже последней мысли о том, что нет мыслей. И тогда...
Это настройка на связь. После Настройки приём и передача между интеллектами. Собственное мышление останавливает обмен с собственной памятью и обработку разумом собственной информаци. Включена интуиция — прямое восприятие от источника. Передача ответа требует включения ума ( ум это система вцелом ). В этом случае принимающий выключает собственное мышление и осуществляет приём.
В системах связи называется дуплекс. Среда медальное поле поле приема/передачи. Вот и все , что тогда.
Это настройка на связь. После Настройки приём и передача между интеллектами. Собственное мышление останавливает обмен с собственной памятью и обработку разумом собственной информаци. Включена интуиция — прямое восприятие от источника. Передача ответа требует включения ума ( ум это система вцелом ). В этом случае принимающий выключает собственное мышление и осуществляет приём.
В системах связи называется дуплекс. Среда медальное поле поле приема/передачи. Вот и все , что тогда.
Напомню то, чему учит Христос - "познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Познание истины, это познание своей собственной божественной природы - "Царствие Божие внутрь вас есть". Для этого требуется с помощью медитации углубиться в себя и достичь источника своего бытия. Источник бытия человека и источник бытия Вселенной один и тот же. Человек достигает Царствия Бога в котором все едино, где нет никакого разделения на интеллекты. Такое разделение есть только в нашем мире, который является миром двойственности. На стене Дельфийского храма было написано, "человек познай себя" (и ты познаешь всех богов на свете). Я иду этим путем и использую медитацию как инструмент познания своей собственной природы. А не для связи с другими интеллектами. Мне уже приходилось сталкиваться с сущностями тонкого мира. Там разные бывают. Не надо мне этого...
Напомню то, чему учит Христос - "познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Познание истины, это познание своей собственной божественной природы - "Царствие Божие внутрь вас есть". Для этого требуется с помощью медитации углубиться в себя и достичь источника своего бытия. Источник бытия человека и источник бытия Вселенной один и тот же. Человек достигает Царствия Бога в котором все едино, где нет никакого разделения на интеллекты. Такое разделение есть только в нашем мире, который является миром двойственности. На стене Дельфийского храма было написано, "человек познай себя" (и ты познаешь всех богов на свете). Я иду этим путем и использую медитацию как инструмент познания своей собственной природы. А не для связи с другими интеллектами. Мне уже приходилось сталкиваться с сущностями тонкого мира. Там разные бывают. Не надо мне этого...
Владение связью с другими не является показателем духовного развития, но помогает в получении советов Свыше и в экстремальных ситуациях. Познание себя, как биологическую субстанцию связанное с духом тело помогает в диагностике состояния здоровья и восстановлении нарушенных связей организма в процессе жизни. У здорового духа здоровое тело.
В любом случае развитие медитации связанно с развитием интуиции— прямое восприятие душой. Внелологическое мышление и как следствие познание себя и других. Куда направить этот процесс завиисит от нашего назначения, там будет больше пользы — прок плюс энергия будут максимальны и духовный рост соответственно. Делайте, что вам надо, а ещё лучше ближним.
Лечение ближних или хотят бы диагностика на ранних стадиях. С Богом единство, как с причиной и он сам о себе позаботится, а нам завещал помощь ближним. Интеллект это часть Разума, которая обеспечивает обработку входящей информации и принятие решений. Он у каждого свой собственный и без него вам придётся трудно, так что подумайте и не спешите отказываться. Дух это разум плюс интуиция.
Владение связью с другими не является показателем духовного развития, но помогает в получении советов Свыше и в экстремальных ситуациях. Познание себя, как биологическую субстанцию связанное с духом тело помогает в диагностике состояния здоровья и восстановлении нарушенных связей организма в процессе жизни. У здорового духа здоровое тело.
В любом случае развитие медитации связанно с развитием интуиции— прямое восприятие душой. Внелологическое мышление и как следствие познание себя и других. Куда направить этот процесс завиисит от нашего назначения, там будет больше пользы — прок плюс энергия будут максимальны и духовный рост соответственно. Делайте, что вам надо, а ещё лучше ближним.
Лечение ближних или хотят бы диагностика на ранних стадиях. С Богом единство, как с причиной и он сам о себе позаботится, а нам завещал помощь ближним. Интеллект это часть Разума, которая обеспечивает обработку входящей информации и принятие решений. Он у каждого свой собственный и без него вам придётся трудно, так что подумайте и не спешите отказываться. Дух это разум плюс интуиция.
У меня складывается впечатление, что у вас в голове какая то каша. Нет системы. В первую очередь вы не знаете, чем является человек. Поэтому валите в одну кучу биологическое тело, дух, душу, разум. А Бог сам о себе позаботится - это шедевр. Сказал бы шедевр чего, но вы обидитесь.
Вот вам небольшой фрагмент того, как все устроено. Что такое человек. Классическое описание человека как семиуровневой системы:
1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело.
1 и 2 это телесная часть человека.
3. Эмоциональное, чувственное тело. Оно обеспечивает реакции человека на внешние раздражители.
4. рассудочный ум. Он обрабатывает инфу получаемую от органов чувств. Создает картинку внешнего мира. Обеспечивает коммуникацию с другими людьми. Это уровень мышления человека.
3 и 4 это личность человека. собственно человек. Так мы все себя ощущаем.
5. сознание. Индивидуальность человека. Интеллект. Осознание человеком своего бытия в виде собственного «Я».
6. тело причин. Здесь прописаны все качества человека как индивидуума. Его индивидуальность. Его судьба.
5 и 6 это вечная и бессмертная душа человека. Ощутить вечность своего бытия, ощутить себя вечной и бессмертной душой может только дважды рожденный.
