Как правильно относиться к своему телу?

[Наблюдатель]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.

За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?

Где золотая середина?

[Denis Protestant]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой

[Григорий Р]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу.
Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

[Виктор А.]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола...

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".

[Григорий Р]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой
Тем более, апостол Павел говорил, что тело этого не требует и такое отношение это преступление перед плотью.

[Наблюдатель]

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.Привет! Я же не с потолка это взял! Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

[Наблюдатель]

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

[Наблюдатель]

Вопрос не так прост как кажется, зачем бы мне задавать вопрос, ответ на который очевиден. Считаю, что ответ лежит в плоскости понимания души и тела.

[Сергей Божий]

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

Довольно не сложно.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти(желания).
(Рим.13:14)

Там где заканчиваются необходимые нужды о плоти, которые у каждого могут быть разные, начинаются желания плоти. При этом если живем по плоти, то умрем.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Основная цель жить по духу, а не по плоти. А у кого много энергии, ее можно и нужно употребить на принесение плода доброго.

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

Вот это Павел пишет достаточно.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:6-12)

[Наблюдатель]

Довольно не сложно. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.Извините, конечно, и Вы так живёте с семьёй? Да на у Вас распадётся через год скандалов! Одно дело декларации далёкие от современной жизни, а другое дело взвешенная позиция, которая не войну и раздрай у внутреннего человека вызывает, а приводит к гармонии.

Аскетизм в наше время совершенно не релевантен вообще ни чему, легко может привести к религиозному сумасшествию, одиночеству и гибели с чувством превосходства над теми кто не разделяет подобный подход.

[Виктор А.]

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать?

В Германии я наблюдал, как будущие священники (лютеранские) увлечённо гоняли мяч. И мне объяснили, что учебные нагрузки очень велики, поэтому тело должно быть "в форме".
А вот оптинский старец Амвросий высказал почти пугающий афоризм, что "Христианину полезно быть немного больным." (Видимо, имел в виду, что "страдающий плотью перестаёт грешить" 1Пет. 4:1).
Тут опять - разница в конфессиональном менталитете.

[Григорий Р]

Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.

[Наблюдатель]

В Германии я наблюдал, как будущие священники (лютеранские) увлечённо гоняли мяч. И мне объяснили, что учебные нагрузки очень велики, поэтому тело должно быть "в форме".
А вот оптинский старец Амвросий высказал почти пугающий афоризм, что "Христианину полезно быть немного больным." (Видимо, имел в виду, что "страдающий плотью перестаёт грешить" 1Пет. 4:1).
Тут опять - разница в конфессиональном менталитете.За всю историю произошло такое количество экспериментов над телом человека, что диву даёшься, как оно вообще это выдерживает! Страдающий плотью не только немного перестаёт грешить, но и жить. Долгое время в христианстве, да и не только, считалось, что болезни посылаются свыше за грехи и прочее, правда никто не потрудился объяснить какой в этом смысл.

У меня есть машина, у которой двигатель 500 лошадок, так можно ли меня назвать умным, если я радуюсь тому, что двигатель пришёл в упадок из-за отсутствия ухода и еле еле выдаёт 10 лошадиных сил, что бы только доехать до кладбища.

[Наблюдатель]

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.Совершенно с тобой согласен! Раз так, то зачем же бить осла, который никакого отношения к плотским грехам не имеет, ведь он везёт тебя туда, куда угодно твоей плотской душе.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

[Denis Protestant]

Греки были весьма правы - в здоровом теле...

[Григорий Р]

.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?
Польза голодания для тела это научный факт. Ну а спать голым телом на земле не надо, можно умереть от переохлаждения. А кто спал телом на голой земле?

[Сергей Божий]

Извините, конечно, и Вы так живёте с семьёй? Да на у Вас распадётся через год скандалов! Одно дело декларации далёкие от современной жизни, а другое дело взвешенная позиция, которая не войну и раздрай у внутреннего человека вызывает, а приводит к гармонии.

Аскетизм в наше время совершенно не релевантен вообще ни чему, легко может привести к религиозному сумасшествию, одиночеству и гибели с чувством превосходства над теми кто не разделяет подобный подход.

Может много что случиться. Но в нашей жизни, все происходит по воле Бога. Только бы не искушать Его. По этому надеемся на Бога и поступаем так, как Ему угодно. А Бог соделает, что угодно Ему. По поводу довольства пропитанием и одеждой, и про обогащение. Здесь нужна здравость. И иметь достаток, это не плохо. Главное, что бы все было во славу Бога.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

[ЯОлег]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.
За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?
Где золотая середина?
Жизнь наша должна быть во Христе и со Христом, то есть, в Боге и с Богом. А это возможно лишь тогда, когда мы духовно возрождаемся из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Тогда дух наш, возрождённый Христом, главенствует над плотью, потому что ищет не мирского, но Божьего.
Если же не возрождены Христом, то являемся рабами плоти своей, через которую диавол искушает, соблазняет и прельщает нас. То есть, находимся через плоть свою во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому здесь середины нет и быть не может: мы либо любим более всего Христа, в соответствии с главной заповедью Его, и Он возрождает нас в чада Свои; либо остаёмся тем, что есть - тварью ветхой. А служить двум господам не получится: "Никто не может служить двум господам: или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Мф.6:24).

[Наблюдатель]

Польза голодания для тела это научный факт. Ну а спать голым телом на земле не надо, можно умереть от переохлаждения. А кто спал телом на голой земле?Дураку никакое голодание не поможет! Ты возьми почитай патерики и прочую литературу про египетских монахов и подвижников благочестия с V по XII века, там таких было очень много. Тот же Серафим Саровский в среду и пятницу вкушал по одной просфоре в день и пил только воду со словами - "томлю томящего мя!".

Столько книг сколько я прочитал в своё время не много таких людей найдёшь, сейчас и книг таких больше не найдёшь, поскольку их давно перестали печатать, никто не читает, как не читают и Жития, где всяких историй с истязанием тела хоть отбавляй.

[Наблюдатель]

Жизнь наша должна быть во Христе и со Христом, то есть, в Боге и с Богом. А это возможно лишь тогда, когда мы духовно возрождаемся из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Тогда дух наш, возрождённый Христом, главенствует над плотью, потому что ищет не мирского, но Божьего.Вы пишите всё время как будто первомайские лозунги, это всего лишь манифестации и декларации далёкие от реальной жизни!

[Наблюдатель]

Может много что случиться. Но в нашей жизни, все происходит по воле Бога. Только бы не искушать Его. По этому надеемся на Бога и поступаем так, как Ему угодно. А Бог соделает, что угодно Ему. По поводу довольства пропитанием и одеждой, и про обогащение. Здесь нужна здравость. И иметь достаток, это не плохо. Главное, что бы все было во славу Бога.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)Так Вы знаете как быть богатым во славу Бога? А бедным и нищим? Что же Вы сразу заговорили о здравости, так продлите свои мысли!

[Denis Protestant]

Так Вы знаете как быть богатым во славу Бога? А бедным и нищим? Что же Вы сразу заговорили о здравости, так продлите свои мысли!

ПО секрету - но вы и сами это подметили - тут много красивых теорий, а на деле....

[Наблюдатель]

Польза голодания для тела это научный факт. На этот тезис не ответил.
Ты попробуй подавать бедную смесь в двигатель, что будет? Он не выдаст нужную мощность, а уж говорить о пользе недолива бензина в движок вообще не приходится, да и детонация возрастает, что очень пагубно влияет на все механизмы.

Всё нужно делать в меру и гармонично, а для этого нужно изучать свой организм, как он работает и почему даёт сбои.

[Наблюдатель]

ПО секрету - но вы и сами это подметили - тут много красивых теорий, а на деле....Привет! А на деле все занимаются самооправданием того образа жизни, которого придерживаются и христианство здесь ни при чём.

[Denis Protestant]

Привет! А на деле все занимаются самооправданием того образа жизни, которого придерживаются и христианство здесь ни при чём.

Отчасти и так. Но в сетях я все больше вижу просто теоретиков без малейшего практического опыта

[Наблюдатель]

Отчасти и так. Но в сетях я все больше вижу просто теоретиков без малейшего практического опыта
Виртуальная жизнь и клиповое сознание сделало своё дело, это как заниматься спортом по комиксам, перелистнул, посмотрел картинки, согласился, закрыл и стал щупать у себя мышцы на руках и ногах, может подросли!

[Григорий Р]

Дураку никакое голодание не поможет! .

Хорошо, попробую ответить на твой любопытный вопрос иначе.




Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

Все мы имеем привычки и не все они хороши.
Если человек, к примеру, занимался всю жизнь блудом, затем решил встать на путь исправления, и однажды в дверь его кельи постучалась молодая красивая цыганка и попросилась пожить полгода, пока за ней не приедет муж, обещая стирать и убираться в доме.
Казалось бы какая красота, цыганка будет ходить по дому, стирать и готовить еду, но праведник решил ущемить свою очевидную выгоду, прекрасно понимая, что он обязательно воспылает похотью, упражнением которой он преуспевал годами ранее.

Теперь скажи, зачем рубить по стволу очевидной выгоды и пользы, прогоняя с порога цыганку дальше и обрекая её на дальнейшие скитания, а свой дом на отсутствие уюта?
Как бы поступил ты?
Зарубил бы очевидную выгоду и прогнал невинную девушку?
Зачем?

[Denis Protestant]

Виртуальная жизнь и клиповое сознание сделало своё дело, это как заниматься спортом по комиксам, перелистнул, посмотрел картинки, согласился, закрыл и стал щупать у себя мышцы на руках и ногах, может подросли!

Да. Все стали мастерами бокса по переписке и знатоками всех наук по википедии. А на деле - пшик и нуль.

[Наблюдатель]

Хорошо, попробую ответить на твой любопытный вопрос иначе.



Все мы имеем привычки и не все они хороши.
Если человек, к примеру, занимался всю жизнь блудом, затем решил встать на путь исправления, и однажды в дверь его кельи постучалась молодая красивая цыганка и попросилась пожить полгода, обещая стирать и убираться в доме.
Казалось бы какая красота, цыганка будет ходить по дому, стирать и готовить еду, но праведник решил ущемить свою очевидную выгоду, прекрасно понимая, что он обязательно воспылает похотью, упражнением которой он преуспевал годами ранее.

Теперь скажи, зачем рубить по стволу очевидной выгоды и пользы, прогонял с порога цыганку дальше и обрекая её на дальнейшие скитания?Извини, но это литературный штамп из цикла - как я буду жить если попаду на необитаемый остров с молодой и красивой девушкой!
Вернись к реальности!
Человек, который всю жизнь занимался блудом к Богу не приходит и никакими цыганками он, спустя столько лет, не интересуется, такие люди становятся конченными извращенцами, им женщины не нужны от слова совсем!

[Наблюдатель]

Да. Все стали мастерами бокса по переписке и знатоками всех наук по википедии. А на деле - пшик и нуль.Увы! НО, даже в таких кислотных условиях всегда есть выход!

[Denis Protestant]

Увы! НО, даже в таких кислотных условиях всегда есть выход!
Есть ещё как. Для таковых теоретиков - вырубить инет и пойти в мир учиться там жить по-настоящему

[ЯОлег]

Вы пишите всё время как будто первомайские лозунги, это всего лишь манифестации и декларации далёкие от реальной жизни!
Очень жаль, что это для вас далеко от реальной жизни. Ведь Христос неоднократно повторял Никодиму, что до́лжно нам родиться свыше, иначе не только не войдём, но и не увидим Царствия Божия. И произойти это должно с нами именно при жизни нашей земной, разумеется, реальной.

[Григорий Р]

Извини, но это литературный штамп из цикла - как я буду жить если попаду на необитаемый остров с молодой и красивой девушкой!
Вернись к реальности!
!
Это не штамп. Там по сценарию не остров и дева хотела пожить полгода, пока за ней не приедет муж.
Дело в другом, я показал тебе на примере, что отказываться от тех или иных очевидных благ бывает выгодно, если эти блага будут сопряжены с нежелательной неизбежностью.

Например, слишком уютная кровать может привести к лени и похоти, а твёрдая земля только даст временную точку опоры для необходимых часов сна и т. д.

[Наблюдатель]

Очень жаль, что это для вас далеко от реальной жизни. Ведь Христос неоднократно повторял Никодиму, что до́лжно нам родиться свыше, иначе не только не войдём, но и не увидим Царствия Божия. И произойти это должно с нами именно при жизни нашей земной, разумеется, реальной.Это не для меня не реально, просто Вы пишите казённым языком - должны, должны и прочее! Я сильно сомневаюсь, что рождённый свыше бывает формалистом.

[Denis Protestant]

Это не для меня не реально, просто Вы пишите казённым языком - должны, должны и прочее! Я сильно сомневаюсь, что рождённый свыше бывает формалистом.

Это тоже беда многих - язык агиток и лозунгов... он людей отпугивает

[Наблюдатель]

я показал тебе на примере, что отказываться от тех или иных очевидных благ бывает выгодно, если эти блага будут сопряжены с нежелательной неизбежностью.

Например, слишком уютная кровать может привести к лени и похоти, а твёрдая земля только даст временную точку опоры для необходимых часов сна и т. д.Твой пример литературный, причём примитивно вычурный, так сказать гипертрофированный и далёкий от реальности.
Слишком уютная кровать для тела даёт 100% отдых, а то что ты говоришь про лень и похоть, то извини, это не про тело, а про душу! Так вот я к тому и веду разговор, что нормальное понимание этих взаимоотношений и даёт правильный вектор развития, а то получается воспитываешь животную часть души, а наказываешь тело, которое ни ухом не рылом, но его бьют палкой.

[Наблюдатель]

Это тоже беда многих - язык агиток и лозунгов... он людей отпугиваетОтпугивает не то слово! Тут один архимандрит говорит, мол вся интеллигенция ушла из церкви, ей видите ли стало не интересно выслушивать глупости проповедников. Так этот архимандрит сказал, что мол они сами во всём виноваты, не нашли Христа в церкви! Ему даже в голову не пришло, что ....ой не буду продолжать, а то помидорами забросают!

[Алекс]

Как правильно относиться к своему телу?
Рим.13:14 попечения о плоти не превращайте в похоти

[Наблюдатель]

Рим.13:14 попечения о плоти не превращайте в похотиПроцитировать может каждый, Вы уж тогда раскройте, что это значит!

[Алекс]

Процитировать может каждый, Вы уж тогда раскройте, что это значит!

О плоти заботиться - наша обязанность. Кто губит плоть свою (пьет, курит) - тому грех.
Но при заботе о плоти, НЕ обжираться, НЕ блудить, НЕ напиваться, НЕ носить развратную одежду и т.п.

[Denis Protestant]

Отпугивает не то слово! Тут один архимандрит говорит, мол вся интеллигенция ушла из церкви, ей видите ли стало не интересно выслушивать глупости проповедников. Так этот
скучные агитки и правда как пресная вода

[Григорий Р]

Твой пример литературный, причём примитивно вычурный, так сказать гипертрофированный и далёкий от реальности.


Извини, но твой тоже. Спать на голой земле и морить себя гладом это пример не имеющий под собой прет-а-порте проблемы, которую нужно обсуждать как нечто нелитературно обыденное.

[Григорий Р]

, а то получается воспитываешь животную часть души, а наказываешь тело, которое ни ухом не рылом, но его бьют палкой.
Спать на голой земле и голодать годами это единственный литературный предмет для обсуждения или есть другие, близкие не Робинзону, а простому обывателю?

