PDA

Просмотр полной версии : Письмо апостолу Павлу. Джон Роббинс



Artur Sharakhimov
16.08.2022, 20:31
Пресвитерианская церковь в Малой Асии
Миссионерский комитет
Павлу, апостолу
(копия сего письма также направляется Акиле Изготовителю палаток)
Коринф, Греция
Уважаемый Брат Павел:

Недавно мы получили копию твоего письма к Галатам. Комитет направил меня сообщить тебе о нескольких моментах, которые нас глубоко обеспокоили.
Во-первых, мы находим твои выражения, несколько несдержанными. В своем письме, после краткого приветствия в к Галатам, ты сразу начинаешь нападать на оппонентов, утверждая, что они желают "превратить благовествование Христово". Затем ты говоришь, что таковым да будет «анафема»; и в другом месте, ты называешь их «лжебратьями». Не лучше ли было бы, в любви, оставить за ними право на невиновность, по крайней мере до тех пор, пока Генеральная Ассамблея не исследовала и не вынесла своего решения? Вместо этого, ты ещё больше осложняешь ситуацию тем, что говоришь:"О, если бы подвергли себя отсечению возмущающие вас!" (Гал.5:12) Ну разве к лицу Христианскому служителю произносить подобные заявления? Это замечание кажется весьма суровым и сделанным не в любви.

Павел, брат, мы реально чувствуем необходимость предостеречь тебе о тоне твоих посланий. Ты очень жёсткий и категоричный для многих людей. В некоторых твоих письмах, ты даже упоминаешь имена людей, и такая практика, конечно же, без сомнения, расстроила друзей Именея, Александра, и других. В конце концов, многие люди обратились в Христианскую веру под служением этих людей. Хотя у некоторых из наших миссионеров, к сожалению, бывают явные недостатки, тем не менее, когда ты говоришь об этих людях в таком унизительном тоне, это лишь разжигает отрицательные эмоции.

Другими словами, Павел, мы считаем, что тебе следует стремиться к более умеренному подходу в своём служении. Разве ты не должен пытаться приобретать заблуждающихся путём кроткого отношения? Но ты уже настолько настроил Иудаистов против себя, что они тебя слушать не станут.

Своей излишней прямолинейностью, ты также сильно уменьшил возможности для своего дальнейшего влияния в церквях. Скорее всего, если бы ты трудился поскромнее, тебе, возможно, было бы предложено место в комиссии пресвитерии, для изучения подобных вопросов. Ты бы тогда мог вносить ценный вклад своими соображениями, помогая таким образом, в разработке хорошего отчёта о богословской позиции Иудаистов, без того, чтобы переходить на личности и создавать лишнюю конфронтацию.
Кроме того, Павел, брат, мы должны сохранять единство среди тех, кто исповедует веру во Христа. Иудаисты, по крайней мере, стоят вместе с нами, в противостоянии окружающему нас язычеству и гуманизму, которые господствуют в современной культуре Римской империи. Иудаисты - наши союзники в борьбе с абортами, против гомосексуализма, тирании правительства и в прочих подобных вопросах. Мы не можем позволить себе, чтобы разногласия в доктринальных мелочах, мешали нашему единству.
Я также должен упомянуть, что не только стиль твоего письма вызывает вопросы, но и его содержание. Комитет ставит под сомнение правомерность приоритета доктрины в построении твоего письма.

Стоит ли мучить молодых Христиан столь тяжелыми богословскими вопросами? Например, как минимум в двух местах, ты намекаешь на учение об избрании. Ты также посвящаешь значительное место обсуждению закона. Может быть, ты мог доказать свой аргумент какими-то другими методами, без того, чтобы ссылаться на сложные и спорные вопросы Христианского богословия. Но твоё письмо настолько доктринальное, что по всей вероятности, оно лишь вызовет в церквях разделения. Опять же, мы должны подчеркивать единство, а не вопросы, которые вызывают разногласия.

В одном месте, ты пишешь: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа". Павел, у тебя, брат тенденция всё изображать в чёрно-белом, как будто полутонов не существует. Ты должен умерить пыл своих выражений, чтобы не остаться в одиночестве. В противном случае, твои крайние взгляды будут отгонять многих людей, а тем, которые пришли в церковь первый раз будет не удобно, как если бы им не были рады. Подобный экстремизм и отсутствие гибкости не способствует росту церкви.