7. дух — образ Бога в человеке единый для всего сущего.
7 это Бог.
Таким образом человек как личность имеет ощущение своей отдельности - я живу.
Человек ощутивший себя вечной и бессмертной душой ощущает источник бессмертия в себе - Бога. И поэтому он может сказать, что Бог живет во мне. Именно это сказал Павел: "Уже не я живу, а живет во мне Христос".
На высшем седьмом уровне своего бытия человек един с Богом.
Медитация это инструмент с помощью которого можно осуществить путешествие вглубь себя вплоть до до Бога.
У меня складывается впечатление, что у вас в голове какая то каша. Нет системы. В первую очередь вы не знаете, чем является человек. Поэтому валите в одну кучу биологическое тело, дух, душу, разум. А Бог сам о себе позаботится - это шедевр. Сказал бы шедевр чего, но вы обидитесь.
Вот вам небольшой фрагмент того, как все устроено. Что такое человек. Классическое описание человека как семиуровневой системы:
1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело.
1 и 2 это телесная часть человека.
3. Эмоциональное, чувственное тело. Оно обеспечивает реакции человека на внешние раздражители.
4. рассудочный ум. Он обрабатывает инфу получаемую от органов чувств. Создает картинку внешнего мира. Обеспечивает коммуникацию с другими людьми. Это уровень мышления человека.
3 и 4 это личность человека. собственно человек. Так мы все себя ощущаем.
5. сознание. Индивидуальность человека. Интеллект. Осознание человеком своего бытия в виде собственного «Я».
6. тело причин. Здесь прописаны все качества человека как индивидуума. Его индивидуальность. Его судьба.
5 и 6 это вечная и бессмертная душа человека. Ощутить вечность своего бытия, ощутить себя вечной и бессмертной душой может только дважды рожденный.
7. дух — образ Бога в человеке единый для всего сущего.
7 это Бог.
Таким образом человек как личность имеет ощущение своей отдельности - я живу.
Человек ощутивший себя вечной и бессмертной душой ощущает источник бессмертия в себе - Бога. И поэтому он может сказать, что Бог живет во мне. Именно это сказал Павел: "Уже не я живу, а живет во мне Христос".
На высшем седьмом уровне своего бытия человек един с Богом.
Медитация это инструмент с помощью которого можно осуществить путешествие вглубь себя вплоть до до Бога.
Я мог бы написать тоже самое из восточной философии, которую я изучал 40 лет назад.
По тому , что пишите вы я вижу, что вы все это читали. Я пишу кратко и могу сказать, что первоыми вопросом к Источнику была структура описанная вами выше. Источник отказался делить человека на части , эта модель не соответствует истине. Человека нельзя разделить на части живете вы, а не кто то в вас.
Развитие человека идёт не вглубь, в «ширину» диапазона системы восприятия. Каждый субъект пользуется 5 органами восприятия тела, а задача расширить диапазон и пороги чувствительности, а так же преодолеть барьер блокады памяти. Расширить ее пределы и сократить время выборки из памяти. Совершенствование это расширение всех уровней условных описанных вами, а не путешествие к Богу. Повысите чувствительность до экстрасенсорного восприятия и наладите порядок пользования интеллектом и убедитесь, что живете сами , а не кто то у вас внутри. Разберитесь со своей кашей, а потом будете учить других.
Я мог бы написать тоже самое из восточной философии, которую я изучал 40 лет назад.
По тому , что пишите вы я вижу, что вы все это читали. Я пишу кратко и могу сказать, что первоыми вопросом к Источнику была структура описанная вами выше. Источник отказался делить человека на части , эта модель не соответствует истине. Человека нельзя разделить на части живете вы, а не кто то в вас.
Развитие человека идёт не вглубь, в «ширину» диапазона системы восприятия. Каждый субъект пользуется 5 органами восприятия тела, а задача расширить диапазон и пороги чувствительности, а так же преодолеть барьер блокады памяти. Расширить ее пределы и сократить время выборки из памяти. Совершенствование это расширение всех уровней условных описанных вами, а не путешествие к Богу. Повысите чувствительность до экстрасенсорного восприятия и наладите порядок пользования интеллектом и убедитесь, что живете сами , а не кто то у вас внутри. Разберитесь со своей кашей, а потом будете учить других.
Человек это интегральная система. Деление на семь уровней сделано для удобства понимания того, чем является человек. Человек не живет сам, не имеет жизни в самом себе. Единственным кто существует является Бог. Поэтому Его называют "Сущий" (существующий). Все остальное, вся Вселенная и человек в том числе являются лишь проекцией бытия Бога. Ваше утверждение, что человек живет сам, имеет жизнь в самом себе отвергает идею Бога. Такой взгляд на бытие неприемлем для меня. Развитие человека вглубь, путешествие к источнику вселенского бытия выводит человека на совершенно новый более высокий уровень. Трансформирует человека в более совершенное существо, чем биологический человек. Человек становится бого-человеком. Это следующий этап развития человечества. А развитие в «ширину» никуда не ведет. Оно оставляет человека таким, каким он является сейчас, может только с некоторыми дополнительными опциями, которые для того, кто стал бого-человеком являются глупостями.
Повторяю, развитие в глубину трансформирует человека в новую сущность. Развитие в ширину оставляет человека биологической сущностью, но добавляет некоторые опции. Я выбрал трансформацию, а не апгрейд. Кстати, искусственный интеллект уже сейчас по многим параметрам более совершенен, чем человеческий разум. Это привело к различным проблемам. Например, уже несколько конкурсов - живопись, фото выиграл не человек, а искусственный разум. В Голливуде состоялась забастовка сценаристов. Искусственный разум оставляет их без работы. И это только начало. В развитии в ширину искусственный разум уже сейчас опережает человека.