[Людмила]

По сему вопросу я согласна с Макарием Египетским. Он сравнивает тело с хитоном, сообщая таким образом о важности нашей плоти.

Тело имеет своим путеводителем глаз, и он видит, и все тело ведет надлежащим путем. Представь же, что идет кто-нибудь местами лесистыми, заросшими тернием и тенистыми, где и огонь заграждает путь и мечи вонзены; есть там и стремнины, и множество вод. Если путник оборотлив, осторожен и неустрашим: то, имея путеводителем глаз, с великою внимательностью проходит трудные сии места, и руками и ногами всячески сдерживает хитон свой, чтобы не изорвать между деревьями и в терниях, не замарать грязью, не разрезать мечами; и глаз, служа светом для целого тела, указывает ему путь, чтобы не сокрушилось оно на стремнинах, или не потонуло в водах, или не потерпело вреда в каком-нибудь затруднительном месте. Так оборотливый и смышленый путник, со всей осторожностью, подобрав хитон свой, идя прямо по указанию глаза, и себя сохраняет невредимым, и надетый хитон сберегает несожженным и неразодранным. Если же подобными местами проходит человек нерадивый, ленивый, беспечный, неповоротливый, недеятельный; то хитон его, развеваясь туда и сюда, потому что у путника недостает твердости – всячески подбирать свою одежду, рвется о сучки и терния, или загорается от огня, или изрезывается вонзенными мечами, или грязнится в тине; одним словом, прекрасный и новый хитон его в скором времени портится от его невнимательности, недеятельности и лености. А если путник не будет обращать полного и должного внимания на указание глаза; то и сам упадет в ров, или потонет в водах.

[Zeton]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.

За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?

Где золотая середина?

Золотая середина - это довольствоваться лишь необходимым. Жить без излишеств. Здоровый минимализм во всем. Телу нравится немного голодать, немного бояться, немного мерзнуть, в меру уставать. Полезен целибат, но это не для всех. Здоровый аскетизм никому повредить не может.

[Наблюдатель]

НЕ обжираться, НЕ блудить, НЕ напиваться, НЕ носить развратную одежду и т.п.Это не к плоти относится, говорим, говорим, а Вы опять! Телу это не нужно совсем!

[Наблюдатель]

Извини, но твой тоже. Спать на голой земле и морить себя гладом это пример не имеющий под собой прет-а-порте проблемы, которую нужно обсуждать как нечто нелитературно обыденное.Это дело хозяйское, хотя вот приведу тебе несколько выдержек из "Аскетических записок".

В общежительных монастырях образ жизни был до фанатизма строгим. Так, в монастыре Иоанна Амидского, одном из крупнейших, жизнь монахов проходила главным образом в молитве – общей и частной. Общее богослужение совершалось от первого часа утра до второго часа ночи. Все буквально соперничали друг с другом в бдении. Одни опирались на жезлы, другие на стену, третьи подвязывали себя под мышки веревками, наконец, юные и старые сидели, но не уходили.

В монастырях многие монахи жили на положении келиотов. Это означало столпничество или затворничество внутри отдельного монастыря. Аскеза келиотов была предельно строга: некоторые спали по два часа в сутки, носили вериги, пищу их составляли хлеб, вода и бобы, иногда овощи. Промежутки времени между едой доходили до нескольких суток. Напряженным был их молитвенный подвиг: инок Фома, живший в монастыре Иоанна Амидского на положении келиота, по свидетельству случайно видевшего это Иоанна Ефесского, молился всю ночь непрестанно. Всякий раз, произнося 30 молитв, он клал поклон, а поклонов таких было сделано 500. Но и при этом вожделенным идеалом для иноков оставалась пустыня.

"Почему ты печален, отче, – спросил Иоанн Ефесский келиота Мар Фому, – разве ты живешь не в монастыре, а в миру? Вот предоставлено тебе поститься, молиться и служить Богу, сколько хочешь... У тебя была келия в пустыне? Вот и здесь келия, делай в ней, что хочешь". Тот, поглядев с удивлением, сказал: "Разве может раб служить двум господам? И может ли человек быть в общении и с Богом, и с людьми? Если кто занимается знакомыми и сродниками по плоти, может ли он одновременно заниматься вещами духовными?"

А если я тебе начну приводит монастырские уставы касаемые еды во время постов, то глаза на лоб лезут, а ты мне скажешь, что это для пользы души! Мне очень бы не хотелось касаться восточного православия, чем закончились эти аскетические опыты для человека.

[Наблюдатель]

По сему вопросу я согласна с Макарием Египетским. Он сравнивает тело с хитоном, сообщая таким образом о важности нашей плоти.Кому что!

[Наблюдатель]

Спать на голой земле и голодать годами это единственный литературный предмет для обсуждения или есть другие, близкие не Робинзону, а простому обывателю?Спасть на голой земле и питаться корочкой хлеба - это не аскетизм, а младенчество, которое случилось с недопониманием того, как устроен человек! Все последователям той или иной веры кажется, что их предшественники, про которых написаны книги, не ошибались, очень даже ошибались, а точнее придерживались того, что понимало их поколение.

Поэтому их примеру никто больше следовать не будет ни в миру не в монастырях. Почему? Потому что многое увиделось в другом свете, открылись новые понимания, которых не было во во времена первых веков христианства вплоть до средневековья. Остались только одни разговоры - вот как жили древние отцы, не осознавая, что жизнь предъявила новое, которое нужно осознать, что говорится, "молодыми глазами".

[Наблюдатель]

Золотая середина - это довольствоваться лишь необходимым. Жить без излишеств. Здоровый минимализм во всем. Телу нравится немного голодать, немного бояться, немного мерзнуть, в меру уставать. Полезен целибат, но это не для всех. Здоровый аскетизм никому повредить не может.Привет! Каждый говорит одни и те же слова, но вкладывает в них сугубо свой смысл, потому что начинаем спрашивать, а что значит довольствоваться необходимым, необходимым кому? Где границы, кто их установил для каждого человека? Их попросту нет! Что значит без излишеств? Хорошая машина - это излишество? Вы дадите своей жене, которая возит в школу и на кружки Ваших детей каждый день, машину, которая постоянно ломается и высасывает деньги из семейного бюджета?

Вы купите ребёнку самый дешёвый кнопочный телефон за две тысячи, причём не новый, а на барахолке, мол зачем переплачивать, когда можно сэкономить, функционал-то работает и так далее.

Что такое здоровый минимализм, да ещё во всём, а где берега? Ведь понять что это здоровый минимализм можно только тогда, когда оттолкнулся от двух берегов!

Что значит немного голодать, бояться, мёрзнуть и в меру уставать, где критерий? Вы скажете - у каждого свой, но тогда эта тема лишена смысла обсуждения, или всё таки есть критерии?

[Михаил67]

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.
Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Какой выход из положения? Просто кормить свою душу духовной пищей, наполнять свой дух Духом, тогда внешний человек просто тлеет .... Тогда в душе будет позиция, которая сильно укреплена - Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем....
В данном случае в этой позиции тело превращается в храм для духа, и в храмину для души. Не более. Не надо соработника, никогда тело с Законом Греха и Смерти не будет соработником, тем более для Бога... Есть множество примеров из Писания как Ветхового так и Нового Заветов.

[Гостья]

Извини, но это литературный штамп из цикла - как я буду жить если попаду на необитаемый остров с молодой и красивой девушкой!
Вернись к реальности!
Человек, который всю жизнь занимался блудом к Богу не приходит и никакими цыганками он, спустя столько лет, не интересуется, такие люди становятся конченными извращенцами, им женщины не нужны от слова совсем!

Странные у Вас понятия. К Богу приходят только девственники? Или только те кто женился будучи девственником. Большинство молодых парней проходят и проходили через блуд до свадьбы. Тем не менее они потом женятся, а некоторые и становятся верующими. И извращенцами становится подавляющее меньшинство. Любой блудник покаявшись, оставляет блуд. Кто не может не разжигаться, тот женится, по слову Апостола. Кто может, живет монахом. А соблазнить молодой девушкой можно практически любого. Поэтому правильно держаться от греха подальше.

[Гостья]

Золотая середина - это довольствоваться лишь необходимым. Жить без излишеств.

Где грань между необходимым и излишеством?


Здоровый минимализм во всем. Телу нравится немного голодать, немного бояться, немного мерзнуть, в меру уставать. Полезен целибат, но это не для всех. Здоровый аскетизм никому повредить не может.

Что??? где Вы такое тело нашли, которому нравится голодать и мерзнуть? :D Может быть Вы просто его так воспитали. А Вы спросите у детей, нравится ли им голодать и мерзнуть? И узнаете, что реально нравится телу, которое еще не воспитала душа. :D

[Григорий Р]

Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?

Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.

И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.

[Семён Семёныч]

Тело это наш соработник в деле спасения. Всё верно.
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.

[Denis Protestant]

Где грань между необходимым и излишеством?

D

Излишество - когда вы явно начинаете страдать и ощущать боль

[Григорий Р]

Всё верно.
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.
Тело нам дано не для зла. А страсти в больном теле ослабевают, потому что у духа отнимается возможность произвола.
Ведь чтобы распалиться страстью, для начала нужно прийти в локацию разврата ногами.
Поэтому сказано бегать в обратную сторону. Пока ноги саме не отнялись.

[Григорий Р]

Излишество - когда вы явно начинаете страдать и ощущать боль

Верно. Вы не представляете сколько людей теряет зрение, просиживая в гаджетах.
А когда у них этот гаджет отнимают, им кажется, что их тело ущемляют и бьют.

[Zeton]

Где грань между необходимым и излишеством?



Что??? где Вы такое тело нашли, которому нравится голодать и мерзнуть? :D Может быть Вы просто его так воспитали. А Вы спросите у детей, нравится ли им голодать и мерзнуть? И узнаете, что реально нравится телу, которое еще не воспитала душа. :D

Грань определяется здоровыми физическими потребностями. Спать не больше необходимого, есть не больше необходимого, окружать тело комфортом не больше необходимого.

Если человек не высыпается, значит он должен спать больше, но не пересыпать). И так во всем.

Телу нравится немного голодать и мерзнуть, физически напрягаться, потеть и бояться. Так оно устроено.

Если поместить тело в тепличные условия, оно разбалуется, станет слабым и сломается.)

Переедать нравится человеку, но не телу. Телу нравится то, что для него полезно.

[Семён Семёныч]

Верно. Вы не представляете сколько людей теряет зрение, просиживая в гаджетах.
А когда у них этот гаджет отнимают, им кажется, что их тело ущемляют и бьют.Тоже верно.
Однако смотря ради чего терять.
Если ради Христа христиане теряют либо зрение, либо руку или ногу, то это вменяется им во благо. А вот если это теряется ради всевозможных игровых программ, вот тут беда совершенная.

[Алекс]

Это не к плоти относится, говорим, говорим, а Вы опять! Телу это не нужно совсем!

Значит вы ничего не понимаете в вопросах христианской жизни.

[Denis Protestant]

О плоти заботиться - наша обязанность. Кто губит плоть свою (пьет, курит) - тому грех.
Но при заботе о плоти, НЕ обжираться, НЕ блудить, НЕ напиваться, НЕ носить развратную одежду и т.п.

А что за развратная одежда?

[Михаил67]

Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?

Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.

И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.

Про тело Христа напишу - оно имело вид. Как медный змей, так и тело Христа. Как тело Адама до вкушения плода, так тело Христа. Тело Христа не было от желания мужа...... Тело Христа было взято от Марии, то есть - ВОПЛОТИЛОСЬ... Это есть и догма ПРАВОСЛАВИЯ, так что это должно вам быть знакомо, поэтому разбираться в тонкости нет надобности... НО при всех этих раскладах, Бог не ЗАХОТЕЛ ИМЕТЬ СОРАБОТНИКОМ ТЕЛО ХРИСТА, Бог Распял тело Христа.
В отношении Авеля и Каина сложно ответить однозначно... Но попробуем вместе с вами, дабы достичь понимания в этом вопросе. ))
Авель имел дело с овцами. Мы знаем, что до потопа люди не вкушали мясо, следовательно, Авель пас овец не для себя, а для того, чтобы обеспечить АГНЦЕМ ДЛЯ БОЖЬЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, то есть только для жертвы. В этом и заключалась ВЕРА АВЕЛЯ в Благовестие, переданная ему отцом Адамом, который тоже принял Благовестие, когда был одет в одежды кожаные.
Такой практики в Каине не было. Каин ЗАБОТИЛСЯ О СЕБЕ, и заодно и приносил Богу свое. В этом весь смысл, когда я отвечал Вардану - ..Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;...
Поэтому, все заключается в позициии человека. Если на первом месте Бог, тогда это правильно. То есть, ищите горнего, остальное приложиться. Но человек обычно идет путем Каина - сначала мне, и заодно - Богу.... Этот принцип очень хорошо и ярко выражен в ИУДАИЗМЕ - от всего урожая - ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ ))
Христиане в этом плане имеют шанс быть лучшими евреев ))

[Наблюдатель]

Странные у Вас понятия. К Богу приходят только девственники? А по Вашему только блудники и разбойники?
В таком случае это у Вас странное понимание, что такое блудник согласно Писания. Блудником можно назвать две категории людей, это в первую очередь те, кто заключив завет с Богом продолжает жить в суевериях и идолопоклонстве, есть блудники, для которых нет нравственных ограничений для занятия сексом. Всё это мерзость пред Богом и называется одним словом - идолопоклонство, это грех высоко поднятой руки. И что в моём понимании странного? Оно точно соответствует библейскому пониманию.


Или только те кто женился будучи девственником. Большинство молодых парней проходят и проходили через блуд до свадьбы. Тем не менее они потом женятся, а некоторые и становятся верующими. Сударыня, Вы сами-то разницу видите, между блудником, готовым залезть в койку к первой согласившейся и молодыми людьми, которые сошлись не для блуда, а для создания семьи или хотя бы для сожительства.


И извращенцами становится подавляющее меньшинство.Сильно ошибаетесь, большинство! Для примера. Согласно опроса Всемирной Ассоциации Психологов как минимум 56% опрошенных во время близости с законными жёнами представляют на их месте других женщин. А это ли не разврат и блуд? Продолжать не хочется......


Любой блудник покаявшись, оставляет блуд. Кто не может не разжигаться, тот женится, по слову Апостола. Кто может, живет монахом. А соблазнить молодой девушкой можно практически любого. Поэтому правильно держаться от греха подальше.В греческом тексте Евангелия стоит слово "порнео", которое перевели как блудник, но современный перевод это - "развратник".

А вот так слово блуд понимали наши предки.

Блуд — разпутство, т.е. расходится с путём поведения; нечестивство, беззаконие, потеря целомудрия вопреки воли родителей, половые связи вне супружества или замужество за представителя иной веры (брак с иноверцем — рождение неполноценного ребенка в результате смешанных браков).

Как это держаться от греха подальше? Так ведь он не снаружи живёт, а внутри, огонь только зажигает вещество, как сказано разжигаемся собственной похотью! Ты в пустыню - он за тобой, ты на луну и он туда же, как убежишь, пока не победишь! Можно подумать, что монашество решает проблемы! С каких это пор!? Вы сами-то бывали в монастырях, жили там, представляете что там происходит? Не буду называть монастыря, только приведу пример. Наместник в приказном порядке отобрал у монахов мобильники чтобы среди недели не играли и не болтали, выдаёт их только в воскресенье после литургии до вечерней службы, а потом опять отбирает.