Помни, Павел, нет такой вещи, как идеальная церковь. Мы должны терпеть много несовершенства в церкви, поскольку нельзя рассчитывать на все сразу. Если ты вспомнишь свой собственный опыт, ты должен помнить, как ты сам раньше гнал церковь во времена неведения. Размышляя над своим собственным прошлым, ты мог бы приобрести более сочувственное отношение к Иудаистам. Будь терпеливым, и дай им какое-то время, чтобы прийти к лучшему пониманию. В то же время, радуйся тому, что мы все разделяем общее исповедание веры во Христа, так как все мы крестились в его Имя.

С уважением,
Чарльз Финни,
Координатор Комитета по Миссиям

Попутчик
16.08.2022, 21:19
Пресвитерианская церковь в Малой Асии
Миссионерский комитет
Павлу, апостолу
(копия сего письма также направляется Акиле Изготовителю палаток)
Коринф, Греция
Уважаемый Брат Павел:

Недавно мы получили копию твоего письма к Галатам. Комитет направил меня сообщить тебе о нескольких моментах, которые нас глубоко обеспокоили.
Во-первых, мы находим твои выражения, несколько несдержанными. В своем письме, после краткого приветствия в к Галатам, ты сразу начинаешь нападать на оппонентов, утверждая, что они желают "превратить благовествование Христово". Затем ты говоришь, что таковым да будет «анафема»; и в другом месте, ты называешь их «лжебратьями». Не лучше ли было бы, в любви, оставить за ними право на невиновность, по крайней мере до тех пор, пока Генеральная Ассамблея не исследовала и не вынесла своего решения? Вместо этого, ты ещё больше осложняешь ситуацию тем, что говоришь:"О, если бы подвергли себя отсечению возмущающие вас!" (Гал.5:12) Ну разве к лицу Христианскому служителю произносить подобные заявления? Это замечание кажется весьма суровым и сделанным не в любви.



С уважением,
Чарльз Финни,
Координатор Комитета по Миссиям Все, что самое важное о чем я тут прочитал, то это анафема, о которой написал Павел в своем послании. В благовествовании самое главное, что не то, может благовествовать даже Ангел с неба. Не всякое благовествование, есть истинное.


[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 21:26
Все, что самое важное о чем я тут прочитал, то это анафема, о которой написал Павел в своем послании. В благовествовании самое главное, что не то, может благовествовать даже Ангел с неба. Не всякое благовествование, есть истинное.


[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Здесь ирония, юмор.

Попутчик
16.08.2022, 21:28
Здесь ирония, юмор. Нет здесь никакого юмора. Не то благовествование, то значит анафема.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 21:38
Нет здесь никакого юмора. Не то благовествование, то значит анафема.

Мне жаль что вы не поняли юмора

Попутчик
16.08.2022, 21:48
Мне жаль что вы не поняли юмора
Какой может быть юмор при серьёзном? Относитесь к Писанию серьёзно.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 21:50
Какой может быть юмор при серьёзном? Относитесь к Писанию серьёзно.

Ну я же написал, что мне жаль что вы не увидели иронии

Виктор А.
16.08.2022, 21:52
Здесь ирония, юмор.

Здесь - вопиющая ментальная разница между веком Апостольским и нынешним.
Да, над этим можно посмеяться (но сквозь горестный вздох).

Попутчик
16.08.2022, 21:53
Ну я же написал, что мне жаль что вы не увидели иронии Но я не жалею, что я не шутник и не юморист. О шутках и иронях другие разделы форума.

Попутчик
16.08.2022, 21:54
Здесь - вопиющая ментальная разница между веком Апостольским и нынешним.
Да, над этим можно посмеяться (но сквозь горестный вздох).
Друг, вот это точно!

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 22:03
Но я не жалею, что я не шутник и не юморист. О шутках и иронях другие разделы форума.

Простите, в какой раздел помещать решу без вас. Мне жаль что вы не заметили иронии. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ

Попутчик
16.08.2022, 22:18
Простите, в какой раздел помещать решу без вас. Мне жаль что вы не заметили иронии. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ. В анафеме нет иронии. И тоже жаль таких, кто в анафеме видит шутку и иронию.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 22:40
. В анафеме нет иронии. И тоже жаль таких, кто в анафеме видит шутку и иронию.

Вы действительно не поняли стиль написания этого поста? Вы серьезно? Не поняли?

Попутчик
16.08.2022, 22:52
Вы действительно не поняли стиль написания этого поста? Вы серьезно? Не поняли?Я уже написал, что шутки, иронии не воспринимаю. В шутках нет истины, там скрывается зачастую ложь.

Солгал один другому, а когда выяснилась его ложь, то он говорит:- я пошулил. А ты шуток не понимаешь.
Да будет у вас да, да и нет, нет; а что сверх того, то от лукавого.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 22:58
Я уже написал, что шутки, иронии не воспринимаю. В шутках нет истины, там скрывается зачастую ложь.

Солгал один другому, а когда выяснилась его ложь, то он говорит:- я пошулил. А ты шуток не понимаешь.
Да будет у вас да, да и нет, нет; а что сверх того, то от лукавого.

М.ммм да уж...

Попутчик
16.08.2022, 23:04
М.ммм да уж... Друг, иначе не могу. Иисус тоже не шутил. Ровняемся во всём на Господа.

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 23:08
Друг, иначе не могу. Иисус тоже не шутил. Ровняемся во всём на Господа.

ну ну... ИИсус не сидел в интернете...

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 23:09
Друг, иначе не могу. Иисус тоже не шутил. Ровняемся во всём на Господа.

ИИсус в своих проповедях использовал иронию, притчи.

Попутчик
16.08.2022, 23:22
ИИсус в своих проповедях использовал иронию, притчи. Ты друг, в сокровенном иронии видишь?

Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."

Artur Sharakhimov
16.08.2022, 23:36
Ты друг, в сокровенном иронии видишь?

Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."

Я умолкаю. Трудно говорить с человеком который не понял сути. Пусть будет по вашему.:smile:

Denis Protestant
17.08.2022, 05:36
Я умолкаю. Трудно говорить с человеком который не понял сути. Пусть будет по вашему.:smile:

Он в принципе не понимает языка

Artur Sharakhimov
17.08.2022, 09:42
Он в принципе не понимает языка

Мне показалось что не только языка

Denis Protestant
17.08.2022, 09:45
Мне показалось что не только языка

Тут есть такие - они на всех форумах есть - жутко заумные самочинные пророки, а на деле - диванные теоретики и далекие от веры люди

Artur Sharakhimov
17.08.2022, 09:53
Тут есть такие - они на всех форумах есть - жутко заумные самочинные пророки, а на деле - диванные теоретики и далекие от веры люди

Ну да...

Попутчик
17.08.2022, 10:51
Я умолкаю. Трудно говорить с человеком который не понял сути. Пусть будет по вашему.:smile: Анафема, о которой написал Павел в своем послании, она не по моему.
Анафема, от неверного благовествования.

Artur Sharakhimov
17.08.2022, 10:59
Анафема, о которой написал Павел в своем послании, она не по моему.
Анафема, от неверного благовествования.

Я вам уже писал о стиле этого поста, он написан в ироническом ключе. Стиль выбран не случайно. Вы не поняли сути, к сожалению.

Попутчик
17.08.2022, 11:02
Я вам уже писал о стиле этого поста, он написан в ироническом ключе. Стиль выбран не случайно. Вы не поняли сути, к сожалению.
Да никакой иронии тут, когда речь идет об анафеме. Ты что-то друг вообще, не о том глаголишь.

Artur Sharakhimov
17.08.2022, 11:06
Да никакой иронии тут, когда речь идет об анафеме. Ты что-то друг вообще, не о том глаголишь.

Забавный вы....

Olga Novikova
23.06.2023, 12:03
Батюшки, какие есть серьёзные люди! (это я о некоторых комментариях)

Если уж что касается анафемы, то Павел использовал её не только по отношению к тем, кто нёс не то Евангелие.

1 Кор. 16:22 "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа".
Анафема, как анафема.....ничего особенного. Незаслуженное проклятие не сбудется. :D

Artur Sharakhimov
23.06.2023, 12:49
Да никакой иронии тут, когда речь идет об анафеме. Ты что-то друг вообще, не о том глаголишь.

Хочу заметить ВАМ, что в друзья к вам не записывался. Если с чем то не согласны, то переубеждать ВАС не собираюсь и спорить так же.:)

Artur Sharakhimov
01.07.2023, 09:51
Батюшки, какие есть серьёзные люди! (это я о некоторых комментариях)

Если уж что касается анафемы, то Павел использовал её не только по отношению к тем, кто нёс не то Евангелие.

1 Кор. 16:22 "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа".
Анафема, как анафема.....ничего особенного. Незаслуженное проклятие не сбудется. :D

Это еще не предел... я о коментариях:)