Человек это интегральная система. Деление на семь уровней сделано для удобства понимания того, чем является человек. Человек не живет сам, не имеет жизни в самом себе. Единственным кто существует является Бог. Все остальное, вся Вселенная и человек в том числе являются лишь проекцией бытия Бога. Ваше утверждение, что человек живет сам, имеет жизнь в самом себе отвергает идею Бога. Такой взгляд на бытие неприемлем для меня. Развитие человека вглубь, путешествие к источнику вселенского бытия выводит человека на совершенно новый более высокий уровень. Трансформирует человека в более совершенное существо, чем биологический человек. Человек становится бого-человеком. Это следующий этап развития человечества. А развитие в «ширину» никуда не ведет. Оно оставляет человека таким, каким он является сейчас, может только с некоторыми дополнительными опциями, который для того, кто стал бого-человеком являются глупостями.
Дух человека это подобие структурное, носитель субстанция у каждого субъекта своя. Память общая при преодолении человеком блокады памяти, способность к общению через оболочку с распределенной системой каналов восприятия.Связь с остальными субъектами Мироздания через подсознание. Медитацию и связь интеллектов Разума я описал выше. Самым важным свойством самосознания является способность противостоять поглщению при одновременной способности к контактам и связи с другими. Это обеспечивает отсутствие т.н. смерти, который, как вы правильно понимаете нет. Но есть условно мертвые, которые ждут, что их усовершенствуют из вне и наладят им жизнь в результате пришествия. Отсюда Иисус сказал пусть мертвые хоронят своих мертвецов, что неимеет никакого отношения к ритуалу погребения тела.
Дух человека это подобие структурное, носитель субстанция у каждого субъекта своя. Память общая при преодолении человеком блокады памяти, способность к общению через оболочку с распределенной системой каналов восприятия.Связь с остальными субъектами Мироздания через подсознание. Медитацию и связь интеллектов Разума я описал выше. Самым важным свойством самосознания является способность противостоять поглщению при одновременной способности к контактам и связи с другими. Это обеспечивает отсутствие т.н. смерти, который, как вы правильно понимаете нет. Но есть условно мертвые, которые ждут, что их усовершенствуют из вне и наладят им жизнь в результате пришествия. Отсюда Иисус сказал пусть мертвые хоронят своих мертвецов, что неимеет никакого отношения к ритуалу погребения тела.
Повторю, развитие человека вглубь совершенствует его. Это ведет к автоматическому приобретению человеком дополнительных опций, расширяет его возможности. Поэтому нет смысла идти путем в ширь. Путь вглубь является одновременно и путем вширь. Расширение возможностей человека это побочный эффект пути вглубь.
Теперь по существу дела. Мы ведем разговор о человеке. Поэтому я привел свое представление о человеке, как о семиуровневой системе. Вы не привели своего представления о человеке. Поэтому на данный момент у нас нет предмета для разговора.
Повторю, развитие человека вглубь совершенствует его. Это ведет к автоматическому приобретению человеком дополнительных опций, расширяет его возможности. Поэтому нет смысла идти путем в ширь. Путь вглубь является одновременно и путем вширь. Расширение возможностей человека это побочный эффект пути вглубь.
Теперь по существу дела. Мы ведем разговор о человеке. Поэтому я привел свое представление о человеке, как о семиуровневой системе. Вы не привели своего представления о человеке. Поэтому на данный момент у нас нет предмета для разговора.
Все органы восприятия имеют пороги чувствительности и ширину полосы частот спектра восприятия. Повышение чувствительности (преодоление порога) достигается концентрацией собственной энергии с помощью воли в заданном направлении. Расширение диапазона частот требует выключения собственных эмоциональных колебания каналов Разума. Во сне это происходит автоматически и пока разум не включится и не начнёт мешать человек видит остаток сна. Тренировка в медитации позволяет видеть сон с включённым сознанием сосредоточенным на приёме сигнала из вне со стороны подсознания или собственной памяти. В нас все уже есть, но нужно научиться пользоваться заложенными возможностями. Где здесь ширина и глубина? Можете считать, как хотите. Работают биополя и настраиваются в резонанс с частотами приема и передачи. У каждого человека они свои и разные, умение Настройки в резонанс это перемещение чувствительности по спектру диапазона частот восприятия. Примерно на этих принципах устроена и мобильная и радиосвязь. Человек генерирует эмоции и мысли в ментальном поле. Поле не имеет глубины, у него есть дискретны поля — модуляция информацией после Настройки в резонанс с принимающим субъектом. Дискрет поля это прерывность и порциальность. Сама система восприятия многоканальная с формированием соответствующих образов по каждому каналу. Если у вас образование связиста, то понять легче. В противном случае нужно изучать физику поля. Дух и его интеллект питаются информацией — энергия в виде эмоций.
Все органы восприятия имеют пороги чувствительности и ширину полосы частот спектра восприятия. Повышение чувствительности (преодоление порога) достигается концентрацией собственной энергии с помощью воли в заданном направлении. Расширение диапазона частот требует выключения собственных эмоциональных колебания каналов Разума.
Извините, но описания человека в виде радиоприемника мне абсолютно неинтересно. Для меня человек это образ Божий имеющий в себе Царствие Божие.
Дух и его интеллект питаются информацией — энергия в виде эмоций.
Дух обладает интеллектом и питается эмоциями. Извините, но в моем восприятии такое утверждение является идиотизмом. Я понимаю, что для вас это оскорбительно, но никакой другой термин здесь не подходит.