[Наблюдатель]

Значит вы ничего не понимаете в вопросах христианской жизни.Это не голос человека, но глас божий! :girl_haha:
Вот спасибо рассмешили!

[Семён Семёныч]

Тело нам дано не для зла. А страсти в больном теле ослабевают, потому что у духа отнимается возможность произвола.
Ведь чтобы распалиться страстью, для начала нужно прийти в локацию разврата ногами.
Поэтому сказано бегать в обратную сторону. Пока ноги саме не отнялись.Всё так, но если бы это было так легко, то Павел не завопил бы на всю Вселенную - чего не хочу, то и творю.

[Denis Protestant]

Это не голос человека, но глас божий! :girl_haha:
Вот спасибо рассмешили!

Жаль, он так про некие развратные одежды так и не дал ответа
А мне уж так интересно стало, что за одёжа такая?

[Наблюдатель]

Жаль, он так про некие развратные одежды так и не дал ответа
А мне уж так интересно стало, что за одёжа такая?Может стринги....:34:

[Denis Protestant]

Может стринги....:34:

Жесть, миру конец теперь.

[Наблюдатель]

Жесть, миру конец теперь.Раньше очень обворожительным считалось лёгкое облегающее платье скрывающее все части тела, так, что смотрящий сам, в меру своей воспитанности мог представить под ним всё что ему хотелось. Теперь, на некоторые виды женской одежды уходит ткани не больше чем два носовых платка, так это даже никого не задевает, кроме прожжённых извращенцев. Вот как бывает!

[Denis Protestant]

. Теперь, на некоторые виды женской одежды уходит ткани не больше чем два носовых платка, так это даже никого не задевает, кроме прожжённых извращенцев. Вот как бывает!

Ну верно. И вообще - начинать придираться к платью, а потом ещё и манере говорить или там ещё чему - попахивает уже мракобесием. Это не носите, это не смотрите, это не думайте, этим не дышите, там не пейте. тут не ешьте.

[Григорий Р]

Тело Христа было взято от Марии, то есть - ВОПЛОТИЛОСЬ... Это есть и догма ПРАВОСЛАВИЯ,

Тело воплотилось?
Феерично.
Миша, догмы и Богословие это не Ваше.
Догмы составляли очень образованные монстры аналитики.
Это помимо того, что они были водимы Духом Святым.
Хотя бы просто элементарную бытовую логику надо иметь, для начала.

[Наблюдатель]

Ну верно. И вообще - начинать придираться к платью, а потом ещё и манере говорить или там ещё чему - попахивает уже мракобесием. Это не носите, это не смотрите, это не думайте, этим не дышите, там не пейте. тут не ешьте.Есть любопытная история, которую я люблю приводить в виде иллюстрации к проблеме, которую веками обходили стороной предлагая только побег вместо обсуждения и решения.

Один ортодоксальный еврей ходил в вело тренажёрный зал, который находится на втором этаже, причём огромная стеклянная стенка смотрит прямиком на бассейн, где девушки с тренером занимаются водным фитнесом. Через несколько дней он не выдерживает и надевает себе на глаза повязку чтобы не смотреть на плещущихся русалок. Ещё через день в этот же зал приходит заниматься другой еврей и у видев на глазах у соседа повязку, сообразив к чему она спросил - ну как, помогает? К сожалению нет - ответил ортодокс!

Оказалось проще убежать, занавесить глаза, морить свою плоть, но только не разбираться с природой человека! Дракона нужно не убивать, а приручить, ведь дракон олицетворение творческой силы, которая способна горы передвигать. Часто дракона видят только в качестве дьявола и сатаны, которого нужно изничтожить, если бы было так, то Всевышний давно бы так и сделал, но именно он является нашим прокурором и воспитателем одновременно.

[Михаил67]

Тело воплотилось?
Феерично.
Миша, догмы и Богословие это не Ваше.
Догмы составляли очень образованные монстры аналитики.
Это помимо того, что они были водимы Духом Святым.
Хотя бы просто элементарную бытовую логику надо иметь, для начала.
Что не понравилось в "воплотилось" ?)) Ведь нельзя сказать, что Христос Родился от Иосифа... То что была взята плоть от Марии можно... Тогда как эту ситуацию описать? Напишите, чтобы было понимание вашей позиции)
В отношении догм Православия, написал с целью не дискредитации, а потому, что возможно будет более понятно как православному...

[Виктор А.]

Оказалось проще убежать, занавесить глаза, морить свою плоть, но только не разбираться с природой человека! Дракона нужно не убивать, а приручить, ведь дракон олицетворение творческой силы...
Собственно, на этом и основана экзистенциальная теология: отчуждение от Бога порождает драконов, от которых не спрятаться. Можно только приручить и со-существовать.

[Григорий Р]

Оказалось проще убежать, занавесить глаза, морить свою плоть, но только не разбираться с природой человека! Дракона нужно не убивать, а приручить, ведь дракон олицетворение творческой силы, которая способна горы передвигать. Часто дракона видят только в качестве дьявола и сатаны, которого нужно изничтожить, если бы было так, то Всевышний давно бы так и сделал, но именно он является нашим прокурором и воспитателем одновременно.
Андрей, прости, но то, что бы предлагаешь, означает покормить своего дракона.
Ты думаешь этот еврей остановился бы после того как выгулял своего дракона, сочетавшись через стекло с одной из русалок в том бассейне?
Я думаю, что в следующий раз он бы притащился в бассейн вместе с велосипедом.

[Михаил67]

Есть любопытная история, которую я люблю приводить в виде иллюстрации к проблеме, которую веками обходили стороной предлагая только побег вместо обсуждения и решения.

Один ортодоксальный еврей ходил в вело тренажёрный зал, который находится на втором этаже, причём огромная стеклянная стенка смотрит прямиком на бассейн, где девушки с тренером занимаются водным фитнесом. Через несколько дней он не выдерживает и надевает себе на глаза повязку чтобы не смотреть на плещущихся русалок. Ещё через день в этот же зал приходит заниматься другой еврей и у видев на глазах у соседа повязку, сообразив к чему она спросил - ну как, помогает? К сожалению нет - ответил ортодокс!

Оказалось проще убежать, занавесить глаза, морить свою плоть, но только не разбираться с природой человека! Дракона нужно не убивать, а приручить, ведь дракон олицетворение творческой силы, которая способна горы передвигать. Часто дракона видят только в качестве дьявола и сатаны, которого нужно изничтожить, если бы было так, то Всевышний давно бы так и сделал, но именно он является нашим прокурором и воспитателем одновременно.
Зачем мне "дракона", то есть, прах-тело приручать? Ведь в Вечности у меня его не будет.... Пусть тлеет, кормить нужно Нового Человека в себе... Это проще... Тогда Я-Новый Человек будет сильнее ветхого....

[Наблюдатель]

Собственно, на этом и основана экзистенциальная теология: отчуждение от Бога порождает драконов, от которых не спрятаться. Можно только приручить и со-существовать.Привет! Проблема в том, что как дурное начало в человеке, появившееся в результате грехопадения, так и доброе начало идут из одной точки, начинаешь убивать одно, умирает и другое.

[Denis Protestant]

Складывается очучение такое, что у народа масса каких-то сурьезных проблем с противоположным полом - презабавное будет чтение, чую

[Наблюдатель]

Андрей, прости, но то, что бы предлагаешь, означает покормить своего дракона.
Ты думаешь этот еврей остановился бы после того как выгулял своего дракона, сочетавшись через стекло с одной из русалок в том бассейне?
Я думаю, что в следующий раз он бы притащился в бассейн вместе с велосипедом.Я хочу сказать, что предлагаемые прошлыми поколениями методы и слова разговора с внутренним человеком больше не работают, а новых церковь не предлагает, ведь в этом случае придётся перейти на другой язык общения с пасомыми.

Ты в своём сознании не можешь отделить тело от души! Именно плотская часть души (есть ещё небесная), хочет получать через тело удовольствия, которые всегда назывались плотскими. Не само тело, а именно душа, телу не блуд ни обжорство не излишества не нужны, поскольку не придушенный организм сам определяет что и когда ему нужно для нормальной работы. Так зачем же бить тело, когда нужно обращаться к душе?

Приведённый мной пример как раз и показывает, что бегство от решения проблемы ничего не даёт, кроме искривления сознания, переходящее в неврозы и психотравмы, передающиеся впоследствии детям и так далее.

[Наблюдатель]

Складывается очучение такое, что у народа масса каких-то сурьезных проблем с противоположным полом - презабавное будет чтение, чуюТут проблем у всех хоть отбавляй и всё потому, что их не решают и не решали никогда, загоняя их под шкаф, называя всё одним словом - блуд, а теперь, когда начинаются беседы и вопросы, выявляется полный раздрай.

[Наблюдатель]

Зачем мне "дракона", то есть, прах-тело приручать? Ведь в Вечности у меня его не будет.... Пусть тлеет, кормить нужно Нового Человека в себе... Это проще... Тогда Я-Новый Человек будет сильнее ветхого....Может у Вас и не будет, а у остальных будут тела, причём как у воскресшего Иисуса!

[Михаил67]

Может у Вас и не будет, а у остальных будут тела, причём как у воскресшего Иисуса!

Позвольте спросить, какое Тело у Христа Воскресшего? И позвольте спросить, почему вы утверждаете, что я написал, что у меня в Вечности не будет тела?))
Вы внимательно читаете?)

[Denis Protestant]

Тут проблем у всех хоть отбавляй и всё потому, что их не решают и не решали никогда, загоняя их под шкаф, называя всё одним словом - блуд, а теперь, когда начинаются беседы и вопросы, выявляется полный раздрай.

тут как не вспомнить классику в их адрес -
Жениться вам надо, барин (с) )))))))))))))

[Наблюдатель]

тут как не вспомнить классику в их адрес -
Жениться вам надо, барин (с) )))))))))))))Некоторым это противопоказано! :girl_haha:

[Denis Protestant]

Некоторым это противопоказано! :girl_haha:

ну это да... и девушек жалко будет просто))))

[Наблюдатель]

Позвольте спросить, какое Тело у Христа Воскресшего? И позвольте спросить, почему вы утверждаете, что я написал, что у меня в Вечности не будет тела?))
Вы внимательно читаете?)

Зачем мне "дракона", то есть, прах-тело приручать? Ведь в Вечности у меня его не будет.... Пусть тлеет

[Наблюдатель]

ну это да... и девушек жалко будет просто))))Как сейчас говорят врачи - лечиться нужно было раньше!

[Виктор А.]

Привет! Проблема в том, что как дурное начало в человеке, появившееся в результате грехопадения, так и доброе начало идут из одной точки, начинаешь убивать одно, умирает и другое.

Привет! Это потому, что мы объективируем и то, и другое. Но Бог не "объективная реальность", а подлинность нашего существования. И грех - не нарушение внешних законов, а наша потерянность и отчуждение. Только приобщение ко Христу (как Началу нового бытия) снимает его.

[Григорий Р]

Тут проблем у всех хоть отбавляй и всё потому, что их не решают и не решали никогда, загоняя их под шкаф, называя всё одним словом - блуд, .
А если блуд назвать словом выгул дракона, то всё становится по местам и проблемы исчезают?

[Наблюдатель]

Привет! Это потому, что мы объективируем и то, и другое. Но Бог не "объективная реальность", а подлинность нашего существования. И грех - не нарушение внешних законов, а наша потерянность и отчуждение. Только приобщение ко Христу (как Началу нового бытия) снимает его.Согласен!
А вот тут у меня, как правило, следует вопрос - кто такой Христос? И понеслось..., кто в лес, к то по дрова!

[Vardan]

Мужское влечение к женщине вполне естественно и нормально, а чтобы не блудить - надо жениться. И это древний рецепт как хранить себя от блудных мыслей и действий, если не получается жить святой жизнью.

[Алекс]

Мф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[Denis Protestant]

Ну верно. Не все должны жениться и замуж, есть такое. Но при том, и женатые вовсю изменяют - Россия как держала одно из первых место в мире по разводам,так и держит, одна там из причин - неверность.

[Наблюдатель]

А если блуд назвать словом выгул дракона, то всё становится по местам и проблемы исчезают?Гриш, я ещё раз скажу следующее дракон это не плоть и тело, а животная часть души, о которой, уж извини, отцы церкви не писали, потому как не отличали и не отделяли одно от другого. Именно душа хочет беззакония, а не плоть, но единственная возможность удовлетворить своим желания душа имеет только через тело, его функции, так сказать сенсоры.

Вот как ты читаешь? Втор. 12:15

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих...

С каких это пор душа нуждается в мясе и вообще в чём либо съестном? И вообще, про какую душу речь? А вот про какую!

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;

[Григорий Р]

Гриш, я ещё раз скажу следующее дракон это не плоть и тело, а животная часть души

Если можно так сказать, хотя я не видел животных содомитов или тех, кому нравится причинять боль ради боли.

[Vardan]

Мф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Верно, и смотреть с греховными помыслами нельзя, и допускать греховные мысли нельзя. А если не получается, то надо жениться.

[Алекс]

Верно, и смотреть с греховными помыслами нельзя, и допускать греховные мысли нельзя. А если не получается, то надо жениться.

Согласен.

[Vardan]

Согласен.
Ну, и жена все точки над Ё поможет расставить. :icon_lol:

Дети и семейная жизнь - сразу отобьют любую охоту блудить.

[Григорий Р]

Приведённый мной пример как раз и показывает, что бегство от решения проблемы ничего не даёт, кроме искривления сознания, переходящее в неврозы и психотравмы, передающиеся впоследствии детям и так далее.
Ок, давай поговорим об этом без бегства.
Есть такие особи, которые хотят каждый день оплодотворять новую женщину.
Вот как ты решишь эту проблему?

[Denis Protestant]

Если можно так сказать, хотя я не видел животных содомитов или тех, кому нравится причинять боль ради боли.

Коты часто жестоко забавляются с мышью до убиения ну или хорек ест одну курицу, а душит всех в курятнике

[Григорий Р]

Коты часто жестоко забавляются с мышью до убиения

Это может быть отработкой навыков реакции.

[Григорий Р]

или хорек ест одну курицу, а душит всех в курятнике

А это может быть интинктом запасаться едой впрок.

[Алекс]

Ну, и жена все точки над Ё поможет расставить. :icon_lol:

Дети и семейная жизнь - сразу отобьют любую охоту блудить.
Не у всех. Многие изменяют и в браке.

[Сергей Божий]

Так Вы знаете как быть богатым во славу Бога? А бедным и нищим? Что же Вы сразу заговорили о здравости, так продлите свои мысли!

Богатым не жил, а в скудости и достатке жить умею.

12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:12,13)

Жить по слову Божьему!

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
(1Тим.6:17-19)

[Vardan]

Не у всех. Многие изменяют и в браке.
Но мы же говорим о Христианах, а Христианам никак нельзя изменять супругам.

[Алекс]

Но мы же говорим о Христианах, а Христианам никак нельзя изменять в супружестве.

И христиане разные бывают.

[Vardan]

И христиане разные бывают.
Так не должно быть. Это отклонение от нормы, от идеала.

[Гостья]

И христиане разные бывают.

Это уже не христиане. Это волки в овечьей шкуре. Не каждый крещеный становится христианином.

[Григорий Р]

Не у всех. Многие изменяют и в браке.

Мне вот интересно какое решение проблемы предложит Андрей, не выставляя рамок табу в этом случае.
Запрет с неизбежным нервозом или компромисс по шведски?

[Dakot]

Но мы же говорим о Христианах, а Христианам никак нельзя изменять супругам.Если изменяют супругам, тогда это не измена, а прелюбодеяние. И то не всегда - не всякое прелюбодеяние есть измена.

[Алекс]

Так не должно быть. Это отклонение от нормы, от идеала.

Согласен. Но что есть, то есть.

[Алекс]

Это уже не христиане. Это волки в овечьей шкуре. Не каждый крещеный становится христианином.

И истинные христиане бывают падают.

[Григорий Р]

Если изменяют супругам, тогда это не измена, а прелюбодеяние. И то не всегда - не всякое прелюбодеяние есть измена.
Можно примеры?

[Dakot]

Можно примеры?Конечно!

Пример из классики: жена профессора и слесарь-водопроводчик.
С точки зрения жены: Прелюбодеяние? - Да. Измена? - Нет.
Сточки зрения профессора: Измена? - Да. Прелюбодеяние? - Нет.

[Григорий Р]

Конечно!

Пример из классики: жена профессора и слесарь-водопроводчик. Прелюбодеяние - Да. Измена - Нет.
Жена не изменила профессору с водопроводчиком?
Почему?

[Dakot]

Жена не изменила профессору с водопроводчиком?
Почему?Потому что она по прежнему остаётся женой профессора и готова быть с ним и в радости и в горе, пока смерть не разлучит их.

[Григорий Р]

Потому что она по прежнему остаётся женой профессора и готова быть с ним и в радости и в горе, пока смерть не разлучит их.
Но если бы жена ушла к слесарю это называется развод, а не измена.

[Михаил67]

Зачем мне "дракона", то есть, прах-тело приручать? Ведь в Вечности у меня его не будет.... Пусть тлеет

ПРавильно. У меня, как и у моих братьев и сестер, которые Рождены Свыше, не будет уже более этого тела. Будет духовное тело. Ибо как Ангелы на Небе ни женятся, ни целуются, а словно феи порхают ))
Все правильно.
А вот вы не ответили на вопрос - Иисус по Воскресении в каком теле стал и есть? ) Какое Воскресшее тело у Христа?

[Григорий Р]

Какое Воскресшее тело у Христа?
Не духовное, точно.
Такое же. С ранами.

[Dakot]

Но если бы жена ушла к слесарю это называется развод, а не измена.Развод - это когда люди добровольно и по взаимному согласию прекратили сожительство.
А измена - это когда нарушаются брачные обязательства.

[Наблюдатель]

Если можно так сказать, хотя я не видел животных содомитов или тех, кому нравится причинять боль ради боли.Животных содомитов не видел, так поинтересуйся какие оргии бывают у обезьян! Приписывать животным садизм пожалуй будет не правильно. Хоть не приглядный случай, да я сам был в шоке! Оказывается тюлени и моржи во время гона так разгорячаются, что если они проиграли поединки за самок, то для того, чтобы утихомирится они насилуют молодняк на берегу, причём всех без разбора.

[Наблюдатель]

Ок, давай поговорим об этом без бегства.
Есть такие особи, которые хотят каждый день оплодотворять новую женщину.
Вот как ты решишь эту проблему?Не Гриш о крайностях не интересно говорит, там уже клиника, нужно рассматривать среднестатистического человека, который мимикрирует под нормального.

[Наблюдатель]

Богатым не жил, а в скудости и достатке жить умею.Сергей, я конечно ценю Ваши знания Писания, но лучше бы как-то от души, сквозь личный опыт. В скудости все жили, тут удивительного ничего нет, а вот в богатстве вопрос! У меня есть не мало богатых людей, хотя скорей нужно говорить не богатых, поскольку богатый - это когда в человеке есть Бог, говорить нужно о банальном барахле, так вот такие люди самые и есть бедные, от слова беда.

[Наблюдатель]

ПРавильно. У меня, как и у моих братьев и сестер, которые Рождены Свыше, не будет уже более этого тела. Будет духовное тело. Ибо как Ангелы на Небе ни женятся, ни целуются, а словно феи порхают ))Извините дружище но у Вас на эту тему компот! Столько в Писании свидетельств о воскресающем и изменяющемся теле, что знает каждый. Почитайте ещё раз пророчество Иезекииля на воскресение мёртвых 37 глава, там написано о том, что плоть будет на воскрешённых. А Вы говорите феи! :girl_haha:


А вот вы не ответили на вопрос - Иисус по Воскресении в каком теле стал и есть? ) Какое Воскресшее тело у Христа?Тело как тело, только не знающее тления и смерти, его называют прославленным, поскольку смерть над ним больше не властна, а том всё при нём, все органы, как и было задумано Богом!

[Михаил67]

Не духовное, точно.
Такое же. С ранами.

Если не духовное тело, то мог Адам подниматься над Землей? Ведь Христа видели поднимавшимся на Небо..

[Михаил67]

Извините дружище но у Вас на эту тему компот! Столько в Писании свидетельств о воскресающем и изменяющемся теле, что знает каждый. Почитайте ещё раз пророчество Иезекииля на воскресение мёртвых 37 глава, там написано о том, что плоть будет на воскрешённых. А Вы говорите феи! :girl_haha:

Тело как тело, только не знающее тления и смерти, его называют прославленным, поскольку смерть над ним больше не властна, а том всё при нём, все органы, как и было задумано Богом!

Ясно, тогда последуем дальше... Может ли нетленное тело Адама до грехопадения парит в воздухе? Не говоря уже о Вознесении Христа... Могло тело Адама до грехопадения пройти спокойно сквозь дерево, ибо домов в Едеме не было )) Как Иисус через стену. Мог Адам быть невидимым и потом являться, как Являлся Иисус?
Итак, вы очень хорошо ответили - в Иисуса Было нетленное, физическое тело. ) Феи конечно украли этот секрет в исихазме - быть парящими в воздухе )

[Людмила]

Извините дружище но у Вас на эту тему компот! . А Вы говорите феи! :girl_haha:
!
У человека компот в голове зациклился на феях. Произошла ловушка разума. И он здесь бессилен. В сем случае может помочь только психиатр.

Но мне таки приятенно, хоть один человек считает меня феей исихазма. А что? Всё может быть..когда в кого-то сильно веришь..

[Гостья]

Конечно!

Пример из классики: жена профессора и слесарь-водопроводчик.
С точки зрения жены: Прелюбодеяние? - Да. Измена? - Нет.
Сточки зрения профессора: Измена? - Да. Прелюбодеяние? - Нет.


Что за бред, простите? И прелюбодеяние и измена. Хоть чья жена хоть с кем. А если жена водопроводчика с профессором? Есть разница? Как по мне то нет. В любом случае измена и есть прелюбодеяние. Это просто слова синонимы.

[Denis Protestant]

Что за бред, простите? И прелюбодеяние и измена. Хоть чья жена хоть с кем. А если жена водопроводчика с профессором? Есть разница? Как по мне то нет. В любом случае измена и есть прелюбодеяние. Это просто слова синонимы.

Верно. Часто люди несемейные не понимают темы, но все активно тут учавствуют - заметили?

[Denis Protestant]

Извините дружище но у Вас на эту тему компот!!

Там не компот там каша-малаша. Ну не в церкви человек, вот пургу и городит

[Людмила]

Скоро к кому-то явится главная фея и превратит в фею, как в этом фильме
https://www.youtube.com/watch?v=mcNBMoLKyXo&t=1s

[Dakot]

... В любом случае измена и есть прелюбодеяние. Это просто слова синонимы.Нет, это не синонимы.
Измена - это нарушение брачных обязательств, озвученых или подразумеваемых.
Прелюбодеяние - это внебрачная половая связь, базирующаясся на любовном влечении.

Измена часто сопровождается прелюбодеянием, но не всегда.
В свою очередь, прелюбодеяние может привести к измене в браке, но, опять же, далеко не всегда.

[Dakot]

... Оказывается тюлени и моржи во время гона так разгорячаются, что если они проиграли поединки за самок, то для того, чтобы утихомирится они насилуют молодняк на берегу, причём всех без разбора.Там работает несколько другой механизм.
У моржей гон проходит один раз в году, течка у самки - тоже. И хотя сезон этих событий примерно совпадает, но может и не совпасть. Тогда, морж может прожить всю жизнь, так и не получив возможность оплодотворить самку.

Поэтому, самец в полной мере использует предоставившуюся возможность для того, чтобы оплодотворить как можно больше самок. В том числе и неполовозрелый молодняк.
В этом случае включается механизм отсроченного развития и оплодотворённая яйцеклетка не имплантируется в матку до тех пор, пока не наступят подходящие условия.

[Григорий Р]

Может стринги....:34:

Андрей, привет! Думаю хватит отшучиваться от ответов на мои вопросы.
Как, именно, ты собираешься договариваться с внутренним человеком?
На практике.
Вот тебе пример обычный.
Не маргинальный и не гипербола.
Человек живёт с женой в хорошем одноэтажном американском доме с панорамным остеклением.
Напротив его дома расположен дом милой одинокой соседки.
Она молода и сочна.
Соседка очень часто выходит на свою зелёную, не менее сточную лужайку в одних стрингах.
А с другой стороны дома живут Мусульмане и ходят в ином и не провокационном облачении.

Прошу ответь всего на 2 вопроса.

1. Как договорится со своим внутренним человеком, желающим деву в стрингах?
Без бегства.

2. Неужели вы с Денисом не видите разницы между одеждой возбуждающей страсть и одеждой инертной в плане манипуляции проблемными желаниями?


Согласись, что ситуация обыденная.
Прошу ответь.

[Denis Protestant]

Нет, это не синонимы.
Измена - это нарушение брачных обязательств, озвученых или подразумеваемых.
Прелюбодеяние - это внебрачная половая связь, базирующаясся на любовном влечении.
.

Оба отвратительны и гадки, и недопустимы

[Григорий Р]

Поэтому, самец в полной мере использует предоставившуюся возможность для того, чтобы оплодотворить как можно больше самок. В том числе и неполовозрелый молодняк.
В этом случае включается механизм отсроченного развития и оплодотворённая яйцеклетка не имплантируется в матку до тех пор, пока не наступят подходящие условия.
То есть морж, проигравший сражение за фертильных самок вовсе не подонок-педофил, коим нам его изобразил Андрей, а очень практичный мудрец, действующий строго в рамках природного, а значит и Божьего механизма выживания?
Причём морж избежавший схватки путём смиренного бегства и взявший под ласту никем не потребный молодняк, оказался тем самым праотцом многих моржовых народов.
Лично я вижу в этом красоту бытия и чисел.

[Zeton]

Андрей, привет! Думаю хватит отшучиваться от ответов на мои вопросы.
Как, именно, ты собираешься договариваться с внутренним человеком?
На практике.
Вот тебе пример обычный.
Не маргинальный и не гипербола.
Человек живёт с женой в хорошем одноэтажном американском доме с панорамным остеклением.
Напротив его дома расположен дом милой одинокой соседки.
Она молода и сочна.
Соседка очень часто выходит на свою зелёную, не менее сточную лужайку в одних стрингах.
А с другой стороны дома живут Мусульмане и ходят в ином и не провокационном облачении.

Прошу ответь всего на 2 вопроса.

1. Как договорится со своим внутренним человеком, желающим деву в стрингах?
Без бегства.

2. Неужели вы с Денисом не видите разницы между одеждой возбуждающей страсть и одеждой инертной в плане манипуляции проблемными желаниями?


Согласись, что ситуация обыденная.
Прошу ответь.

Как бы ответил я.)

Разницы не вижу. Разница в голове смотрящего.

Ситуация обыденная и разрешается обыденно - разум и опыт.)

[Григорий Р]

Ситуация обыденная и разрешается обыденно - разум и опыт.)

Конкретный пример был?
Прошу конкретный ответ пошагово.

[Zeton]

Не совсем понимаю, чего Вы хотите.)

Мне неважно раздетый передо мною человек или одетый. Я отношусь к нему одинаково в обоих случаях.

[Григорий Р]

Не совсем понимаю, чего Вы хотите.)

Мне неважно раздетый передо мною человек или одетый. Я отношусь к нему одинаково в обоих случаях.

Каким упражнением достигаете бесстрастия?

[Zeton]

Каким упражнением достигаете бесстрастия?

Разум и опыт.

[Григорий Р]

Разум и опыт.

Не хотите говорить не надо, но вопрос Андрею забалтывать я не позволю.)

[Zeton]

Не хотите говорить не надо, но вопрос Андрею забалтывать я не позволю.)

Разум говорит мне, что разжигаться глупо, а опыт подсказывает, что это действительно так.) Воля соглашается с доводами обоих.

[Denis Protestant]

Как бы ответил я.)

Разницы не вижу. Разница в голове смотрящего.

Ситуация обыденная и разрешается обыденно - разум и опыт.)

Я там выше так ответа и не получил про некую развратную одужду
Одежда, кстати, развратной не бывает. Само понятие лингвистически неверно )))

[Zeton]

Я там выше так ответа и не получил про некую развратную одужду
Одежда, кстати, развратной не бывает. Само понятие лингвистически неверно )))

И я о том же. ) Бывает развратным человек. Одежда нейтральна.

[Григорий Р]

Я там выше так ответа и не получил про некую развратную одужду
Одежда, кстати, развратной не бывает. Само понятие лингвистически неверно )))

И послал Иоав в Фекою, и взял оттуда умную женщину и сказал ей: притворись плачущею и надень печальную одежду

[Dakot]

И я о том же. ) Бывает развратным человек. Одежда нейтральна.Если бы это было так, то женщины никогда бы не носили, например, каблуки-шпильки, потому что это непрактично, неудобно и часто просто больно.
Но женщины пренебрегают удобством и практичностью, и носят шпильки именно для того, чтобы привлечь внимание к своим ногам и совратить мужчину.

[Dakot]

Каким упражнением достигаете бесстрастия?Вы такой вопрос задали, на который и отвечать стыдно.

[Григорий Р]

Если бы это было так, то женщины никогда бы не носили, например, каблуки-шпильки, потому что это непрактично, неудобно и часто просто больно.
Но женщины пренебрегают удобством и практичностью, и носят шпильки именно для того, чтобы привлечь внимание к своим ногам и совратить мужчину.

А ещё такая практичная деталь как заправлять трико в носки, чтобы земля не проникала.
Эта деталь незаслуженно забыта в погоне за развратом и привлекательностью.

[Гостья]

Нет, это не синонимы.
Измена - это нарушение брачных обязательств, озвученых или подразумеваемых.
Прелюбодеяние - это внебрачная половая связь, базирующаясся на любовном влечении.

Измена часто сопровождается прелюбодеянием, но не всегда.
В свою очередь, прелюбодеяние может привести к измене в браке, но, опять же, далеко не всегда.

Т.е. внебрачная половая связь это не нарушение брачных обязательств?

[Григорий Р]

Если бы это было так, то женщины никогда бы не носили, например, каблуки-шпильки, потому что это непрактично, неудобно и часто просто больно.
Но женщины пренебрегают удобством и практичностью, и носят шпильки именно для того, чтобы привлечь внимание к своим ногам и совратить мужчину.
Например у юго-восточных азиатов сейчас ценятся азиатские женщины с белыми лицами.
Это означает, что женщина не работает на плантациях под палящим зноем и предназначена не для работы, а для любви.
Поэтому молодые девушки в любую жару ходят в перчатках и с мешком на голове.
В свою очередь позволить себе не работающую женщину может только богатый мужчина и многие мужчины стремятся создать образ успешного мандарина.
Длинные ноги тоже создают вид праздности, ведь с такими ногами неудобно пропалывать грядки.
Поэтому женщины придумали такой трюк с удлинением нижних конечностей.

[Dakot]

А ещё такая практичная деталь как заправлять трико в носки, чтобы земля не проникала.
Эта деталь незаслуженно забыта в погоне за развратом и привлекательностью.Не забыта.
Эта деталь называется голенище. Миллионы людей до сих пор их носят. И я в свое время их носил.

Вот на этой фотографии голенища хорошо видны.

803

[Гостья]

Например у юго-восточных азиатов сейчас ценятся азиатские женщины с белыми лицами.
Это означает, что женщина не работает на плантациях под палящим зноем и предназначена не для работы, а для любви.
Поэтому молодые девушки в любую жару ходят в перчатках и с мешком на голове.
В свою очередь позволить себе не работающую женщину может только богатый мужчина.
Длинные ноги тоже создают вид праздности, ведь с такими ногами неудобно пропалывать грядки.
Поэтому женщины придумали такой трюк с удлинением нижних конечностей.

А мне кажется, что женскую моду придумывают мужчины себе в угоду. :girl_haha: И еще... вы удивитесь, но подавляющее большинство женщин одевается и красится не для мужчин. :girl_haha: Женщины друг перед другом щеголяют нарядами и красотой. Что бы другие женщины завидовали. И внимание мужчин это бонус, который показывает что задумка удалась. :) Именно поэтому нарядами увлекаются и замужние женщины, довольные своим мужем. Им не нужно внимание других мужчин. Но зависти подруг жаждет подавляющее большинство. :girl_haha: Ну речь конечно идет о неверующих.

[Denis Protestant]

И еще... вы удивитесь, но подавляющее большинство женщин одевается и красится не для мужчин. :girl_haha: Женщины друг перед другом щеголяют нарядами и красотой. Что бы другие женщины завидовали. .

Это неудивительно, да, известный момент

[Dakot]

Т.е. внебрачная половая связь это не нарушение брачных обязательств?Если внебрачная половая связь замешана на любви (прелюбодеяние), то это почти всегда нарушение брачных обязательств, а если - нет, то далеко не всегда.

[Григорий Р]

А мне кажется, что женскую моду придумывают мужчины себе в угоду. И еще... вы удивитесь, но подавляющее большинство женщин одевается и красится не для мужчин. Женщины друг перед другом щеголяют нарядами и красотой.

В своём тексте не замечаете противоречий?

Женщина будет щеголять только в том, что сама считает привлекательным.
Ах, у неё большие губы, а у меня будут ещё больше.

[Наблюдатель]

Как, именно, ты собираешься договариваться с внутренним человеком?
На практике.

Человек живёт с женой в хорошем одноэтажном американском доме с панорамным остеклением.
Напротив его дома расположен дом милой одинокой соседки.
Она молода и сочна.
Соседка очень часто выходит на свою зелёную, не менее сточную лужайку в одних стрингах.
А с другой стороны дома живут Мусульмане и ходят в ином и не провокационном облачении.

Прошу ответь всего на 2 вопроса.

1. Как договорится со своим внутренним человеком, желающим деву в стрингах?
Без бегства.

2. Неужели вы с Денисом не видите разницы между одеждой возбуждающей страсть и одеждой инертной в плане манипуляции проблемными желаниями?


Согласись, что ситуация обыденная.
Прошу ответь.Привет! Вот кинематограф так и прёт из тебя! :smile: Тебе сценарии писать для любовных новелл! Никто не спорит, что одежда бывает скромной и вызывающей, как и всё на нашем свете может нести соблазн человеку. Но о чём это говорит? Сами по себе вещи не несут нравственного смысла, это просто предметы; кусок ткани, изображение и прочее. Вопрос в том, какую реакция эти предметы вызывают в душе человека. Разве нет?

Если увиденное вызывает сексуальную, или скажем, не чистую реакцию, то источник такой реакции находится не в самом предмете, а в сознании смотрящего. Если мы вспомним Дон Жуана, то про него сказано, что он пламенел страстью увидев только кончик женской туфельки.
Как хорошо известно - чем вы питаетесь из того вы и и состоите! Убрать из жизни "соблазны" невозможно и я поясню почему, кстати, и сам Спаситель это подтвердил - невозможно не придти соблазнам, но речь не о предметах, а том, что в человеке живёт дурное начало, которое влияет на многие процессы проходящие в человеке с юности.

Если человеку повезло родиться в приличной семье, даже в которой не верующих людей, то даже природная и воспитанная сдержанность в чувствах приносит свои добрые плоды. Если человек верующий, то ему в некотором смысле проще, поскольку учение Всевышнего даёт всё для того, чтобы приручить дракона. Вот, христиане, по крайней мере большинство, считает, что Закон Моисея нам больше не нужен, но вся Библия утверждает обратное! Чем мы можем идентифицировать грех? Только одним - божьим Законом! А раз так, то всё, что приводит в движение наши греховные чувства и помыслы полезны нам для исправления. Происходящее в нашем сердце показывает наши проблемы и призывает к покаянию и исправлению.

Человек желающий избавиться, именно избавиться, а не затолкать вглубь, чтобы никто не видел, свои проблемы, просит у Бога помочь в исправлении при этом прикладывая и собственные усилия к этому. Вспомни святоотеческие наставления - пока человек не возненавидит грех в себе, он его не оставит! Когда Господь говорил о том, что нужно взять свой крест и нести, то имелось в виду, что на этом кресте человек должен распять своего ветхого человека. Что это значит? Так это и есть тот человек, который наслаждается теми грехами, которые живут в нём (у каждого свои, поэтому и крест у каждого свой). Всё это очень хорошо описал Павел, у кого хорошая память вспомнит не менее десятка высказываний на эту тему.

Тот подход к исправлению, который проповедовала традиционная церковь, восклицая - вот это грех, это грех, это тоже грех, заталкивая проблему вглубь в наше время, как говорится, получила ответку, с которой не знает что делать. Адом пугать уже не получается, это только окончательно отвратит людей от церкви. Необходим другой язык диалога и прежде всего внутренний. Есть очевидные вещи, которые вообще не рассматривались как реальность, хотя об этом достаточно подробно написано в Библии. А всё почему? А потому что в основе нравственного богословия лежит не библейская традиция понимания устройства человека, греческая дихотомия, которая в прогрессе старается всё представить в крайностях - чёрное и белое, горячее и холодное, святость и греховность, как будто нет промежуточных ступеней, хотя именно 90% занимают промежуточное состояние.

Когда человеку внушают, что всё есть грех, то у него опускаются руки и часто в семьях верующих людей, особенно у тех которые с 7 лет своих детей сажают на строгие посты, заставляют вычитывать правила, в который сами мало что понимают, кроме слов Господи помилуй, вырастают совершенно не сформированные дети с отшибленными недоразвитыми чувствами, сколько я этого насмотрелся за свою жизнь в церковной среде.

Ладно, чё-то меня понесло! :51:

[Dakot]

... Именно поэтому нарядами увлекаются и замужние женщины, довольные своим мужем.
Им не нужно внимание других мужчин. ....К сожалению, нужно. Хотя и непонятно, - зачем?

[Наблюдатель]

Ребята, тема рискует перейти к обсуждения моды и длинных ног, а если бы форум бы был чисто женский, то можно было бы представить, что обсуждали бы они.
Я верну всех несколько к истокам. Как всем должно быть известно Всевышний раздели единого человека, в котором было два начала - женское и мужское, это, естественно, было заложено Творцом к механизму сближения в одного человека, именно поэтому появилось выражение "твоя половинка". Женщина стала носителем женского начала со всеми соответствующими характеристиками это: внешняя привлекательность, чистоплотность, любовь к детям, в общем всему тому, что называется дом. Мужчина стал носителем своих специфических характеристик и особенностей. Нет ничего странного, что женщина хочет быть привлекательней используя не только те средства, которые приняты в текущем поколении, но и прибавляя свои собственные ввиду своей неповторимости.

Здесь можно говорить о пределах допустимого, но не отнимать у женщины её природных качеств и свойств. Такая же картина обстоит и у мужчин. Чем больше у них взято женского начала, тем более брутальными (дикими, природными, необработанными) они кажутся, кстати, как замечено, именно они чаще всего являются зависимыми от женщин и им это нравится. Когда женщине предлагается ходить в галифе, таскать тяжести и быть более мужеподобными, то это говорится только для одного - чтобы их "бросить". Мы сейчас хорошо видим, что бывает, когда отделение мужского и женского начала в цельном человеке происходит не пропорционально это мужеподобные женщины и женоподобные мужчины и всё это плодит только крайности (извращения).

Я с трудом могу представить мужчину (хотя теперь на много легче), которому бы не понравилась стройная, подтянутая, со вкусом (скорей всего не дорого) одетая, скромная и прочее, а вместо этого то ли баба, то ли мужик, в кирзовых сапогах и в мужских трусах под ватными штанами. То же самое можно сказать и о женских предпочтениях!

[Denis Protestant]

Ребята, тема рискует перейти к обсуждения моды и длинных ног,

Неплохая темы была бы на самом деле

[Наблюдатель]

Неплохая темы была бы на самом делеДа кто бы сомневался? Всё равно к ней всё придёт, может даже с фото! :34:

[Denis Protestant]

Да кто бы сомневался? Всё равно к ней всё придёт, может даже с фото! :34:

Фотки красивых девушек с длинными ногами? Круто, одобряю

[Наблюдатель]

Фотки красивых девушек с длинными ногами? Круто, одобряюЯ внеконфессионал, мне можно,а вот Вам, на время обсуждения, придётся покинуть свою общину, а потом опять вступить! :girl_haha:

[Denis Protestant]

Я внеконфессионал, мне можно,а вот Вам, на время обсуждения, придётся покинуть свою общину, а потом опять вступить! :girl_haha:

ну вот как раз не придется))) вот если бы тут начали мужиков обсуждать - вот тогда был бы конфуз, а девушек - что дурного-то?

[Наблюдатель]

ну вот как раз не придется))) вот если бы тут начали мужиков обсуждать - вот тогда был бы конфуз, а девушек - что дурного-то?Так говорят, что это грех или кончится грехом!

[Denis Protestant]

Так говорят, что это грех или кончится грехом!

ну это вот у тех, кто говорит - у них и кончится)))

[Гостья]

К сожалению, нужно. Хотя и непонятно, - зачем?

Насколько я общалась с женщинами на эту тему, то внимание нужно только тем, кто его не получает дома. Если женщина дома получает внимание и любовь мужа, то ей не будет нужно внимание других мужчин. а вот когда муж на нее не смотрит, а смотрит на сторону, то она начинает повышать свою самооценку за счет других. Не зря в Библии написано - мужья любите СВОИХ жен. :) Этим вы избежите многих проблем. :)

[Гостья]

Фотки красивых девушек с длинными ногами? Круто, одобряю

Если вложить деньги, время и любовь в собственную жену, то из нее тоже можно сделать красавицу , а каблуками удлинить ноги. И не надо будет смотреть на чужих. Когда мой сын сказал своей жене, что она поправилась, я ответила ему - покупай ей абонемент в тренажерку, оплати тренера, сам в это время сиди с детьми и будет тебе счастье. :)

[Denis Protestant]

Если вложить деньги, время и любовь в собственную жену, то из нее тоже можно сделать красавицу , а каблуками удлинить ноги. И не надо будет смотреть на чужих. Когда мой сын сказал своей жене, что она поправилась, я ответила ему - покупай ей абонемент в тренажерку, оплати тренера, сам в это время сиди с детьми и будет тебе счастье. :)

Ну славно. Так и должно быть.

[Наблюдатель]

ну это вот у тех, кто говорит - у них и кончится)))Господь говорит, что есть немощные, поэтому их обязательно нужно учитывать! Те, кто называет себя сильными, часто имеют очень слабые стороны и у себя, дело такое...!

[Людмила]

Ребята, тема рискует перейти к обсуждения моды и длинных ног, а если бы форум бы был чисто женский, то можно было бы представить, что обсуждали бы они.
Я верну всех несколько к истокам. Как всем должно быть известно Всевышний раздели единого человека, в котором было два начала - женское и мужское, это, естественно, было заложено Творцом к механизму сближения в одного человека, именно поэтому появилось выражение "твоя половинка". Женщина стала носителем женского начала со всеми соответствующими характеристиками это: внешняя привлекательность, чистоплотность, любовь к детям, в общем всему тому, что называется дом. Мужчина стал носителем своих специфических характеристик и особенностей. Нет ничего странного, что женщина хочет быть привлекательней используя не только те средства, которые приняты в текущем поколении, но и прибавляя свои собственные ввиду своей неповторимости.

Здесь можно говорить о пределах допустимого, но не отнимать у женщины её природных качеств и свойств. Такая же картина обстоит и у мужчин. Чем больше у них взято женского начала, тем более брутальными (дикими, природными, необработанными) они кажутся, кстати, как замечено, именно они чаще всего являются зависимыми от женщин и им это нравится. Когда женщине предлагается ходить в галифе, таскать тяжести и быть более мужеподобными, то это говорится только для одного - чтобы их "бросить". Мы сейчас хорошо видим, что бывает, когда отделение мужского и женского начала в цельном человеке происходит не пропорционально это мужеподобные женщины и женоподобные мужчины и всё это плодит только крайности (извращения).

Я с трудом могу представить мужчину (хотя теперь на много легче), которому бы не понравилась стройная, подтянутая, со вкусом (скорей всего не дорого) одетая, скромная и прочее, а вместо этого то ли баба, то ли мужик, в кирзовых сапогах и в мужских трусах под ватными штанами. То же самое можно сказать и о женских предпочтениях!

Когда Создатель творил женщину, Он старался её сделать очень красивой, чтобы она понравилась Адаму.
С тех пор желание быть красивой проявляется в каждой женщине. Оно где-то на генном уровне от самого Бога передалось первой женщине. Это главный момент почему она подсознательно хочет быть прекрасной и нравиться своему мужчине.

[Dakot]

... Если женщина дома получает внимание и любовь мужа, то ей не будет нужно внимание других мужчин. а вот когда муж на нее не смотрит, а смотрит на сторону, то она начинает повышать свою самооценку за счет других. ...Вот Вы уже и нашли оправдание прелюбодеянию.
Муж, значит, виноват ...

[Наблюдатель]

Когда Создатель творил женщину, Он старался её сделать очень красивой, чтобы она понравилась Адаму.
С тех пор желание быть красивой проявляется в каждой женщине. Оно где-то на генном уровне от самого Бога передалось первой женщине. Это главный момент почему она подсознательно хочет быть прекрасной и нравиться своему мужчине.Привет! Всевышний не то, что творил Еву, Он отделил от Адама женское начало, которое в себя включает все характеристики свойственные женщине. Невольно Адам, то есть то, что осталось от цельного человека тянется воссоединиться с тем, что было отделено.

Красота - это не объективная реальность, а нечто другое. Красивой она хочет быть не зависимо от того есть у неё мужчина или нет, это её природные качества, которые сильней её. Напомню очень интересное высказывание, я бы даже сказал эпохальное, которое произнесла, а в последствии и воплотила, как концепцию жизни женщины мадам Шанель Коко - женщина должна одеваться для себя! Эта фраза сдвинула и возбудила такой пласт женского самосознания, который трудно переоценить.

[Людмила]

Привет! Всевышний не то, что творил Еву, Он отделил от Адама женское начало, которое в себя включает все характеристики свойственные женщине. Невольно Адам, то есть то, что осталось от цельного человека тянется воссоединиться с тем, что было отделено.

Красота - это не объективная реальность, а нечто другое. Красивой она хочет быть не зависимо от того есть у неё мужчина или нет, это её природные качества, которые сильней её. Напомню очень интересное высказывание, я бы даже сказал эпохальное, которое произнесла, а в последствии и воплотила, как концепцию жизни женщины мадам Шанель Коко - женщина должна одеваться для себя! Эта фраза сдвинула и возбудила такой пласт женского самосознания, который трудно переоценить.

Привет! Я все же считаю, что желание быть красивой и нравиться мужчине неотделимы друг от друга. Ведь Сам Создатель вложил их в женщину, когда творил её. Он взял ребро (не сторону) и надрастил всё остальное.

[Dakot]

Когда Создатель творил женщину, Он старался её сделать очень красивой, чтобы она понравилась Адаму. ...Создатель творил женщину не для красоты, а для того, чтобы она была помошником человеку.
Но для того, чтобы женщина могла быть хорошим помошником, она должна была быть коротконогой и широкоплечей.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

[Людмила]

Создатель творил женщину не для красоты, а для того, чтобы она была помошником человеку.
Но для того, чтобы она могла быть хорошим помошником, она должна была быть коротконогой и широкоплечей.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.


Создатель очень старался. Ева получилась идеальной женщиной, и Адам сразу полюбил её.
Адам и Ева были идеально сложенными людьми, идеальной парой.

[Григорий Р]

Создатель творил женщину не для красоты, а для того, чтобы она была помошником человеку.
Но для того, чтобы женщина могла быть хорошим помошником, она должна была быть коротконогой и широкоплечей.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Знаете, почему никто и никогда не видел жену бородатого гнома?
Вернее её видели но не узнали, что это была жена из-за густой бороды.
Я думаю, что Ева не уступала в физической силе Адаму.
Это потом она стала слабой и зависимой.

[Dakot]

Создатель очень старался.
Ева получилась идеальной женщиной, и Адам сразу полюбил её. Так вокруг больше никого не было.


Адам и Ева были идеально сложенными людьми, идеальной парой.
В нашем с Вами понимании, идеальная пара - это одно, а в понимании людей, которые вынуждены выживать в дикой природе - это другое.

По мнению реставраторов, Адам и Ева на земле выглядели примерно вот так.

804
Нажмите на изображение, чтобы увеличить.

[Наблюдатель]

Привет! Я все же считаю, что желание быть красивой и нравиться мужчине неотделимы друг от друга. Ведь Сам Создатель вложил их в женщину, когда творил её. Он взял ребро (не сторону) и надрастил всё остальное.Людмила, конечно важно, что как думает, но всё таки важнее для нас то, что написано в Торе, поскольку никакое человеческое мнение не заменит того, что именно Всевышний хочет нам сказать и нас научить.

Давайте мы с Вами вместе прочитает те строки из Книги Бытия на иврите с буквальным переводом, а не с художественным.

И-Опустил Йеhова Элоhим глубокий сон (наркоз) на этого адама
И-Уснул он
И-Вынул одно из ребер-граней- качеств
И-Закрыл плотью (мясом) вместо.

Имеется в виду не реальное ребро, а группа качеств.
אַחַת מצַלְע ֹ תיו – Ребро-грань (качество). Речь идет о чем-то конкретном, на что указывает и то, что это место было затем закрыто. Но само слово «ребро», может рассматриваться в других смысловых значениях.

И-Построил Йеhова Элоhим это ребро – грань - качество которое взял из этого адама (человека) в женщину
И-Привел ее к адаму.

И-Сказал адам в этом случае кость от моих костей и мясо из моего мяса эта Будет Называться женщиной потому что из мужчины взята эта.

יש - Мужчина. Впервые появляется это понятие. Употреблено без определенного артикля. Написание слов איש и א שה - по буквам «йуд» и «хей» (мужское и женские качества на этом уровне), изъяв которые остается слово огонь.
При Сотворении адама, Элоhимом в 1:27 стихе, мужчина и женщина не были созданы. Тогда речь шла о сотворении мужского и женского принципа - ז כר וּנְקֵ בה .

При отделении женщины от общего человека Господь ничего не вкладывал в женщину, а лишь отделил от Единого Адама те качества, которые теперь принадлежать ей. Нравиться мужчине или когда мужчина хочет нравиться женщине скорей социальное понятие, связанное с социумом и воспитанием, а не с самой изначальной природой женщины. Ещё отмечу, что влечение противоположных полов друг ко другу появилось не в Эдеме, а явилось своего рода "наказанием", как нам и написано Быт 3:16

А жене сказал: умножая умножу муку твою в беременности твоей; в муках будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою».

Из чего нетрудно сделать вывод, что до грехопадения у Адама с Евой не было влечения друг ко другу и отношения строились совершенно на иных принципах, я бы сказал, свободного существования, где никто не испытывает проблем друг с другом. Теперь же отношения между мужчиной и женщиной можно представить в виде трёх состояний; спина к спине, бок о бок и лицом к лицу.

[Людмила]

Так вокруг больше никого не было.


В нашем с Вами понимании, идеальная пара - это одно, а в понимании людей, которые вынуждены выживать в дикой природе - это другое.

По мнению реставраторов, Адам и Ева на земле выглядели примерно вот так.

804
Нажмите на изображение, чтобы увеличить.

Если вам важно моё мнение, идеальней Адама и Евы по телесному сложению больше не рождалось людей. После грехопадения все потомки несли некоторые недостатки. Да и сами Адам и Ева внезапно постарели и их красота несколько померкла. О чём пишут с.о. в частности Ефрем Сирин, известный своим объёмным духовным зрением.

[Людмила]

Людмила, конечно важно, что как думает, но всё таки важнее для нас то, что написано в Торе, поскольку никакое человеческое мнение не заменит того, что именно Всевышний хочет нам сказать и нас научить.

Давайте мы с Вами вместе прочитает те строки из Книги Бытия на иврите с буквальным переводом, а не с художественным.

И-Опустил Йеhова Элоhим глубокий сон (наркоз) на этого адама
И-Уснул он
И-Вынул одно из ребер-граней- качеств
И-Закрыл плотью (мясом) вместо.

Имеется в виду не реальное ребро, а группа качеств.
אַחַת מצַלְע ֹ תיו – Ребро-грань (качество). Речь идет о чем-то конкретном, на что указывает и то, что это место было затем закрыто. Но само слово «ребро», может рассматриваться в других смысловых значениях.

И-Построил Йеhова Элоhим это ребро – грань - качество которое взял из этого адама (человека) в женщину
И-Привел ее к адаму.

И-Сказал адам в этом случае кость от моих костей и мясо из моего мяса эта Будет Называться женщиной потому что из мужчины взята эта.

יש - Мужчина. Впервые появляется это понятие. Употреблено без определенного артикля. Написание слов איש и א שה - по буквам «йуд» и «хей» (мужское и женские качества на этом уровне), изъяв которые остается слово огонь.
При Сотворении адама, Элоhимом в 1:27 стихе, мужчина и женщина не были созданы. Тогда речь шла о сотворении мужского и женского принципа - ז כר וּנְקֵ בה .

При отделении женщины от общего человека Господь ничего не вкладывал в женщину, а лишь отделил от Единого Адама те качества, которые теперь принадлежать ей. Нравиться мужчине или когда мужчина хочет нравиться женщине скорей социальное понятие, связанное с социумом и воспитанием, а не с самой изначальной природой женщины. Ещё отмечу, что влечение противоположных полов друг ко другу появилось не в Эдеме, а явилось своего рода "наказанием", как нам и написано Быт 3:16

А жене сказал: умножая умножу муку твою в беременности твоей; в муках будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою».

Из чего нетрудно сделать вывод, что до грехопадения у Адама с Евой не было влечения друг ко другу и отношения строились совершенно на иных принципах, я бы сказал, свободного существования, где никто не испытывает проблем друг с другом. Теперь же отношения между мужчиной и женщиной можно представить в виде трёх состояний; спина к спине, бок о бок и лицом к лицу.

Моё видение нисколько не противоречит Торе. Все мы знаем, до грехопадения устроение человека было несколько иным: более тонким, лёгким и вольноменяющимся (по с.о.) Ева значит не только проматерь всех людей, но и Жизнь с большой буквы. Вполне естесственно, что в ней было заложено превалирующее чувственное женское начало. А в Адаме превалировал разум, что относится больше к мужскому началу. По сему змей воздействовал именно на неё. Потомки рождались уже со смешанными мужскими и женскими гормонами.

[Григорий Р]

Если вам важно моё мнение, идеальней Адама и Евы по телесному сложению больше не рождалось людей. После грехопадения все потомки несли некоторые недостатки. Да и сами Адам и Ева внезапно постарели и их красота несколько померкла. О чём пишут с.о. в частности Ефрем Сирин, известный своим объёмным духовным зрением.

Да, в Раю не было ничего безобразного и некрасивого.
Волосатую женщину с короткими ногами, предложенную Дакотом не принимаем, потому что даже взглядом дилетанта заметно, что можно было слепить и получше.

[Людмила]

Да, в Раю не было ничего безобразного и некрасивого.
Волосатую женщину с короткими ногами, предложенную Дакотом не принимаем.

Естесственно)
Григорий, поискала ваше сообщении о влечении внутреннего человека и не нашла. Но хочу сказать, у внутреннего нет полового влечения. Он развивается и растёт только в духовном плане. В ЦБ не женятся и не выходят замуж.
Половое влечение только у плотской составляющей внешнего человека.

[Наблюдатель]

Но хочу сказать, у внутреннего нет полового влечения. Он развивается и растёт только в духовном плане. В ЦБ не женятся и не выходят замуж. Половое влечение только у плотской составляющей внешнего человека.А говорите, что Вы не противоречите Торе! Ещё как противоречите, но за то идёте точно в русле церковного учения!

[Людмила]

А говорите, что Вы не противоречите Торе! Ещё как противоречите, но за то идёте точно в русле церковного учения!

А где в Торе написано про внутреннего человека? Про отсутствие полового влечения в Царстве Божьем?

[Vardan]

Так вокруг больше никого не было.
Чисто в эстетическом плане, животные очень красивы, но для Адама всё же это оказалось недостаточным.

[Dakot]

Чисто в эстетическом плане, животные очень красивы, но для Адама всё же это оказалось недостаточным.Человек, как раз, многих животных исспользует в качестве помошников.
Это Господь решил, что человеку не нашлось помошника соответственного ему и создал женщину.

[Людмила]

Ефрем Сирин в своем откровении "О Рае" описал все его красоты, которые узрел, будучи восхищённым туда при жизни. А также о том, что не человек был создан для Рая, а Рай для человека, ибо первые люди своей красотой превосходили его красоты.
Очень интересно прочитать всё его повествование о Рае внешнем и тайнах, сокрытых внутри его.
В который раз убеждаюсь (по всем темам) полнее описания, чем у него, не встретишь у других святых. Другие с.о. описывали частично, со своей т.з. как в мемах видения цилиндра.

[Dakot]

Ефрем Сирин в своем откровении "О Рае" описал все его красоты, которые узрел, будучи восхищённым туда при жизни. А также о том, что не человек был создан для Рая, а Рай для человека, ибо первые люди своей красотой превосходили его красоты.
Очень интересно прочитать всё его повествование о Рае внешнем и тайнах, сокрытых внутри его.
В который раз убеждаюсь (по всем темам) полнее описания, чем у него, не встретишь у других святых. Другие с.о. описывали частично, со своей т.з. как в мемах видения цилиндра.Вот так Рай выглядит по мнению иеговистов.
Вы согласны с таким представлением о Рае?

805
Нажмите на картинку для увеличения.

[Denis Protestant]

Вот так Рай выглядит по мнению иеговистов.

805

Вы согласны?

Неее, их смешные ядовитые картинки вызывают отвращение на самом деле

[Zeton]

И послал Иоав в Фекою, и взял оттуда умную женщину и сказал ей: притворись плачущею и надень печальную одежду


Если бы это было так, то женщины никогда бы не носили, например, каблуки-шпильки, потому что это непрактично, неудобно и часто просто больно.
Но женщины пренебрегают удобством и практичностью, и носят шпильки именно для того, чтобы привлечь внимание к своим ногам и совратить мужчину.

Одежда сама по себе нейтральна. Но восприятие её у разных людей может быть разным).

Мне вообще без разницы как одет человек, будь-то мужчина или женщина. Я умудряюсь этого не замечать). Почему-то более интересен сам человек, а не его одежда. Манера одеваться может что-то сказать о человеке, это да, на сама по себе одежда и манера одеваться лично у меня давно не вызывает никаких эмоций.

Желательно, чтобы одежда была практичной и удобной. Остальное - второстепенно.

[Denis Protestant]

О

Желательно, чтобы одежда была практичной и удобной. Остальное - второстепенно.

Верно. И в точку.

[Людмила]

Вот так Рай выглядит по мнению иеговистов.

805
Нажмите на картинку для увеличения.

Вы согласны?

Опять таки сошлюсь на описание Ефрема Сирина, который рассказывает о праведниках в Раю, выделяющихся по сравнению с растениями, складывающими свои ветви в руки человеку.
На картинке пейзаж и растения выглядят красивее. Но быть может такой Рай у иеговистов? У Рая есть три составляющим: верхняя, средняя и нижняя. И ещё окрестности, в которых тоже будут жить люди, не достигшие райских высот и тем не менее не заслуживающие адских мук.

Добродетельные, неся плоды свои, шествуют в рай, красующийся всякими плодами; и своими деланиями постыжают этот дивно прекрасный сад. Рай видит, что плоды праведников превосходят достоинством плоды дерев его, и что украшения победителей постыжают его убранство.

Блажен, кто сподобится увидеть в раю, как все собой превосходящие и величественно прекрасные плоды райских дерев постыжаются при виде плодов, приносимых праведниками! Цветы райские видят плоды эти и сознают себя побежденными, приходят в страх, видя цветы девственников и святых, венец которых возвеселил и тварь, и Творца ее.

Плоды праведников Всеведущему благоугоднее всяких плодов и растений древесных. Красота природы превозносит достоинство духа, рай – достоинство ума, цветы – достоинство добрых нравов, сад – достоинство свободы, земля – достоинство рассудка. Благословен возвеличивший Адама!

Паче всех достославных украшений райских достойны прославления доблестные дела победителей, представивших в себе прекрасный образ рая. На них отпечатлена лепота Едемского сада. Поэтому, оставив древа, восхвалим победителей и вместо наследованных благ прославим приявших это наследие. Если изумляет нас красота рая, то тем паче восхищает лепота духа; одна – дело природы, а другая – дело свободной воли. Свобода поревновала Едемскому саду, и от нее возникли и произрасли победные плоды, и великолепием венцов превзошли райские украшения.

[Наблюдатель]

Одежда сама по себе нейтральна. Но восприятие её у разных людей может быть разным). Желательно, чтобы одежда была практичной и удобной. Остальное - второстепенно.Личное мнение может быть разным к тем или иным явдениям, но мы знаем, что в жизни нет ничего второстепенного, поскольку всё вплетено в общую картину мироздания, где своё место занимают даже пылинки в воздухе.
Известное слово "костюм", казалось бы костюм и костюм, но смысл этого слова уходит в древнелатинский язык, которое означает "образ жизни". То есть то, что мы на себя надеваем кричит о нашем образе жизни, включая, естественно и образ мысли. Простой пример. Мы из Евангелия знаем, что Мария мать Иисуса была мастерицей, хотя на прямую этого и не написано, но тот хитон, который носил Иисус был такой искусной работы, что даже войны, чтобы не раздирать его на части бросали о нём жребий. Цельнотканный хитон из льна, который растёт только в Египте стоил не просто денег, а деньжищ! О чём это говорит? О том, что у Марии был не только вкус к хорошим и красивым вещам, но и правильно росли руки.

Вот вам и одежда, вот вам и костюм!

[Григорий Р]

Одежда сама по себе нейтральна. Но восприятие её у разных людей может быть разным).


Да нет же.
Если одежда выступает в роли средства выразительности той или иной части тела, то она уже не нейтральная.
Что значит разное восприятие у разных людей?
Вы же когда смотрите на кровать, у вас не возникает восприятие, что это туалет.
Разумеется, если Вам не полтора года.
Если у отдельного гардероба конкретное назначение - привлечь внимание к конкретному участку тела, и если замысел кутюрье выражен внятным языком, а не языком фабрики Красная Резинщица, то ни каких иных вариантов восприятия быть не может, даже если айкью созерцателя ниже прожиточного минимума.

[Dakot]

Одежда сама по себе нейтральна. Но восприятие её у разных людей может быть разным). Восприятие разное, а каблуки-шпильки соблазняют одинаково.


Желательно, чтобы одежда была практичной и удобной. Конечно, желательно!
Но у женщин, чтобы ноги зрительно удлинить, есть только два спопсоба: встать на шпильки или юбку укоротить.
Вот и выбирайте.

[Григорий Р]

Желательно, чтобы одежда была практичной и удобной. Остальное - второстепенно.

Недавно узнал, что женщины стали делать интимную пластику, чтобы влезть в ультра модные легинсы.
Это вообще что?

[Zeton]

Личное мнение может быть разным к тем или иным явдениям, но мы знаем, что в жизни нет ничего второстепенного, поскольку всё вплетено в общую картину мироздания, где своё место занимают даже пылинки в воздухе.
Известное слово "костюм", казалось бы костюм и костюм, но смысл этого слова уходит в древнелатинский язык, которое означает "образ жизни". То есть то, что мы на себя надеваем кричит о нашем образе жизни, включая, естественно и образ мысли. Простой пример. Мы из Евангелия знаем, что Мария мать Иисуса была мастерицей, хотя на прямую этого и не написано, но тот хитон, который носил Иисус был такой искусной работы, что даже войны, чтобы не раздирать его на части бросали о нём жребий. Цельнотканный хитон из льна, который растёт только в Египте стоил не просто денег, а деньжищ! О чём это говорит? О том, что у Марии был не только вкус к хорошим и красивым вещам, но и правильно росли руки.

Вот вам и одежда, вот вам и костюм!

Спасибо).

В жизни нет ничего второстепенного, потому что все взаимосвязано, взаимозависимо и поэтому постоянно взаимодействует.)

И в тоже время есть вещи первостепенные и второстепенные. Умение правильно расставлять приоритеты - неотъемлемая часть мудрости.

У Марии был хороший вкус и откуда надо росли руки. Кроме того, она любила Иисуса и вложила в хитон не только свое мастерство, но и душу.

Но каким бы ни был красивым хитон, он не может заслонить собою сказанное Иисусом.)

Я бы, слушая Иисуса, наверняка не заметил бы, каков на нем хитон. Мне это было бы просто неинтересно. Но если бы я при этом был бы текстильного дела мастер, то наверняка заметил бы. Хотя все равно не придал бы этому особого значения.).

[Dakot]

...
На картинке пейзаж и растения выглядят красивее. Но быть может такой Рай у иеговистов? У Рая есть три составляющим: верхняя, средняя и нижняя. И ещё окрестности, в которых тоже будут жить люди, не достигшие райских высот и тем не менее не заслуживающие адских мук.Вот и иеговисты тоже самое говорят.
Когда моя жена была иеговисткой, то я у них спрашивал: "Кто работает на этих плантациях, которые тянутся до самых гор?"
Мне объяснили, что работают те люди, которые не вошли в число 144 000 и не достигли райских высот, но пока не заслуживают адских мук.

[Наблюдатель]

Я бы, слушая Иисуса, наверняка не заметил бы, каков на нем хитон. Мне это было бы просто неинтересно. Но если бы я при этом был бы текстильного дела мастер, то наверняка заметил бы. Хотя все равно не придал бы этому особого значения.).Приветствую! Для Вас это так и есть, но по мере расширения кругозора в следствие духовного опыта всё новые и новые элементы включались бы в орбиту вашего внимания до тех пор и это в идеале, когда всё сотворённое Богом представляется одной неразрывной линией мироздания!

Решил дополнить. Настоящая наука непременно должна идти по такому же пути, а не так как сейчас, знания фрагментарны и часто противоречивы, чего в принципе нет в мироздании.

[Dakot]

Неее, их смешные ядовитые картинки вызывают отвращение на самом делеА мне понравилось - все мужчины у них в Раю при галстуках, а женщины в глухих девчачьих плаьях ниже колен. Никакого разврата.

[Григорий Р]

Опять таки сошлюсь на описание Ефрема Сирина, который рассказывает о праведниках в Раю, выделяющихся по сравнению с растениями, складывающими свои ветви в руки человеку.
На картинке пейзаж и растения выглядят красивее. Но быть может такой Рай у иеговистов? У Рая есть три составляющим: верхняя, средняя и нижняя. И ещё окрестности, в которых тоже будут жить люди, не достигшие райских высот и тем не менее не заслуживающие адских мук.

Добродетельные, неся плоды свои, шествуют в рай, красующийся всякими плодами; и своими деланиями постыжают этот дивно прекрасный сад. Рай видит, что плоды праведников превосходят достоинством плоды дерев его, и что украшения победителей постыжают его убранство.

Блажен, кто сподобится увидеть в раю, как все собой превосходящие и величественно прекрасные плоды райских дерев постыжаются при виде плодов, приносимых праведниками! Цветы райские видят плоды эти и сознают себя побежденными, приходят в страх, видя цветы девственников и святых, венец которых возвеселил и тварь, и Творца ее.

Плоды праведников Всеведущему благоугоднее всяких плодов и растений древесных. Красота природы превозносит достоинство духа, рай – достоинство ума, цветы – достоинство добрых нравов, сад – достоинство свободы, земля – достоинство рассудка. Благословен возвеличивший Адама!

Паче всех достославных украшений райских достойны прославления доблестные дела победителей, представивших в себе прекрасный образ рая. На них отпечатлена лепота Едемского сада. Поэтому, оставив древа, восхвалим победителей и вместо наследованных благ прославим приявших это наследие. Если изумляет нас красота рая, то тем паче восхищает лепота духа; одна – дело природы, а другая – дело свободной воли. Свобода поревновала Едемскому саду, и от нее возникли и произрасли победные плоды, и великолепием венцов превзошли райские украшения.
Интересно.
Основная красота будущего Рая это будет не блеск цветов, а лепота духа девственников и победителей.

[Dakot]

Недавно узнал, что женщины стали делать интимную пластику, чтобы влезть в ультра модные легинсы. ...Интимную пластику делают не для этого.

[Zeton]

Да нет же.
Если одежда выступает в роли средства выразительности той или иной части тела, то она уже не нейтральная.
Что значит разное восприятие у разных людей?
Вы же когда смотрите на кровать, у вас не возникает восприятие, что это туалет.
Разумеется, если Вам не полтора года.
Если у отдельного гардероба конкретное назначение - привлечь внимание к конкретному участку тела, и если замысел кутюрье выражен внятным языком, а не языком фабрики Красная Резинщица, то ни каких иных вариантов восприятия быть не может, даже если айкью созерцателя ниже прожиточного минимума.


Восприятие разное, а каблуки-шпильки соблазняют одинаково.

Конечно, желательно!
Но у женщин, чтобы ноги зрительно удлинить, есть только два спопсоба: встать на шпильки или юбку укоротить.
Вот и выбирайте.


Недавно узнал, что женщины стали делать интимную пластику, чтобы влезть в ультра модные легинсы.
Это вообще что?

Одежда, как и все в этом мире, нейтральна. Вы сами выбираете как Вам воспринимать вещи и какую давать им оценку.

Как бы не изгалялся кутюрье, он не привлечет внимание глубоким декольте, если человек не интересуется глубоким декольте и тем, что это декольте призвано подчеркнуть.

Наше внимание произвольно, в отличии от внимания животных).

Каблуки-шпильки и мини соблазняют только того, кто соблазняется женскими прелестями. То есть неравнодушного.

Как бы женщина не пыталась откровенным нарядом привлечь внимание мужчины, она потерпит фиаско, если мужчина увлечен в эту минуту, например, острым голевым моментом у ворот его любимой команды.

Воспринимать что-то как соблазнительное или нет выбирает сам человек - в зависимости от текущих приоритетов.

[Denis Protestant]

А мне понравилось - все мужчины у них в Раю при галстуках, а женщиныв глухих девчачьих плаьях ниже колен. Никакого разврата.

разврат в раю- чем не тема для острой дискуссии)))

[Zeton]

Приветствую! Для Вас это так и есть, но по мере расширения кругозора в следствие духовного опыта всё новые и новые элементы включались бы в орбиту вашего внимания до тех пор и это в идеале, когда всё сотворённое Богом представляется одной неразрывной линией мироздания!

Решил дополнить. Настоящая наука непременно должна идти по такому же пути, а не так как сейчас, знания фрагментарны и часто противоречивы, чего в принципе нет в мироздании.

Приветствую!

Несомненно. Но Иисус все же похвалил Марию, а не Марфу.) Возможно, когда им представится все одной неразрывной линией мироздания, они будут делать все по-очереди меняясь, или одновременно, но то то, то это.)

Насчет настоящей науки согласен. Должна быть область науки, которая собирает все воедино.

[Григорий Р]

Одежда, как и всё в этом мире, нейтральна. Вы сами выбираете как Вам воспринимать вещи и какую давать им оценку.


Не всё в этом мире нейтрально.
Снова индуизм попёр.
Соблазны в этом мире не нейтральны.
Что такое соблазны?
Соблазны это ложь.
Ложь не нейтральна, это зло.

[Гостья]

Вот Вы уже и нашли оправдание прелюбодеянию.
Муж, значит, виноват ...

Я не говорила о прелюбодеянии. Речь шла о том, почему некоторые замужние женщины ищут внимания других мужчин.

[Людмила]

Вот и иеговисты тоже самое говорят.
Когда моя жена была иеговисткой, то я у них спрашивал: "Кто работает на этих плантациях, которые тянутся до самых гор?"
Мне объяснили, что работают те люди, которые не вошли в число 144 000 и не достигли райских высот, но пока не заслуживают адских мук.

В Раю никто не работает в том смысле как в земном понимании. Там "умные" растения, каждое со своей функцией. Нет сорняков, ничего лишнего.Всё промыслительно насажено. Люди лишь собирают плоды, которые растения сами отдают им в руки, склонясь до земли.
Иеговисты не правы. Возможно, за пределами рая, в его окрестностях, есть некоторая сфера обслуживания, но это не точно.
Человек создан для того, чтобы соединить дольнее и горнее, освятить земное пространство и владычествовать над ним. Примерно, как в сказках, всю трудную работу будут совершать сами растения. Люди будут заниматься духовным усовершенствованием от славы к славе. Но, возможно, не без последующих испытаний, при которых, в случае неудачи, не попасть в ад, а всего лишь на начальный райский уровень исходной точки, и опять вверх по лестнице духовных свершений.

[Наблюдатель]

Но Иисус все же похвалил Марию, а не Марфу.) Здесь вы немного передёрнули! :nea:
Иисус всегда выступает в качестве учителя для людей не "достигших", как и Павел об этом сказал - мы ещё не достигли, поэтому знания о мире всегда будут фрагментарными ибо поные знания творению не доступны и придут только тогда, когда к человеку вернётся богоподобие. Учитель, как и врач мало говорит о том, что в сё в норме, часто обращает внимание на недоработки и промахи, поэтому историю с похвалой Марии, в отличие от Марфы нужно рассматривать в качестве урока, а не некоего недостатка, а вообще этот эпизод вполне может быть понят только сквозь призму иудейской традиции, а не греческого восприятия, контекст и ещё раз контекст, который часто опускается авторами, но незримо всегда присутствует.

[Zeton]

Не всё в этом мире нейтрально.
Снова индуизм попёр.
Соблазны в этом мире не нейтральны.
Что такое соблазны?
Соблазны это ложь.
Ложь не нейтральна, это зло.

Мы говорим про отношение к вещам. А не про вещи сами по себе. В этом смысле все вещи нейтральны. Вы сами выбираете свое отношение к происходящему.

Вы можете относиться ко лжи по-разному - в зависимости от Ваших этических предпочтений. Кто-то выбирает считать ложь благом, а кто-то злом.

Соблазны также нейтральны. Вы можете соблазниться, а можете и нет. Ваш выбор. Некоторые считают соблазны благом - они помогают получить негативный опыт и закалить волю.

Если бы у нас не было бы возможности выбирать и совершать ошибки, мы бы так никогда ничему бы и не научились.) В том числе не лгать и не поддаваться соблазнам.

[Григорий Р]

Иеговисты не правы.

У пятидесятников такой же рай.

Один из больших пастров был восхищён на небо.

Я видел свой дом на небесах
Затем он привёл меня к моему дому. Когда я подошёл к нему, я увидел сад. Во дворе перед домом был фонтан и ухоженный газон. Это было самое красивое место, которое я когда-либо видел. Я спросил: “Это мой дом?”
“Да, – сказал Давид. – Хочешь зайти внутрь?”
“Конечно, я хочу зайти внутрь!”
По моему мнению, фойе дома определяет его стиль. Когда я зашёл в переднюю дверь, то увидел высокие потолки в изящном рельефном оформлении.
“Тебе нравится?” – спросил Давид.
“Да, нравится. Красиво!” Всё было украшено, и мебель была как раз такой, как мне нравится. Я сказал: “Красивый дом! Я не ожидал, что увижу такое. Только посмотрите на это! Эй, у меня дома на земле похожая мебель! Мне здесь нравится!”
“Да, Господь знал, какие вещи тебе нравятся, и поместил их в твой дом. Мы говорили тебе, что Он исполнит желания твоего сердца, – сказал Давид. – Здесь исполняются все желания. Всё было учтено, все твои желания, и кое-что, о чём ты даже не мечтал”.
Всё до последней детали было совершенно! Всё было очень красивым! В своём доме я старался увидеть больше осязаемых вещей, чем в любом другом месте. Там был мрамор, а в фойе стоял стол с золотыми орлами на нём! Я сказал: “Посмотрите сюда!”
“Давид, – сказал я, – здесь много вещей, которые выглядят точно так же, как на земле”.
“Земля оформлена во вкусе Господа, – ответил он. – Помнишь, Он создал её; так что многое, что ты видел там, ты увидишь и здесь



http://kingdomjc.com/Books/Duplantis/08.htm

[Гостья]

Одежда, как и все в этом мире, нейтральна. Вы сами выбираете как Вам воспринимать вещи и какую давать им оценку.

Как бы не изгалялся кутюрье, он не привлечет внимание глубоким декольте, если человек не интересуется глубоким декольте и тем, что это декольте призвано подчеркнуть.



Кстати - да. :) Дочь на работе так вычислила гея. Обычный парень всегда будет смотреть в декольте, особенно если ему чуть ли не в нос им тычут. :girl_haha: А тут, говорит, странный парень устроился на работу, вообще девичьих прелестей не замечает. Потом встретили его с парнем и уж тут, говорят, был совсем другой взгляд. Позже информация подтвердилась. :)

[Людмила]

У пятидесятников такой же рай.

Один из больших пастров был восхищён на небо.

Я видел свой дом на небесах
Затем он привёл меня к моему дому. Когда я подошёл к нему, я увидел сад. Во дворе перед домом был фонтан и ухоженный газон. Это было самое красивое место, которое я когда-либо видел. Я спросил: “Это мой дом?”
“Да, – сказал Давид. – Хочешь зайти внутрь?”
“Конечно, я хочу зайти внутрь!”
По моему мнению, фойе дома определяет его стиль. Когда я зашёл в переднюю дверь, то увидел высокие потолки в изящном рельефном оформлении.
“Тебе нравится?” – спросил Давид.
“Да, нравится. Красиво!” Всё было украшено, и мебель была как раз такой, как мне нравится. Я сказал: “Красивый дом! Я не ожидал, что увижу такое. Только посмотрите на это! Эй, у меня дома на земле похожая мебель! Мне здесь нравится!”
“Да, Господь знал, какие вещи тебе нравятся, и поместил их в твой дом. Мы говорили тебе, что Он исполнит желания твоего сердца, – сказал Давид. – Здесь исполняются все желания. Всё было учтено, все твои желания, и кое-что, о чём ты даже не мечтал”.
Всё до последней детали было совершенно! Всё было очень красивым! В своём доме я старался увидеть больше осязаемых вещей, чем в любом другом месте. Там был мрамор, а в фойе стоял стол с золотыми орлами на нём! Я сказал: “Посмотрите сюда!”
“Давид, – сказал я, – здесь много вещей, которые выглядят точно так же, как на земле”.
“Земля оформлена во вкусе Господа, – ответил он. – Помнишь, Он создал её; так что многое, что ты видел там, ты увидишь и здесь



http://kingdomjc.com/Books/Duplantis/08.htm

Надо срочно намечтать себе дом в Раю и поделиться примерной картинкой в вашей теме. А то что это я отстаю от остальных? Ефрем Сирин писал: кто вожделеет Рай, того и Рай вожделеет и обустраивается по его вкусу.

[Григорий Р]

Надо срочно намечтать себе дом в Раю и поделиться примерной картинкой в вашей теме.

Срочно, сделайте это, Людмила!))

[Гостья]

Соблазны также нейтральны. Вы можете соблазниться, а можете и нет. Ваш выбор.

Это правда. Бутылка водки в свободном доступе для одного соблазн, другой даже не заметит. То же про порносайты. Для кого то соблазн так что хоть в интернет не заходи, а кто то понятия не имеет что они существуют и не имеет нужды бороться с соблазном. И так можно сказать обо всем. Пятилетнего мальчика не соблазнит нагота девочки.

[Наблюдатель]

Тема геев и лесби не так уж проста как кажется! Тут нельзя всех связать в один сноп и утопить, провожая их словами Павла - мужеложники и лесбиянки Царства Божия не наследую! Боюсь что нормального разговора не получится, скатится к банальным цитатам, но само явление лежит вовсе не ниже пояса, а в душе, которая таким образом нашла для себя выход в современном обществе.

[Zeton]

Здесь вы немного передёрнули! :nea:
Иисус всегда выступает в качестве учителя для людей не "достигших", как и Павел об этом сказал - мы ещё не достигли, поэтому знания о мире всегда будут фрагментарными ибо поные знания творению не доступны и придут только тогда, когда к человеку вернётся богоподобие. Учитель, как и врач мало говорит о том, что в сё в норме, часто обращает внимание на недоработки и промахи, поэтому историю с похвалой Марии, в отличие от Марфы нужно рассматривать в качестве урока, а не некоего недостатка, а вообще этот эпизод вполне может быть понят только сквозь призму иудейской традиции, а не греческого восприятия, контекст и ещё раз контекст, который часто опускается авторами, но незримо всегда присутствует.

Именно в качестве урока, причем каждый извлечёт из него что-то свое, как Вы правильно отметили. Раз я не заметил, какого фасона был хитон, значит, возможно, я упустил что-то важное. Воспринимать все одновременно и сразу - это наш идеал, к которому мы стремимся.) А пока приходится выбирать и расставлять приоритеты.

Насчет контекста согласен. Сугубо важно.

[Наблюдатель]

Именно в качестве урока, причем каждый извлечёт из него что-то свое, как Вы правильно отметили. Раз я не заметил, какого фасона был хитон, значит, возможно, я упустил что-то важное. Воспринимать все одновременно и сразу - это наш идеал, к которому мы стремимся.) А пока приходится выбирать и расставлять приоритеты.

Насчет контекста согласен. Сугубо важно.Согласен!

[Zeton]

Кстати - да. :) Дочь на работе так вычислила гея. Обычный парень всегда будет смотреть в декольте, особенно если ему чуть ли не в нос им тычут. :girl_haha: А тут, говорит, странный парень устроился на работу, вообще девичьих прелестей не замечает. Потом встретили его с парнем и уж тут, говорят, был совсем другой взгляд. Позже информация подтвердилась. :)

Да, забавный случай.) Мне, чтобы не заглядывать в декольте имея традиционную ориентацию, пришлось хорошо поработать над собой. Но зато теперь меня не смутит никакое декольте - ни низкое, ни высокое.)

[Григорий Р]

. Пятилетнего мальчика не соблазнит нагота девочки.
Заблуждение. Дети в 5 лет уже возбуждаются.
Поэтому берите выше.
Наготой не способен соблазниться годовалый человек или утюг.

[Zeton]

Заблуждение. Дети в 5 лет уже возбуждаются.
Поэтому берите выше.
Наготой не способен соблазниться годовалый человек или утюг.

Это зависит от индивидуального развития. Как правило, да. Но причины могут быть разные.

Насчет соблазниться наготой. Тогда туземцы либо все утюги, либо ходят вечно возбужденные. )

[Dakot]

Это зависит от индивидуального развития. Как правило, да. Но причины могут быть разные.

Насчет соблазниться наготой. Тогда туземцы либо все утюги, либо ходят вечно возбужденные. )Не утюги.
Просто за возбуждение, скорее, там отвечают другие рецепторы.

[Гостья]

Не утюги.
Просто за возбуждение, скорее, там отвечают другие рецепторы.

Нет. Просто они привыкли видеть наготу и у них к ней другое отношение.

[Denis Protestant]

(интересно, свернет ли тема в область нудизма?)))))

[Dakot]

Нет. Просто они привыкли видеть наготу и у них к ней другое отношение.Отношение - отношением, а без возбуждения и, соответственно, эрекции (за которые у нас отвечает зрение) всё равно не обойтись.
И если зрение уже привыкло и не реагирует, то значит включаются другие органы чувств - обоняние или осязание.

[Zeton]

Отношение - отношением, а без возбуждения и, соответственно, эрекции (за которые у нас отвечает зрение) всё равно не обойтись.
И если зрение уже привыкло и не реагирует, то значит включаются другие органы чувств - обоняние или осязание.

А мы о чем говорим, о том, что человек способен контролировать себя или о механизме сексуального возбуждения?

Так или иначе, человек способен подавить возбуждение, если оно нежелательно в текущий момент. Это вопрос владения собой.

[Dakot]

А мы о чем говорим, о том, что человек способен контролировать себя или о механизме сексуального возбуждения?

Так или иначе, человек способен подавить возбуждение, если оно нежелательно в текущий момент А если желательно, но привычный зрительный образ уже его не возбуждает, что делать женщине?

[Григорий Р]

Да, забавный случай.) Мне, чтобы не заглядывать в декольте имея традиционную ориентацию, пришлось хорошо поработать над собой. Но зато теперь меня не смутит никакое декольте - ни низкое, ни высокое.)
Да, Вы хорошо поработали над собой.
Простите, а сколько Вам лет?
Говорят, что если 99 лет каждое утро произносить слово Утюг, то на сотый год жизни можно полностью охладеть к женщине и никак не реагировать на декольте.

[Григорий Р]

Это правда. Бутылка водки в свободном доступе для одного соблазн, другой даже не заметит.
На самом деле всё зависит от интенсивности мер по соблазнению.
Если подливать с детства, то никто не устоит.
Это же наркотик, вызывающий привыкание.
Так же и с блудом.
Содом в пример. Все от мала до велика были развращены.
Интенсивность мер соблазнения.

[Zeton]

А если желательно, но привычный зрительный образ уже его не возбуждает, что делать женщине?

К сожалению, я не практикующий сексопатолог.)

Думаю, узнать, что возбуждает.

[Григорий Р]

без эрекции (за которые у нас отвечает зрение) всё равно не обойтись.


Зато теперь я знаю, за что отвечает наше зрение.

[Zeton]

Да, Вы хорошо поработали над собой.
Простите, а сколько Вам лет?
Говорят, что если 99 лет каждое утро произносить слово Утюг, то на сотый год жизни можно полностью охладеть к женщине и никак не реагировать на декольте.

Рассмешили)))

Спасибо, я старался.)

Я учился у нудистов. По моему, это самые владеющие собой существа.

[Григорий Р]

Спасибо, я старался.)

Я учился у нудистов. По моему это самые владеющие собой существа.
Да, но по предположению, высказанному доктором Дакотом, при замыленном глазе, центр стимуляции мог дать неестественный перекос в зону парфюмерии и звуков.

[Наблюдатель]

(интересно, свернет ли тема в область нудизма?)))))Провокатор! С Вашей подачи теперь точно свернёт! :34::mocking:

[АндрейВторозван]

Бегло прочитал тему и к такому выводу пришёл, что прежде всего нужно
сойтись в понимании "что есть ПРАВИЛЬНО", и затем исходить из того.

Для меня, при обретении веры, правильным стало то, что изложено в Библии*,
слово Божие (Лк.4:4), из этого нужно исходить, под эти критерии подгонять поведение,
но никак не под "реальность" которая по мере падения человека всё ближе к исчезновению (2Петр.3:10).

Сам Господь нам (каждому) говорит бодрствовать Мк.13:37, не отягчать наши сердца объедением и пьянством и
СУЕТОЙ ЖИТЕЙСКОЙ (ибо рабствуя плоти отдаляются от Бога, а по мере удаления от Бога угасает любовь Мф.24:12),
и послания Апостольские начинаются с наставления "с радостью принимать горести" Иак.1:2.

Тут вспомнились слова восставшего раба Спартака, что нищенство ему меняет восприятие смерти:
он смертью лишь от мук освобождается, а сытый тут привязывается к мирским благам (уже получает награду свою).
Нет разумности в благоустройстве каюты на тонущем Титанике, а этот мир очень подобен кораблю.

*изложенное в Писаниях важно понимать без противоречий, но разумея что мы тут, в жизни в повреждённом
состоянии при грехопадении: тлеем, стареем, умираем, и цель обратиться к Спасителю, идя Его путём: 1Петр.2:21.
Спаси Христос

[Zeton]

Да, но по предположению, высказанному доктором Дакотом, при замыленном глазе, центр стимуляции мог дать неестественный перекос в сферу парфюмерии и звуков.

Это ошибочная теория, не учитывающая работу второй сигнальной системы в авральном режиме.

Тем не менее, надо отдать должное ув. Доктору за проявленную изобретательность научной мысли.

К сожалению, были проведены необоснованные параллели с животным миром, использующим парфюмерию и звуковые сигналы различной тональности и интенсивности чисто инстинктивно, хотя и с удовольствием.

[Denis Protestant]

Провокатор! С Вашей подачи теперь точно свернёт! :34::mocking:

Ну поглядим,,,

[Григорий Р]

Я учился у нудистов.

Теоретически или практически?

[Наблюдатель]

Бегло прочитал тему и к такому выводу пришёл, что прежде всего нужно
сойтись в понимании "что есть ПРАВИЛЬНО", и затем исходить из того.Приветствую! Если отбросить крайности, к которым пришли участники темы, а я думаю они ещё будут и будут углубляться в тайники патологии, то проблема для обсуждения останется не тронутой интеллектом!
Все знают что сказано об этом в Писании, вопрос в другом. Крайности отбрасываются в христианской жизни довольно быстро, затем начинается процесс последовательного приближения к среднему пути, где флуктуация колебаний становится всё меньше и меньше, о, во мне инженер заговорил, ещё раз, со временем и с течением жизни глаз, как и сердечные чувства теряют остроту восприятия, поэтому нужно встряхивать себя вопросом - а собственно почему и в чём смысл духовного роста?!

Встряска бывает от правильно заданного вопроса, правильной, здоровой критики.

[Zeton]

Теоретически или практически?

Фактически. Судите сами. Во-первых, люди возвышенные - стараются следовать примеру прародителей. Во-вторых, не отвлекаются на парфюмерию и посторонние звуки, что говорит о разумности.

[АндрейВторозван]

нужно встряхивать себя вопросом - а собственно почему и в чём смысл духовного роста?!


Если родился то и рост присущ, для совершенства: Мф.5:48.

[Григорий Р]

Фактически. Судите сами. Во-первых, люди возвышенные - стараются следовать примеру прародителей.
Понял. И что Вам дало это упражнение в подражании Адаму и Еве?
К какому выводу и переосмыслению пришли в результате этой практики?

[Наблюдатель]

Если родился то и рост присущ, для совершенства: Мф.5:48.Это только теоретически и потенциально, а по жизни тут ещё 33 но!

[Zeton]

Понял. И что Вам дало это упражнение в подражании Адаму и Еве?
К какому выводу и переосмыслению пришли в результате этой практики?

Я закалился. Я понял, что свежий воздух и вода - наши лучшие друзья.

Все это способствует духовному росту, а именно пониманию того, как ценой мелких неприятностей избежать больших.

Рекомендую.)

[АндрейВторозван]

Это только теоретически и потенциально, а по жизни тут ещё 33 но!

На все "НО" даны научения, важно понять смысл этой жизни,
и если человек живёт для того что бы есть (а не ест для того что бы жить:Еккл.10:17),
то Писания ему не более чем мудрая книга.

[Григорий Р]

Рекомендую.)

Спасибо, но это не семейный способ рефлексии. Или вы целыми семьями?

[Zeton]

Спасибо, но это не семейный способ рефлексии. Или вы целыми семьями?

Увы, в своем увлечении я одинок. Поэтому забавы с ледяной водой мне разделить не с кем. Живя в избушке в лесу на опушке, трудно найти единомышленников.


Сначала я тоже думал, что это способ рефлексии. Но потом понял, что это способ трансценденции. К каким высотам духа может подняться человек, если он окатит себя на сквознячке ведерком ледяной воды!

Моржи-нудисты (люди, а не животные), поймут меня.

Вы любите водные процедуры? Позагорать в солнечный зимний денек? Пытались ли когда-нибудь трансцендироваться посредством живительной влаги?

Необходимо научиться правильно относиться к своему телу.

[Denis Protestant]

Это только теоретически и потенциально, а по жизни тут ещё 33 но!

Так сами видите - тут сплошные диванные теоретики, конкретики в их речениях мало