"Бог есть Дух" (Ин.4:24)
Денис Васильевич
17.05.2023, 19:14
У мусульман спасителем является двенадцатый имам Махди́ - последний преемник пророка Мухаммеда. Сокрывшийся имам....
Это шиитский взгляд.
Денис Васильевич
17.05.2023, 19:36
Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.
Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.
Это шиитский взгляд.
В исламе я уважительно отношусь лишь к суфиям - исламским мистикам.
Денис Васильевич
17.05.2023, 19:50
И еще, я изложил обоснованное библейскими цитатами виденье того, где находится Царствие Бога и как его достичь.
Слово "внутри" переводится и как "посреди", т. е. Царство Бога находилось среди фарисеев тем, что среди них находился Царь этого Царства, Иисус эти слова относил к Себе Самому, что Он пришел, что с Его приходом, пришло и Царство Бога.
Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.
Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.
Денис Васильевич
17.05.2023, 19:56
Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен....
Иудеи тоже учат, что с грехопадением, у человека появились злые побуждения, злое начало, но слово "побуждения" лучше подходит, называется это йецер hа-ра. По иудаизму, эти побуждения призывают человека следовать своей плоти, то что в христианстве называется укоризненными (греховными) страстями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21).
Не внутрь, а посреди, эти слова Иисуса имели исторический контекст, в том плане, что Он пришел. В этом же смысле и слова Иоанна Крестителя: "покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное". В обоих случаях, эти слова связаны с Пришествием Христа.
Слово "внутри" переводится и как "посреди", т. е. Царство Бога находилось среди фарисеев тем, что среди них находился Царь этого Царства, Иисус эти слова относил к Себе Самому, что Он пришел, что с Его приходом, пришло и Царство Бога.
Царствие Бога вечно и неизменно как и сам Бог. Оно не приходит и не уходит а пребывает вечно, как вечно пребывает Бог. Если принять утверждение Христа, что Царствие в самом человеке, то из этого получится уже не христианство, а совсем другая религия. Поэтому христиане категорически отвергают сказанное Христом о Царствии. В противном случае придется принимать совсем другую систему взглядов на человека и мир.
Денис Васильевич
17.05.2023, 20:07
точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен
Иудаизм когда отрицает христианское понимание грехопадения, то он скорее озвучивает крайний августианский взгляд - полную развращенность первородным грехом. Этому взгляду следуют протестанты, то есть, иудеи, как по большей своей части, знакомые с западным миром, проживая в западных странах, в тех-же США или протестантских странах Европы, скорее всего знакомы преимущественно с протестантским христианством, вот и противопоставляют его взглядам свои взгляды. Но взгляды традиционного христианства на грехопадения мягче, они не столь суровы, как крайний августинизм в протестантстве, с его идеей тотальной испорченности, что человеческая воля вообще не способная, мертвая в плане духовного добра, в плане собственных сил. Католики не держатся таких взглядов и всегда отстаивали свободу воли. Восточное Христианство ещё мягче, особенно в учении преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.
Не внутрь, а посреди, эти слова Иисуса имели исторический контекст, в том плане, что Он пришел.
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.
Денис Васильевич
17.05.2023, 20:18
В исламе я уважительно отношусь лишь к суфиям - исламским мистикам.
Они есть и в суннитском исламе, например, можно вспомнить недавних шейхов накшбандийского тариката: Ильяса-хаджи Ильясова, Саида афанди Чиркейского. Но у вас прослеживается какая-то вседуховность, межрелигиозный экуменизм, нью-эйдж.
Они есть и в суннитском исламе, например, можно вспомнить недавних шейхов накшбандийского тариката: Ильяса-хаджи Ильясова, Саида афанди Чиркейского. Но у вас прослеживается какая-то вседуховность, межрелигиозный экуменизм, нью-эйдж.
Бог царствует в самом человеке. Эта истина известна с самых древних времен. Эту истину познали наиболее продвинутые религиозные деятели всех религий. То чего придерживаюсь я, не является межрелигиозным экуменизмом. Все религии разные и даже взаимоисключающие. Я придерживаюсь общечеловеческого единства. Бытие едино. А вот взгляды людей на Бытие различны.
Извините, но описания человека в виде радиоприемника мне абсолютно неинтересно. Для меня человек это образ Божий имеющий в себе Царствие Божие.
Дух обладает интеллектом и питается эмоциями. Извините, но в моем восприятии такое утверждение является идиотизмом. Я понимаю, что для вас это оскорбительно, но никакой другой термин здесь не подходит.
"Бог есть Дух" (Ин.4:24)
Успехов и удачи в работе над собой.
Денис Васильевич
18.05.2023, 01:53
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Речь идет о представлении фарисеев о Мессии, как о великолепном царе и громком завоевателе.
Денис Васильевич
18.05.2023, 01:59
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.
Лопухин:
«Внутрь вас есть», т. е. между вами, в вашем кругу оно уже есть (ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν), а вы, – мысленно прибавляет Господь, – его и не замечаете. Говоря это, Господь мог иметь в виду совершаемые Им чудеса и особенно изгнание бесов, которое свидетельствовало, как Он говорил и раньше, о том, что Царство Божие уже достигло до иудеев (см. Мф.12:28).
Денис Васильевич
18.05.2023, 02:26
Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".
Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".
Особенность авраамических религий заключается в разделении Бога и человека. Бог отдельно, человек отдельно. Основанием этого является буквальное (детское) понимание первых глав Бытия. Такое понимание является основой христианства - ослушание Бога, первородный грех, Христос Спаситель, крестная жертва... Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства. Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
Иудейские (христианские) религиозные взгляды я считаю вторичными. Поскольку Тору сочинил Ездра по заданию персидского царя Ксеркса в середине 5 века до н.э. Сочинил на основе различных древних текстов, таких как сказание о Гильгамеше.
То, что человек и Бог едины следует не только из утверждения Христа, но и из элементарной логики. Человек это живое существо. Что является источником жизни человека? Человек имеет жизнь в самом себе, он сущий? Тогда Бога нет. Зачем нужен Бог если человек имеет жизнь в самом себе? Если источником жизни человека является Бог, тогда человека и Бог едины. Тогда Бог является основой и источником бытия человека. Но разумеется я хорошо понимаю, что вера и логика несовместимы. И любой христианин будет отстаивать нелогичное и абсурдное.
Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства.Единство с Богом таки не может существовать во прахе.
Куда бы не шел Иванушки дурачок,он придет в Кощею Бессмертному.
Что бессмертно на Земле - только Смерть. Даже Христу пришлось умереть и воскреснуть чтобы жить вечно во плоти.
Нам бы жить и помнить об этом денно и нощно, - не-е-т!
Нам очень нравится быть умными, мыслить...
Но Мышление - это инстанция, в которой мы умираем...
Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
Христос создал НЕТЛЕННОЕ тело....и обещал это нам при определенных условиях.
И это единственное,поверьте,единственное,что отличает Христианство от всех других религий и за что цепко держатся все христиане.
Но построение нетленного тела переорганизует человека целиком.
Христос в этом смысле самое безжалостное существо на Земле. Ничего старого не останется в ВАС, если вы пошли за ним.
И это наша вера.
Единство с Богом таки не может существовать во прахе.
Куда бы не шел Иванушки дурачок,он придет в Кощею Бессмертному.
Что бессмертно на Земле - только Смерть. Даже Христу пришлось умереть и воскреснуть чтобы жить вечно во плоти.
Нам бы жить и помнить об этом денно и нощно, - не-е-т!
Нам очень нравится быть умными, мыслить...
Но Мышление - это инстанция, в которой мы умираем...
Христос создал НЕТЛЕННОЕ тело....и обещал это нам при определенных условиях.
И это единственное,поверьте,единственное,что отличает Христианство от всех других религий и за что цепко держатся все христиане.
Но построение нетленного тела переорганизует человека целиком.
Христос в этом смысле самое безжалостное существо на Земле. Ничего старого не останется в ВАС, если вы пошли за ним.
И это наша вера.
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока ..." (1Фес.5:23)
Человек согласно утверждению Павла это тело, душа и дух.
Текло смертно, душа и дух вечны и бессмертны. Поэтому если человек ощутил себя вечной и бессмертной душой, то для него смерть не существует.
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока ..." (1Фес.5:23)и чего будут стоить душа и дух без тела?
Чего будет стоить Сын без Отца и Духа?
Или Дух без Отца и Сына
Или Отец без Сына и Духа?
Человек согласно утверждению Павла это тело, душа и дух.
Текло смертно, душа и дух вечны и бессмертны. Поэтому если человек ощутил себя вечной и бессмертной душой, то для него смерть не существует.Так ведь Иисус и продемонстрировал нам бессмертное тело с душой и духом.....сохраненные без порока.
А разве мы знаем наш Дух?
Нет, мы его не знаем.
Мы же не знаем даже своей Души, мы все время ее предаем, топчем и обижаем, отрекаемся об нее.
Денис Васильевич
18.05.2023, 17:08
Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства. Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
Вы описываете какой-то пантеизм, а христианское обожение, это стяжание благодати Духа Святого, где человек не тождественен Богу. И процесс обожения, неразрывен от плодов Искупления и личного подвига, в котором усваивается благодать Духа Святого. Это единство верующих с Богом, не по сущности. Это евангельская всё тематика, вспомните, что говорит Христос: "... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Христос молится Отцу, чтобы верующие были в Них едины. Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. Апостол Петр прямо пишет об обожении: "дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества".
Вы описываете какой-то пантеизм, а христианское обожение, это стяжание благодати Духа Святого, где человек не тождественен Богу. И процесс обожения, неразрывен от плодов Искупления и личного подвига, в котором усваивается благодать Духа Святого. Это единство верующих с Богом, не по сущности. Это евангельская всё тематика, вспомните, что говорит Христос: "... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Христос молится Отцу, чтобы верующие были в Них едины. Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. Апостол Петр прямо пишет об обожении: "дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества".
Человек не тождественен Богу. Бог является лишь источником бытия человека. А все то, что является человеком не может быть тождественно Богу. Тварь не является Творцом. Но все это теоретические рассуждения. Вернемся к Царствию Божию. Христос оставил не одну фразу о Царствии, а целое учение. Вот оно.
Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)
Как достичь Царствия?
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.
Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)
Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
«чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (МФ.13:47,48)
Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
Да, достижимо.
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)
Поскольку говоря о Царствии Бога и о том, как в него войти Христос использует образные выражения, необходима их трактовка. Об этом далее.
Расшифровка учения Христа о Царствии Божием.
Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21) Бог царствует в самом человеке. Но человек этого не знает, не имеет никакого понятия об этом, поскольку Царство Божие в человеке находиться в непроявленном состоянии, как маленькое горчичное семя (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32). Для того, чтобы Царствие Бога в человеке проявилось, человек должен духовно родиться. Это второе рождение человека не как телесной, а как духовной сущности. Оно происходит от Духа. (Ин.3:3-8). Это самое грандиозное событие в жизни человека. У человека в этот момент возникает ощущение вечности своего бытия. То, что рождено от плоти смертно. Рожденное от Духа вечно и бессмертно. С того момента, как произошло духовное рождение человека Царство Бога в человеке начинает расти, как прорастает семя. Как закваска сквашивает опару (Лк.13:18-21). Когда семя Царствия проклюнулось в человеке и начало свой рост, человек это четко ощущает. И тогда Бог царствующий в нем становиться для человека главной ценностью. Как сокровище скрытое на поле (Мф.13:44). Как драгоценная жемчужина, ради которой стоит продать все! (Мф.13:46)
Духовное рождение и проявление Царствия Бога в человеке не происходит само по себе. Царствие Божие силой берется и лишь употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12, Лк.16:16). Эти усилия должны быть направлены внутрь себя, туда, где находится Царствие Бога. Если тебя соблазняет рука твоя или нога твоя, отсеки ее. Если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную (Мк.9:43-48).
Что это означает? Вы сели поудобнее и решили отправиться внутрь себя. Направили свое внимание внутрь, а у вас зачесалась нога и вынудила вас обратиться к ней, а не внутрь себя. Что надо сделать? Отсечь ногу. Отсечь руку. Вырвать глаз. Убрать все, что требует от вас обратить свое внимание не внутрь себя, где царствует Бог, а вовне. Отсекается разумеется не физически, а ментально. Чувства надо отвлечь от внешних объектов, в том числе и от собственного тела и полностью направить внутрь своего сознания. Бог царствует там. А вовне – геена огненная. (Мк.9:43-48).
Человек не родившийся духовно – мертв! (Лк.9:60) Такой человек будет с пеной у рта отрицать то, чему учит Христос. То, что Бог Царствует в самом человеке. Мертвец этого не может понять и тем более ощутить. Духовно мертвый отвергает ту драгоценность, которая находится в нем самом.
А как быть с детьми? Ведь их есть Царствие Божие.» (Мф.18:3, Лк.18:16). Чем ребенок (маленький ребенок) отличается от взрослого человека? У взрослого есть его эго, его «Я», его самость, его мнение и самомнение, его ум. Все это называется личностью человека. С помощью своей личности человек оперирует во внешнем мире. Таким образом личность со всеми ее атрибутами и качествами является препятствием для погружения внутрь своего сознания, для погружения к его источнику – Богу. Личность требует от человека ориентироваться на внешний мир и является главным препятствием на пути человека к Богу. Личность полностью перекрывает этот путь. У ребенка примерно до трех лет, личность еще не сформировалась. Обратите внимание, маленькие дети говорят о себе в третьем лице. Маша хочет кушать, Маша хочет пить, Маша идет гулять… Сознание маленького ребенка еще не соединилось с его телесным сознанием. Ребенок еще не интегрирован со своим телом. Тело для ребенка, это нечто отдельное от него. Ребенок еще находится в своем собственном Эдемском саду. А взрослому человеку надо отсекать себе руки, ноги и вырывать глаза для того, чтобы отвлечь внимание от своего тела и повернуть внимание внутрь своего сознания. Поэтому Христос учит, будьте как дети, ибо их есть Царствие Божие.
Любимый ученик Христа, единственный, кто понял и усвоил Его Учение, вошел туда, где в нем самом царствует Бог и так описал произошедшее с ним:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
Любовь, это не некая сущность, которая где-то там на небесах. Именно так христиане представляют себе Бога в виде личности. Любовь внутри человека. Это внутреннее состояние человека. Бог и Его Царствие внутри. Царствие Бога это не какая то область где то там. Это состояние человека. Такое состояние, когда весь мир вокруг вас становится любовью. Когда исчезнет смерть. Жизнь вечна и прекрасна! Вот тогда вы достигли Царствия Бога, которое внутри вас.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
Это и есть Царствие Божие, которое внутрь вас… Дерзайте!
2743
Иудаизм когда отрицает христианское понимание грехопадения, то он скорее озвучивает крайний августианский взгляд - полную развращенность первородным грехом. Этому взгляду следуют протестанты, то есть, иудеи, как по большей своей части, знакомые с западным миром, проживая в западных странах, в тех-же США или протестантских странах Европы, скорее всего знакомы преимущественно с протестантским христианством, вот и противопоставляют его взглядам свои взгляды. Но взгляды традиционного христианства на грехопадения мягче, они не столь суровы, как крайний августинизм в протестантстве, с его идеей тотальной испорченности, что человеческая воля вообще не способная, мертвая в плане духовного добра, в плане собственных сил. Католики не держатся таких взглядов и всегда отстаивали свободу воли. Восточное Христианство ещё мягче, особенно в учении преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.Нету у иудеев ни какого грехопадения.:)
Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.
Денис Васильевич
20.05.2023, 01:44
Нету у иудеев ни какого грехопадения.:)
На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:
Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру (https://toldot.com/pervorodnyiGreh.html)
В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (https://toldot.com/urava/ask/urava_9502.html)
По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».
Денис Васильевич
20.05.2023, 01:49
Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.
Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.
Денис Васильевич
20.05.2023, 01:54
....
Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.
Инна Бор
20.05.2023, 07:38
Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.
Немного почитала этот сайт вопросы - ответы. Они там полностью извращают понимание христианства, не знаю заведомо или немерено. Великие лгуны эти иудеи.
Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.
Они изгоняються и сейчас за то что стали взрослыми и осознали что смертны изночально.
- - - - - Добавлено - - - - -
Немного почитала этот сайт вопросы - ответы. Они там полностью извращают понимание христианства, не знаю заведомо или немерено. Великие лгуны эти иудеи.Что не по Кирилу и Мифодию то все лгуны и чёрные маги.:)
Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.
Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.Я написал правду и немного кабалистики вам откроют в ней глаза. Правда это истинна эмет на иврите אמת - где первая буква א -алеф это открытый глаз осознания Адама - что он מת - мет, смертен изначально.Помните вопрос Пилата: - Что есть истина? Иешуа не ответил на него именно по причине того что вопрос содержал и ответ. - Что есть эмет? - Прах ты и в прах возвратишься.
Инна Бор
20.05.2023, 11:28
Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.
Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".
Денис Васильевич
20.05.2023, 14:25
Я написал правду и немного кабалистики вам откроют в ней глаза. Правда это истинна эмет на иврите אמת - где первая буква א -алеф это открытый глаз осознания Адама - что он מת - мет, смертен изначально.Помните вопрос Пилата: - Что есть истина? Иешуа не ответил на него именно по причине того что вопрос содержал и ответ. - Что есть эмет? - Прах ты и в прах возвратишься.
Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.
Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.
Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".
Так как раз это Папа Римский продавал индульгенцию от ада, у иудеев купить можно только первое место в читке на судный день но не его судебеое решение. Первородный грех выдумка патриархов из иудейского текста.Слово в стихе что Адам не стал жить вечно на самом деле читается как не стал жить навсегда в мире сада. Почему Адам не стал жить навсегда в мире сада? Потому-что его Бог от туда выслал жить לעולם - навсегда в мире сада Адама.
Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.
Нет, написано и открылись глаза у них - эти глаза именно разум потому-что мы видим разумом а не глазами:), и увидели они что наги - осознали.:) Вы заметели что при высолки они ни сколько не раптали что умрут?:) Потому-что они стали взрослыми и осознали что были такими изначально но детьми не могли это осознать. Выходит Бог привёл ребёнку жену? Да с 12 лет мальчик принимал на себя обет мицвот свод заповедей и имел право на жену.:)
Денис Васильевич
20.05.2023, 15:09
Нет, написано и открылись глаза у них - эти глаза именно разум потому-что мы видим разумом а не глазами:), и увидели они что наги - осознали.:) Вы заметели что при высолки они ни сколько не раптали что умрут?:) Потому-что они стали взрослыми и осознали что были такими изначально но детьми не могли это осознать. Выходит Бог привёл ребёнку жену? Да с 12 лет мальчик принимал на себя обет мицвот свод заповедей и имел право на жену.:)
Так осознали, что наги, а не что умрут. Они знали и до этого, что если преступят заповедь, то умрут.
- - - - - Добавлено - - - - -
Слово в стихе что Адам не стал жить вечно на самом деле читается как не стал жить навсегда в мире сада.
Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда в мире сада.
Так осознали, что наги, а не что умрут. Они знали и до этого, что если преступят заповедь, то умрут.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Бт.3
Вот этот фрагмент.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда в мире сада.Написано мут тамут - смертью умрёшь, а это не значит что иначе совсем не умрёшь,:) мут тишан упокоишься сном тоже вариант.
Денис Васильевич
20.05.2023, 15:49
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Бт.3
Вы сейчас совершаете подмену между разными стихами, между тем, где увидели, что наги и между другим стихом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано мут тамут - смертью умрёшь, а это не значит что иначе совсем не умрёшь,:) мут тишан упокоишься сном тоже вариант.
Опять-же, вы сейчас, что-то своё обсуждаете, когда как я вам писал, что им было сказано, что если они преступят заповедь, то умрут. Всё сказано предельно и ясно. Дальше не вижу смысла продолжать с вами общение.
Вы сейчас совершаете подмену между разными стихами, между тем, где увидели, что наги и между другим стихом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять-же, вы сейчас, что-то своё обсуждаете, когда как я вам писал, что им было сказано, что если они преступят заповедь, то умрут. Всё сказано предельно и ясно. Дальше не вижу смысла продолжать с вами общение.
Нет я как раз обсужда чёткие понятия что умереть смертью не однозначное утверждение что умереть можно и сном в противовес смертью.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бт.2
Нет я как раз обсужда чёткие понятия что умереть смертью не однозначное утверждение что умереть можно и сном в противовес смертью.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бт.2
Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а через 900 лет, от старости :)
Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а через 900 лет, от старости :)Мы просто думаем что они были как мы солнце поклонники, а они как раз были лунно поклонники вавилоняни.У них была шестидесятиричная система исчисления и год был лунным, а это значит 960:12=80 лет прожил Адам. Если бы змей солгал то ему бы это предъявили но его наказали за то что он сделал, а это равносильно научить Еву матиматике и прильстить астрономией.Если бы вменить змею обман, то это поставило бы все точки и запятые, но его просто не было, было как говорится сильно умные стали.:)
На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:
Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру (https://toldot.com/pervorodnyiGreh.html)
В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (https://toldot.com/urava/ask/urava_9502.html)
По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».
Иудеи живут благословением исходящим из уст Бога сказавшего: - Плодитесь и наполняйте землю.Если вы не плодитесь, либо вышли из ферктильного возвраста, либо больны, либо вы живёте под игом неприятеля и не хотите плодить рабов.Вот почему Евангеля не объясняют почему Иоанн вышел в пустыню? Почему ему в богатом кафтане не было уютно в храме? А потому-что выгнали из храма про римские провители такие как Ирод и присвоили первосвященство, вот и ушли в пустыню чтобы не плодить рабов Риму.
Мы просто думаем что они были как мы солнце поклонники, а они как раз были лунно поклонники вавилоняни.У них была шестидесятиричная система исчисления и год был лунным, а это значит 960:12=80 лет прожил Адам. Если бы змей солгал то ему бы это предъявили но его наказали за то что он сделал, а это равносильно научить Еву матиматике и прильстить астрономией.Если бы вменить змею обман, то это поставило бы все точки и запятые, но его просто не было, было как говорится сильно умные стали.:)
А какая разница, умер Адам через 900 лет или через 80? Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а от старости дожив до преклонных лет.
А змей был правильный и честный пацан. он сказал: не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Так и произошло.
А какая разница, умер Адам через 900 лет или через 80? Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а от старости дожив до преклонных лет.
А змей был правильный и честный пацан. он сказал: не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Так и произошло.Бог не солгал:) Ева и вправду умерла в тот же миг как уразумела что смертна изначально, но это по сути ментальная смерть. Без этого плода в разуме она так и жила уБогогим ребёнком субъективно вечно не зная что умрёт. Животных же никто не изгонял из рая и они вечные жители в их глазах, потому-что не могут иметь плода разма и осознать свою смертность. Человек по сути обрёл субъектность именно фактом познания добра и зла, а лет до шести все дети просто жители рая и животной природы под деревом правого полушария дерева жизни.:)
2744
Они изгоняються и сейчас за то что стали взрослыми и осознали что смертны изночально.
[QUOTE=Батёк;81117]Бог не солгал:) Ева и вправду умерла в тот же миг как уразумела что смертна изначально, но это по сути ментальная смерть. Без этого плода в разуме она так и жила уБогогим ребёнком субъективно вечно не зная что умрёт. Животных же никто не изгонял из рая и они вечные жители в их глазах, потому-что не могут иметь плода разма и осознать свою смертность. Человек по сути обрёл субъектность именно фактом познания добра и зла, а лет до шести все дети просто жители рая и животной природы под деревом правого полушария дерева жизни.:)
2744
Мне понравилось ваше понимание рая, ведь многие и прижизненно в теле живут в аду, а некоторые в раю. Рай это состояние души человека. Оно изменяется с осознанием своего положения в биологическом теле. Органы восприятия человека ограниченны и требуется работа Разума для выживания. Недостаток информации рождает заблуждения и раздел на добро и зло. Требуется совершенствование системы восприятия, когда все становится понятным и истина очевидной. Если говорить о пребывании духа вне связи с телом, то мне понравилось описание Сведенборга. Оно противоречит догма там, но логично и понятно и вытекает из его лисиного общения с ангелами на протяжении 13 лет. Первородный грех, на мой взгляд, это недостаточное внимание людей к развитию системного восприятия интуиции. Эта работа над собой хорошьо изложена в йоге.
Бог не солгал:) Ева и вправду умерла в тот же миг как уразумела что смертна изначально, но это по сути ментальная смерть. Без этого плода в разуме она так и жила уБогогим ребёнком субъективно вечно не зная что умрёт. Животных же никто не изгонял из рая и они вечные жители в их глазах, потому-что не могут иметь плода разма и осознать свою смертность. Человек по сути обрёл субъектность именно фактом познания добра и зла, а лет до шести все дети просто жители рая и животной природы под деревом правого полушария дерева жизни.:)
2744
Нет никакой ментальной смерти. Смерти вообще нет. Есть только смерть тела. А человек это не тело. Поэтому человек не умирает, а просто оставляет свое тело и переходит в своем бытие из этого мира в тот мир.
Есть духовно мертвые люди. Те, которые еще не родились от Духа. Такие люди несут разную чушь, поскольку не способны слышать голос Духа.
Конец мая - начало июня это время цветения рододендронов. Фото из сада (питомника) рододендронов Латвийского университета.
Григорий Р
04.06.2023, 04:25
Конец мая - начало июня это время цветения рододендронов. Фото из сада (питомника) рододендронов Латвийского университета.
Саша, привет!
На последней фотографии эмпрессионизм Моне. Отчего такой интересный эффект? Дождь?
Саша, привет!
На последней фотографии эмпрессионизм Моне. Отчего такой интересный эффект? Дождь?
Нет. В саду работают поливалки. Я сделал снимок сквозь поток воды от поливалки против солнца, чтобы получить сверкающие капли.
2800
А под французских импрессионистов я косил вот здесь. Этот снимок сделан прошедшей осенью в Риге на одном из островов Даугавы рядом с ТВ центром.
2801
Июнь - макушка лета. Прошедшая ночь с 20 на 21 июня была самой короткой в этом году. Темно было всего часа три. С полуночи до трех утра. Причем не темно, а сумеречно. На горизонте все время держалась оранжевая зорька, которая передвигалась с запада на восток вместе с невидимым за горизонтом солнцем. Это была мистическая ночь летнего солнцестояния. Сегодняшний день был самым длинным днем года. Все северные народы отмечают этот день. В Финляндии есть гора, на которую специально приезжают люди. В ночь летнего солнцестояния с этой горы видно, как солнце идет по кругу не заходя за горизонт.
Эту ночь и день я провел на природе.
2880
Домашний
23.09.2023, 06:04
Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gifhttps://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif В тех религиях, не считается даже, что Адам и Ева были рождены...
Кстати - в Библии также об этом не сказано: в Библии написано, что Адам и Ева были СОТВОРЕНЫ (Бытие 1:27)...
Посему - тем более непонятно, откуда такой термин: "первородный грех".., если в слове Божьем это вообще не упоминается.
Дисскуссия по теме Первородный грех Для начала дискуссиии... - найти бы в слове Божьем такое понятие: "первородный грех" :smile:
А то, ведь, пока что - нет предмета для рассмотрения.
Неужели нам (на Христианском форуме), вместо того, чтобы вникать в слово Христово - слово Божье, опускаться до рассмотрения тех или иных "преданий человеческих".., коих Господь велит остерегаться:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу..." (Кол 2:8).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot