Что такое анафема? Галатам 1:8

[Попутчик]

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Павел написал в своем послании об анафеме, где не из-за того благовестия, хоть он и благовествует, но не то, то подлежит анафеме.
Видите как бывает, друзья, что не всякое благовестие есть благовестие то, которое верное и истинное. И тут возникает вопрос: какое то благовестие, а какое не то? Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?

[Попутчик]

Пока 11 просмотров и ни одного ответа. Видать сложно. Ведь многие даже и не задумываются об этом, что есть и не то благовестие. Ну что ж, даю подсказку для размышления.


[Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

[АндрейВторозван]

[I][Гал.1:8] не всякое благовестие есть благовестие то, которое верное и истинное. И ту возникает вопрос: какое то благовестие, а какое не то? Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?

Предлагаю взглянуть на приведённое место Писания ещё и так, что бы в основе было слово <<МЫ>>,
то есть Соборность в приоритете, а не отдельное понимание того или иного Апостола, а что в НАШЕМ ТАКОМ "понимании"
не состыкуется с наставлениями иных Апостолов, то откидываем, игнорим, клеймим приписками, и целыми книгами выкидываем "в печь".

[Попутчик]

Предлагаю взглянуть на приведённое место Писания ещё и так, что бы в основе было слово <<МЫ>>,
то есть Соборность в приоритете, а не отдельное понимание того или иного Апостола, а что в НАШЕМ ТАКОМ "понимании"
не состыкуется с наставлениями иных Апостолов, то откидываем, игнорим, клеймим приписками, и целыми книгами выкидываем "в печь". Какая еще соборность могла быть у Апостола Павла, если Павел ходил с Варнавой?


[Гал.2:9] и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,

[Деян.15:35] Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне.

[Семён Семёныч]

Предлагаю взглянуть на приведённое место Писания ещё и так, что бы в основе было слово <<МЫ>>,
то есть Соборность в приоритете, а не отдельное понимание того или иного Апостола, а что в НАШЕМ ТАКОМ "понимании"
не состыкуется с наставлениями иных Апостолов, то откидываем, игнорим, клеймим приписками, и целыми книгами выкидываем "в печь".Верно. Отдельное мнение апостола ничего не значит, если не подтверждено святыми пророками или иными апостолами.

[Попутчик]

Верно. Отдельное мнение апостола ничего не значит, если не подтверждена святыми пророками или иными апостолами Чего, чего? Павел даже не советовался ни с кем.


[Гал.1:16] открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.

Только спустя три года Павел пошел в Иерусалим к Петру.

Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать

[АндрейВторозван]

Какая еще соборность могла быть у Апостола Павла

Если вам не ведомо о Соборности которой привержен брат Павел с остальными Апостолами, то вам в помощь книга Деяния.
Вам же я ничем помочь не смогу.
Спаси Христос

[Попутчик]

Если вам не ведомо о Соборности которой привержен брат Павел с остальными Апостолами, то вам в помощь книга Деяния.
Вам же я ничем помочь не смогу.
Спаси Христос Так Павел три года не ходил в Иерусалим, но ходил же и благовествовал Сына Божьего. Но тема не об этом вообще. А о не том или том благовестии.
Да и в твоей помощи я и не нуждаюсь вообще-то.

[АндрейВторозван]

Так Павел три года не ходил

Вы сомтрите в стих, там брат Павел говорит <<МЫ>> (Гал.1:8),
а вы всё на СВОЁМ настаиваете, что он как бы и не Павел, а Савл...
Не пренебрегайте разумением (1ИН.5:20), ибо тут грань с хулой на Духа: Ин.16:13.

[АндрейВторозван]

Исходя из того что не только автор темы читает мною написанное,
напишу слова Самого Господа Иисуса Христа (если Он для кого то тут показателен):
а если не послушает и Церкви... (Мф.18:17), уже из этого положения явствует Соборность.

[Попутчик]

Вы сомтрите в стих, там брат Павел говорит <<МЫ>> (Гал.1:8),
а вы всё на СВОЁМ настаиваете, что он как бы и не Павел, а Савл...
Не пренебрегайте разумением (1ИН.5:20), ибо тут грань с хулой на Духа: Ин.16:13. Савл и Варнава. Чем ни мы, которые благовествовали язычникам?

Хула на Духа? Кто же тут хулит Духа Святого называя Его бесом?

[Попутчик]

Исходя из того что не только автор темы читает мною написанное,
напишу слова Самого Господа Иисуса Христа (если Он для кого то тут показателен):
а если не послушает и Церкви... (Мф.18:17), уже из этого положения явствует Соборность. Друг, ты что ли церковь? А какую церковь представляешь то хоть? Случаем ни православно-языческую?

[АндрейВторозван]

Савл и Варнава. Чем ни мы, которые благовествовали язычникам?

Хула на Духа? Кто же тут хулит Духа Святого называя Его бесом?

хула на Духа не в названии, а в отвержении.

[Попутчик]

хула на Духа не в названии, а в отвержении. Был бы на тебе ещё бы Дух Святой, то ты бы знал как Он хулится. А х:улится Он так: когда не Него говорят, что это бес.

[АндрейВторозван]

Был бы на тебе ещё бы Дух Святой, то ты бы знал как Он хулится. А х:улится Он так: когда не Него говорят, что это бес.

не обо мне тема, а об понимании анафемы.
Не зацикливайтесь на мне, вам я не ведом,
но вам ведомы Писания, о них и общение, в частности о Соборности, ведь авторов много.

[ЯОлег]

... Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?
Благовестие Иисуса Христа.

[Попутчик]

не обо мне тема, а об понимании анафемы.
Не зацикливайтесь на мне, вам я не ведом,
но вам ведомы Писания, о них и общение, в частности о Соборности, ведь авторов много.
Друг, тогда и по теме надо было сразу говорить, а не о соборности.
Тема о том или не том благовестии, чтобы не от того благовестия не подвегнуться анафеме. О чем и написал Павел в своём послании.

[АндрейВторозван]

Друг, тогда и по теме надо было сразу говорить, а не о соборности.


Говорю о приведённом в теме стихе Писания (Гал.1:8),
где конкретно сказано <<МЫ>>, это и есть дух Соборности,
и в дополнение напишу суть: это <<МЫ>> исходит из учения Иисуса Христа,
ничто из наставлений не может исходить от Апостолов, что не имеет источника в учении Господа.
Нет нигде в учении раздробленности, всё совокупно в понимании, всё едино, и сам брат Павел,
стих которого вы принесли слёзно умоляет нас избегать производящих разделения: Рим.16:17,
разделения это основной враг Соборности (1Ин.2:19).

[Попутчик]

Благовестие Иисуса Христа.
Ну конечно, ЯОлег. Благовествуют Сына Божьего. Но не всякое благовестие является тем, которое благовествовал Павел. Поэтому и написал, что может быть и анафема, если не то благовестие благовествуют, даже если и Ангел с неба.

[Попутчик]

Говорю о приведённом в теме стихе Писания (Гал.1:8),
где конкретно сказано <<МЫ>>, это и есть дух Соборности,
и в дополнение напишу суть: это <<МЫ>> исходит из учения Иисуса Христа,
ничто из наставлений не может исходить от Апостолов, что не имеет источника в учении Господа.
Нет нигде в учении раздробленности, всё совокупно в понимании, всё едино, и сам брат Павел,
стих которого вы принесли слёзно умоляет нас избегать производящих разделения: Рим.16:17,
разделения это основной враг Соборности (1Ин.2:19).
А чем Савл с Варнавой тебя не устраивают, которые благовествовали язычникам?
Мы: Савл и Варнава.

[АндрейВторозван]

А чем Савл с Варнавой тебя не устраивают, которые благовествовали язычникам?
Мы: Савл и Варнава.

Вне ведения какое у вас Писание (ныне много развелось, как и МНЕНИЙ):
если вы настаиваете, то приведите место Писания, где Варнава говорит (глава и стих)
что либо подобное тому, что вы (именно вы) находите у брата Павла в стихе Гал.1:8.

[Попутчик]

Вне ведения какое у вас Писание (ныне много развелось, как и МНЕНИЙ):
если вы настаиваете, то приведите место Писания, где Варнава говорит (глава и стих)
что либо подобное тому, что вы (именно вы) находите у брата Павла в стихе Гал.1:8. Друг, ты даже не знаешь, что Савл с Варнавой вместе ходили по городам и благовествовали? Или запамятовал?
Деян 15:36: "По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут."

[АндрейВторозван]

Деян 15:36: "По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут."

На мою просьбу привести место Писания где ГОВОРИТ ВАРНАВА, вы приводите слова опять же брата Павла.
Это не состоятельное общение, не имею и надежды на ваше понимание.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Попутчик]

На мою просьбу привести место Писания где ГОВОРИТ ВАРНАВА, вы приводите слова опять же брата Павла.
Это не состоятельное общение, не имею и надежды на ваше понимание.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
Друг, ну тогда покажи послания Варнавы в Библии, чтобы я смог тебе его слова процитировать, если тебе слов Павла недостаточно.

[АндрейВторозван]

Друг, ну тогда покажи послания Варнавы в Библии, чтобы я смог тебе его слова процитировать, если тебе слов Павла недостаточно.

Если не имеешь, то что ссылаешься как имеющий!
Есть Писания, и в них сказано о Соборности, в частности приведённого стиха: Гал.1:8,
все остальные измышления есть домыслы, а домысел, обязан по месту сказать, есть идол, ибо так же пуст.

[АндрейВторозван]

В завершении моего участия в теме подчеркну:
сказав <<МЫ>> брат Павел тем самым недвусмысленно даёт понять
что его наставления недопустимо понимать в отрыве от наставлений других Апостолов.

[Попутчик]

Если не имеешь, то что ссылаешься как имеющий!
Есть Писания, и в них сказано о Соборности, в частности приведённого стиха: Гал.1:8,
все остальные измышления есть домыслы, а домысел, обязан по месту сказать, есть идол, ибо так же пуст. Ты друг, с Писанием мало видать знаком, где в Деяниях описывается, что Павел и Варнава ходили и благовествовали. Поэтому Павел написал Галатам: мы благовествовали вам... Мы, это сам Павел и Варнава.
Писание тебе в помощь, друг.

[АндрейВторозван]

Мы, это сам Павел и Варнава.


Для вас так, я уже это понял с первого сообщения темы,
по тому и пишу акцент на слове <<МЫ>> ибо Соборность важна у Апостолов,
Павел не Бог, но лишь тот кто должен привести к Богу, как и другие посланники,
которых в совокупности с братом Павлом понимаем вне раздробленности (Рим.16:17).

[Попутчик]

Для вас так, я уже это понял с первого сообщения темы,
по тому и пишу акцент на слове <<МЫ>> ибо Соборность важна у Апостолов,
Павел не Бог, но лишь тот кто должен привести к Богу, как и другие посланники,
которых в совокупности с братом Павлом понимаем вне раздробленности (Рим.16:17). Конечно это Павел с Варнавой, которые ходили по городам и благовествовали. И Галаты же помнили их, когда они приходили к ним и благовествовали им. Вот тут и Павел напомнил Галатам в своём послании о том благовестии, которое Павел с Варнавой благовествовали им.

А как по теме, ты друг знаешь, то и не то благовестие, в чем их отличие,
чтобы не подвегнуться анафеме?

[АндрейВторозван]

Конечно это Павел с Варнавой

Вы так видите, но не только же вы читаете тему, другие тоже читают,
и если вы отвергаете Соборность, то другие может быть усмотрят
что в единстве сила, как и брат Павел наставляет: Рим.16:17.
Не может же разумный человек себе противоречить, тем более избранный Господом как посланник.

[Попутчик]

Вы так видите, но не только же вы читаете тему, другие тоже читают,
и если вы отвергаете Соборность, то другие может быть усмотрят
что в единстве сила, как и брат Павел наставляет: Рим.16:17.
Не может же разумный человек себе противоречить, тем более избранный Господом как посланник. Друг, перечитай Писание, если подзабыл.

Деян 13:2: "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их."

А если по теме тебе нечего сказать, то довольно резину тянуть ни о чем.

[АндрейВторозван]

А если по теме тебе нечего сказать, то довольно резину тянуть ни о чем.

По вашему если понимать приведённый стих (Гал.1:8),
где брат Павел говорит <<МЫ>>, то выходит по вашему из смысла: "первое слово дороже второго",
именно так выходит: если мы будем благовествовать вам не то что мы благовествовали..,
но ведь вы так не считаете, что очерёдность слова имеет такой непоколебимый вес.
Разумеющий да разумеет что наставление это в рамках Соборности (Мф.18:17).

[АндрейВторозван]

Детально опишу:
нам известно из Священных Писаний что благовествовал брат Павел,
и вот приходит проповедник и начинает "благовествовать", и неискусные
полагают что тот говорит как и Павел, но искусные видят расхождение
с другими Апостолами (Иаков, Пётр, Иоанн и т.д.) и понимают, что говорящий
озвучивает СВОЁ понимание слов Павла, и по учению Господа (Мф.18:17)
говорят такому наедине, затем при двух свидетелях (как и Закон требует),
и затем перед всей Церковью.

Именно Соборность в приоритете!, именно совокупное понимание всех Писаний
даёт критерий истинности, то есть: что расходится (отбрасывается) с благовестием
других благовествующих Апостолов, то не принимать, об этом заложен смысл в слове <<МЫ>> (Гал.1:8),
в противном случае, как понимают невежды (2Петр.3:16) мол этим упоминается благовестие Варнавы, нам так же
было бы дано послание и от Варнавы.

[Семён Семёныч]

АПОСТОЛЬСКОЕ РАЗНОВЕРИЕ В БЛАГОВЕСТИИ

Пётр и Павел учат Церковь быть покорной всякой человеческой власти, для Господа, но что из этого получается давайте посмотрим.

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
( Рим. 13:3-4 )

Призывая Церковь быть покорной всякой человеческой власти, сами они при этом противостали власти Синедриона запретившей им говорить о Христе.

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

Такое впечатление, что Павел не помнит того, что он же наговорил вчера.
Видите, Павла в послании к ефесянам осеняет и он просветлённый вдруг пишет буквально следующее, что не всякой власти и начальству надо подчиняться, как говорили они с Петром ранее, а только той власти и начальству, которая не имеет в себе никакой тьмы века сего.
Получается, что духовная власть Ветхой Церкви – Синедриона, представляла власть тьмы века сего, которой противостали апостолы?
Вопрос риторический, ибо если бы власть Синедриона не представляла из себя власти тьмы века сего, то не было бы апостолам и нужды противоборствовать этой власти.

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


Это относится и к самому Павлу, который грешил совершенно сознательно, ибо разумел грех, разумел его власть и силу в падшей его плоти.
Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Если Вы грешите произвольно, зная при этом, что произвольный грех лишает Вас Божьей спасительной благодати, что Жертва Христа закончилась для Вас вторым и последующим произвольным грехом, то какой Вам смысл продолжать веровать во Христа, Его Жертву и милость Божью, зачем, если ничего из перечисленного в отношении Вас больше не работает, а работает только гнев Божий.
Какой Вам смысл в исповеди, покаянии, причастии, если произвольно грешите?

Непроизвольный грех.
Если христианин во сне блудил или прелюбодействовал, или крал, или мошенничал, или желал злого, или оклеветал кого или иное что грешное сотворил, то это должно отнести ко греху непроизвольному, ибо христианин согрешил пребывая в сонном и немощном состоянии разума.

А всё, что христианин творит греховного в сознательном состоянии, то к непроизвольным грехам не относится.
Поэтому лукавит всякий, кто называет сознательные грехи непроизвольными.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

________________________

Мф. 5, 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Лк. 6, 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

Ап.Павел
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
к рим13:8

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 1 Корин. 13:4–7

1Ин.4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
________________________

Послание к Галатам
…
1:8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал
благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12),

Деян.17:11 Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая Писания,
точно ли это так.

_________________________

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев….
________________________


Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
Но при этом, невесть откуда взявшиеся в Церкви жёны должны таки молчать.
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).

Вопрос, где Павел нашёл в церквах жён, если во Христе, то есть в Церкви – Царстве Небесном на земле нет ни мужеского пола, ни женского по его же учению.
______________________

1 Петра 3:15
"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."

Евангелие от Матфея
…
7:6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
_____________________

Рим.2:1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

«3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.»
(Первое послание к Коринфянам 5:3-5)


Но не это удивительно, что апостолы имели разноверие по вероучительным вопросам, а то удивительно, что имея такое разноверие, апостолы не раскололи Церковь, а оставались в едином Теле Христа и не были друг для друга ни еретиками, ни соблазном.

[Сергей Божий]

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Павел написал в своем послании об анафеме, где не из-за того благовестия, хоть он и благовествует, но не то, то подлежит анафеме.
Видите как бывает, друзья, что не всякое благовестие есть благовестие то, которое верное и истинное. И тут возникает вопрос: какое то благовестие, а какое не то? Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?

То что благовествовал Иисус Христос и его апостолы является истинным благовестием.

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:17-22)

[Vardan]

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Павел написал в своем послании об анафеме, где не из-за того благовестия, хоть он и благовествует, но не то, то подлежит анафеме.
Видите как бывает, друзья, что не всякое благовестие есть благовестие то, которое верное и истинное. И тут возникает вопрос: какое то благовестие, а какое не то? Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?Для начала надо выяснить главные вопросы:

1) А что такое анафема?

2) кого и как на практике апостолы предавали анафеме?

[Сергей Божий]

АПОСТОЛЬСКОЕ РАЗНОВЕРИЕ В БЛАГОВЕСТИИ

Пётр и Павел учат Церковь быть покорной всякой человеческой власти, для Господа, но что из этого получается давайте посмотрим.

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
( Рим. 13:3-4 )

Призывая Церковь быть покорной всякой человеческой власти, сами они при этом противостали власти Синедриона запретившей им говорить о Христе.

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

Такое впечатление, что Павел не помнит того, что он же наговорил вчера.
Видите, Павла в послании к ефесянам осеняет и он просветлённый вдруг пишет буквально следующее, что не всякой власти и начальству надо подчиняться, как говорили они с Петром ранее, а только той власти и начальству, которая не имеет в себе никакой тьмы века сего.
Получается, что духовная власть Ветхой Церкви – Синедриона, представляла власть тьмы века сего, которой противостали апостолы?
Вопрос риторический, ибо если бы власть Синедриона не представляла из себя власти тьмы века сего, то не было бы апостолам и нужды противоборствовать этой власти.



Вы передергиваете. И начинаете свое "благовестие".(специально выделил жирным).

Вот чему учили апостолы:

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)

Они не учили, что нужно повиноваться только той власти, которая не имеет в себе никакой тьмы!

[АндрейВторозван]

Доброе утро!
Для объективной оценки по вопросу <<что есть анафема>>
приведу и те случаи, когда даже соборным решением предавали анафеме,
и человек был под анафемой 33 года, время действия того собора (754г.),
но оставался святым, и остаётся.

Человеки не совершены, и даже с благими намерениями, но если имеют
отклонение от истинного пути, начинают анафематствовать друг друга,
и в этом ярко расходятся с учением: по тому узнают что вы Мои, что любите друг друга (Ин.13:35).

анафема это отлучение от Церкви до пришествия Христа, а отлучить от Церкви может лишь вся Церковь.

[Сергей Божий]

Для начала надовыяснить гоавные вопросы:

1) А что такое анафема?

2) кого и как на практике апостолы предавали анафеме?

Анафема - заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;

Соответственно нужно смотреть в контексте, в котором это слово использовано.

От Бога отлучить никто не может.

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)

Соответственно апостолы не отлучали, но человек и ложное учение попадает под отлучение автоматически. И это есть отлучение Божие.

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

При это мы можем и должны от себя лично отлучать то, что считаем неправильным, пагубным и оскверняющим.

[АндрейВторозван]

В последние времена (которые очень вероятно уже наступили)
все живущие на земле примут антихриста (за малым исключением: Откр.11:10),
а поскольку эти "все" будут мнить что они есть церковь, то естественно они
не предадут анафеме того, кого всем "миром" приняли (антихриста).

И таким образом можем признаки анафемы охватить, это образ жизни
который уводит от Христа: не взятие креста своего: Мф.10:38; рабство мамоне (гедонизм): Лк.16:13;
научение жизни где заповедь необязательна, даже малейшая: Мф.5:19 и в том духе по Писанию.

[АндрейВторозван]

Поскольку мы общаемся по духовным вопросам,
то уместно привести и живших до нас (для Бога нет мёртвых),
как они по этому поводу приходили к пониманию.

Приведу исключительно для разностороннего видения темы
слова одного из тех, кто жизнь свою посвятил Христу (отвергнув богатства мира сего):

Провозглашает Церковь: «Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за его, ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем».

«Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без промысла Божия, по случаю: анафема».

«Говорящим, что Бог – не дух, а вещество, также не признающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема».

«Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый, не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух – един Бог: анафема».

«Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема».

«Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема».

«Дерзающим говорить, что пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема».

«Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема».

«Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема».

«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».

«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема».

[Попутчик]

Для начала надо выяснить главные вопросы:

1) А что такое анафема?

2) кого и как на практике апостолы предавали анафеме? Анафема, от греческого слова "отлучение".
Ана́фема (греч. ἀνάθεμα — «отлучение»).
А другом же месте, Павел написал об анафеме, что можно произнести анафему. То есть анафема, это сказанное не то, что является истинной.

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Так же и благовестие, может быть не то, но анафема.

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Лично моё мнение, что Христианину не подобает никого проклинать (если так понимать слово "анафема").

И тем более, нельзя проклинать других Христиан. Господь учит благословлять, а не проклинать.

[Виктор А.]

то есть Соборность в приоритете

Да, послание к Галатам было написано в 54 г., т.е. через три года после Апостольского Собора в Иерусалиме, на котором Павел был (Гал. 2:1-2) и постановление которого соблюдал. "Иудействующие" - наоборот противились соборным решениям, проповедуя соблюдение обрезания и закона иудейского. Несомненно они засылали своих проповедников и к галатам, что послужило поводом для послания Павла (Гал. 2:16 и др.), который объявляет их действующими вне Церкви ("анафема").

[Попутчик]

То что благовествовал Иисус Христос и его апостолы является истинным благовестием.

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:17-22) Павел написал, что не всякое благовестие есть то благовестие, но есть иное, которое не то, анафема.
Вот это и подлежит полному рассмотрению благовестий, чтобы было ясным какое то, а какое не то благовестие.

[АндрейВторозван]

"Иудействующие" - наоборот противились соборным решениям, проповедуя соблюдение обрезания и закона иудейского.

Доброе утро!
В вопросе проповеди важен дух, то есть что "благовествующие"
понимают под обрезанием (ведь и Павел обрезал Тимофея), и
как разумеют закон данный нам через Моисея (ибо лживая трость книжника
и закон превращает в ложь: Иер.8:8).

[Попутчик]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Лично моё мнение, что Христианину не подобает никого проклинать (если так понимать слово "анафема").

И тем более, нельзя проклинать других Христиан. Господь учит благословлять, а не проклинать.
Никто никого проклинать не собирается конечно, но то благовестие знать нужно.
Павел же, написал как он благовествовал тем благовестием, которое принимали слушающие его.

[Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

[Сергей Божий]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Лично моё мнение, что Христианину не подобает никого проклинать (если так понимать слово "анафема").

И тем более, нельзя проклинать других Христиан. Господь учит благословлять, а не проклинать.

Приветствую!

Мы благословляем и мы не проклинаем, ибо призваны благословлять, чтобы наследовать благословение.
Но при этом мы храним себя чистыми и спасаем души грешные.

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:10,11)

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

Есть проклятие Божие, под него попадает человек и ложное учение автоматически.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

А мы просто отлучаем это от себя и храним себя чистыми, так как считаем это заклятым, проклятым.

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22)

[АндрейВторозван]

Есть проклятие Божие, под него попадает человек и ложное учение автоматически.



Вникая в учение прихожу к заключению что в духовном нет ничего "автоматического",
это словечко может послужить так же уклоном с пути истинного, не само буквосочетание, но дух словца.

[Сергей Божий]

Вникая в учение прихожу к заключению что в духовном нет ничего "автоматического",
это словечко может послужить так же уклоном с пути истинного, не само буквосочетание, но дух словца.

Если само слово не нравиться используйте аналоги.

1Ин 1:5: "И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

1Ин 2:21: "Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины."

Всякая ложь не от истины. И тьма это не Бог. Это автоматически и не требует согласования с Богом.

[АндрейВторозван]

Это автоматически и не требует согласования с Богом.

Для вас не требует, и для вас автоматически,
и хорошо что это пишите, ибо и другие читающие
могут быть под таким убеждением, но не так отстаивают его как истинное,
и по этому уврачуются от повреждения при котором человек мнит что в бытии
что то не требует согласования с Богом. Непрестанно молитесь заповедано,
а когда прерываешься, то всякие измышления, домыслы ум порождает, в том числе и "автоматически".

[Семён Семёныч]

Вы передергиваете. Я ничего и ни у кого не передергиваю, а за клевету награждаетесь игнором.

[Сергей Божий]

Для вас не требует, и для вас автоматически,
и хорошо что это пишите, ибо и другие читающие
могут быть под таким убеждением, но не так отстаивают его как истинное,
и по этому уврачуются от повреждения при котором человек мнит что в бытии
что то не требует согласования с Богом. Непрестанно молитесь заповедано,
а когда прерываешься, то всякие измышления, домыслы ум порождает, в том числе и "автоматически".

Не требует согласование с Богом, потому что это уже определено Богом и истиной.

[Vardan]

Никто никого проклинать не собирается конечно, но то благовестие знать нужно.

Однако, слово "анафема" имеет очень негативный смысл.




Павел же, написал как он благовествовал тем благовестием, которое принимали слушающие его.

[Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...И всё? Это всё благовестие для Вас?

[АндрейВторозван]

Не требует согласование с Богом, потому что это уже определено Богом и истиной.

Вам не понять меня, если допускаете автоматическое, я о живом пишу.

[Семён Семёныч]

Доброе утро!
Для объективной оценки по вопросу <<что есть анафема>>
приведу и те случаи, когда даже соборным решением предавали анафеме,
и человек был под анафемой 33 года, время действия того собора (754г.),
но оставался святым, и остаётся.

Человеки не совершены, и даже с благими намерениями, но если имеют
отклонение от истинного пути, начинают анафематствовать друг друга,
и в этом ярко расходятся с учением: по тому узнают что вы Мои, что любите друг друга (Ин.13:35).

анафема это отлучение от Церкви до пришествия Христа, а отлучить от Церкви может лишь вся Церковь.Верно.
Так и сам Павел отлучил от собрания растлителя и осудив предал его сатане, то есть миру сему.

[Сергей Божий]

Верно.
Так и сам Павел отлучил от собрания растлителя и осудив предал его сатане, то есть миру сему.

Приведите доказательства из Писания! О том что утверждаете.

[АндрейВторозван]

Верно.
Так и сам Павел отлучил от собрания растлителя и осудив предал его сатане, то есть миру сему.

В интересах ясности:
многие еретики споткнулись о наставления брата Павла (раздробленность всевозможных ересей,
тех кто на Павла уповают, тому преткновению свидетельство), уже только по этому нужно уточнение (и напоминание)
что всякое НАСТАВЛЕНИЕ Апостола неминуемо имеет источником учение Самого Господа, и должно искать в учении (Ин.5:39; 1ТИм.4:16)
где берёт начало НАСТАВЛЕНИЕ о анафеме (отлучении)!
Как выше уже писал в теме учение о отлучении изложено в Мф.18:17, и как раз таки там поэтапность описана, в завершении которой
оглашение идёт уже всей Церкви о согрешающем (речь не о частном грехе, а о учении того согрешающего, которое уводит с пути: Мф.18:6).
Павел так и сделал в вами приведённом сообщении.

[Семён Семёныч]

Поскольку мы общаемся по духовным вопросам,
то уместно привести и живших до нас (для Бога нет мёртвых),
как они по этому поводу приходили к пониманию.

Приведу исключительно для разностороннего видения темы
слова одного из тех, кто жизнь свою посвятил Христу (отвергнув богатства мира сего):

Провозглашает Церковь: «Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за его, ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем».

«Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без промысла Божия, по случаю: анафема».

«Говорящим, что Бог – не дух, а вещество, также не признающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема».

«Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый, не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух – един Бог: анафема».

«Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема».

«Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема».

«Дерзающим говорить, что пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема».

«Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема».

«Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема».

«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».

«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема».При этом надо сказать, что это не отлучение от спасения как такового, а отлучение от спасения по православной вере.

[Попутчик]

И всё? Это всё благовестие для Вас? Это для вас должны быть примером, что является тем благовестием. Не пересказ прочитанного вами в Библии о Сыне Божьем, как Он 2000 лет назад приходил спасать народ Свой, был распят, воскрес и вознесся. А пришедший ныне спасать народ Свой. Вот Его должно благовествовать. Тогда это не будет анафема.

[АндрейВторозван]

При этом надо сказать, что это не отлучение от спасения как такового, а отлучение от спасения по православной вере.

Радует что вы верно применили слово <<православие>>- то есть вера правая и славная (а не как некоторые мнят о себе прав и славен: Лк.18:9)!
Отлучение конечно же не от спасения, но от общения в Церкви (Церковь не гарантирует спасения, но даёт много помощи на сем пути).
Первый в рай вошёл не воцерковлённый. Но это нам не повод бежать от Церкви, от хорошей жизни не бегут. Печаль что уже сама Церковь бежит от человека.

[Vardan]

Это для вас должны быть примером, что является тем благовестием. Не пересказ прочитанного вами в Библии о Сыне Божьем, как Он 2000 лет назад приходил спасать народ Свой, был распят, воскрес и вознесся. А пришедший ныне спасать народ Свой. Вот Его должно благовествовать. Тогда это не будет анафема.Как это "ныне"? А прежнее не в счёт для вас?

[Семён Семёныч]

Радует что вы верно применили слово <<православие>>- то есть вера правая и славная (а не как некоторые мнят о себе прав и славен: Лк.18:9)!
Отлучение конечно же не от спасения, но от общения в Церкви (Церковь не гарантирует спасения, но даёт много помощи на сем пути).
Первый в рай вошёл не воцерковлённый. Но это нам не повод бежать от Церкви, от хорошей жизни не бегут. Печаль что уже сама Церковь бежит от человека.Вот это верно!
Получается, что ныне нечем Церкви приходить к человеку, как только за его рублём, увы.
Ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить, ни изгнать и на молитвы Бог не отвечает за редким исключением.
С чем идти то?

[АндрейВторозван]

Получается, что ныне нечем Церкви приходить к человеку, как только за его рублём, увы.


Хорошо что это написали, так как тут путаница нуждающаяся в распутывании:
не всё то золото что блестит, и всякая сорная трава хочет называться пшеницей!,
где идёт торг, симония (даром полученное используют для материального обогащения)
нет Церкви Христовой, нет общения света со тьмой.

Но Церковь есть-свидетельствую, и в оной как и написано воскресают, исцеляются,
и бесы изгоняются.
В себя вникать нужно при осмыслении сего (Лк.17:21).

[Попутчик]

Как это "ныне"? А прежнее не в счёт для вас? А что даёт нам то прежнее? Он спас тех тогда, кого Он приходил спасать.
Зачем же многие, ждут Сына Божьего, как ни для своего спасения?

Евр 3:15: "доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота»."

[Семён Семёныч]

Хорошо что это написали, так как тут путаница нуждающаяся в распутывании:
не всё то золото что блестит, и всякая сорная трава хочет называться пшеницей!,
где идёт торг, симония (даром полученное используют для материального обогащения)
нет Церкви Христовой, нет общения света со тьмой.

Верно!
Вот я в такую и не хожу, в которой торговцы изгнали Христа, я отлучил её от себя.

[Семён Семёныч]

Но Церковь есть-свидетельствую, и в оной как и написано воскресают, исцеляются,
и бесы изгоняются. На форумах вижу, что есть, в Вас вижу что есть, а где её найти в реале?

[АндрейВторозван]

Верно!
Вот я в такую и не хожу, в которой торговцы изгнали Христа, я отлучил её от себя.

А вникнуть сможем (все читающие): по стопам ли Христа (1Петр.2:21) в этом моменте вы себя ведёте!,
ведь Он зашёл и исправил (Мф.21:12-только не нужно свои силы переоценивать, так же буквально кнутом махать),
если уподобить Церковь человеческому организму, как многие даже МАТЕРЬЮ именуют её, а нечестивых в ней
уподобить хворе, язвам, вирусам- иссушающим жизнь Церкви, то не разумнее ли помочь ей, по примеру Христа,
очистить от зримой скверны, приложить хотя бы усилие! Быть может и поросла грибком и плесенью Церковь
из за нерадивых (равнодушных-мечтателей) убежавших из Церкви (1Ин.2:19) как только Бог им приоткрыл глаза
на привнесённые гадости в Церковь. Ведь Владыко даёт видеть торг, всякие отклонения не для того что бы человек
бежал и другую "матерью" называл, но что бы приложил усилие изменить увиденные недостатки : Иез.3:18-21.

[Семён Семёныч]

А вникнуть сможем (все читающие): по стопам ли Христа (1Петр.2:21) в этом моменте вы себя ведёте!,
А давайте сверим.
Если торговцы изгнали из храма Христа и сами в храме воцарились, то что мне делать в таком храме?
Ведь я же зайдя в такой храм сразу обличу собрание и протоирея этого храма в торговом беззаконии. Радостно ли меня встретит протоиерей и собрание в целом?

[АндрейВторозван]

А давайте сверим.
Если торговцы изгнали из храма Христа и сами в храме воцарились, то что мне делать в таком храме?
Ведь я же зайдя в такой храм сразу обличу собрание и протоирея этого храма в торговом беззаконии. Радостно ли меня встретит протоиерей и собрание в целом?

Ещё раз приходится писать то, что уже неоднократно в теме писал выше:
Господь дал научение: Мф.18:17, не должно перескакивать ступени:
с начало наедине, затем при двух свидетелях (как и закон того требует),
и только после уже всей Церкви.

Такая поэтапность идеальна: ведь вы не можете исключать что и сами можете заблуждаться,
ведь многие в заблуждении насчёт свечей (воск не даром получен), по тому и наедине,
но по итогу обличения уже прибегнуть к двум свидетелям, может и свидетели вам вразумление дадут,
что не тот человек неправ, а вы (может не в целом. но в чём то значимом), и уже затем при имеющихся
свидетельствах всей Церкви сообщать.

[Семён Семёныч]

Ещё раз приходится писать то, что уже неоднократно в теме писал выше:
Господь дал научение: Мф.18:17, не должно перескакивать ступени:
с начало наедине, затем при двух свидетелях (как и закон того требует),
и только после уже всей Церкви.
Торговое беззаконие творится не тайно, а открыто, с чего вдруг говорить об открытом тайно, где здравая логика веры?

[АндрейВторозван]

Торговое беззаконие творится не тайно, а открыто, с чего вдруг говорить об открытом тайно, где здравая логика веры?

Этот вопрос направьте по адресу, то есть Господу,
не своё пишу, а Его научение: Мф.18:17.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Этот вопрос направьте по адресу, то есть Господу,
не своё пишу, а Его научение: Мф.18:17.
Спаси ХристосВы совершенно не верно понимаете это учение.
Это учение о тайном грехе, о котором знают только трое, Бог, преступник и свидетель.
Поэтому всё поэтапно.
При открытом беззаконии никакого тайного обличение не требуется.
Следовать надо здравой логике в вере, а не только чувствам.

[АндрейВторозван]

Вы совершенно не верно понимаете это учение.
Это учение о тайном грехе, о котором знают только трое, Бог, преступник и свидетель.
Поэтому всё поэтапно.
При открытом беззаконии никакого тайного отличение не требуется.
Следовать налдо лаврой логике в вере, а не только чувствам.

Если бы вы были обличителем по ситуации, то вы первый бы знали;
если бы были в числе двух свидетелей, то по этому факту так же знали бы,
но вы узнали при всеобщей огласке прегрешения.

Тут нет ничего сложного в понимании, только дух противления препятствует осмыслению.



При открытом беззаконии никакого тайного обличение не требуется.
Следовать надо здравой логике в вере, а не только чувствам.

Приведите место Писания откуда вы это берёте!
По месту обязан вразумить что домысел есть идол, ибо так же пуст.

[Vardan]

А что даёт нам то прежнее? Это история и опыт, как жили первые Христиане, как проповедовали апостолы, на любой вопрос найдётся сказанное Христом или апостолами. Вы же приводите слова апостола Павла?

Ну, например, для сравнения предлагаю вам забыть своё рождение, детство, школу и юность. так будет удобнее?




Евр 3:15: "доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота»."Ну вот, зачем приводите эти слова, если прежнее не нужно для вас?
Как-то уже определитесь: вам шашечки или ехать?

[Семён Семёныч]

Приведите место Писания откуда вы это берёте!
По месту обязан вразумить что домысел есть идол, ибо так же пуст.Нет, это Вы приведите место Писания, где прямо говорится, что открытое для всей Церкви беззаконие надо обличать тайно.
Ждём(с).

Кстати, кого именно отдельно и в тайне я должен обличить, если грешит всё поголовно собрание торгующих и покупающих в храме?

[АндрейВторозван]

Нет, это Вы приведите место Писания, где прямо говорится, что открытое для всей Церкви беззаконие надо обличать тайно.
Ждём(с).

Выше привёл уже неоднократно место: Мф.18:17,
и выше сообщение вам написанное разъясняет что вы
знаете по факту последней ступени (всей Церкви).




Ждём(с).



И если отвергаете приведённое место Писания, то приведите основание (конечно же место Писания),
и не идите на поводу у лукавого, который смешивает всё в одну кучу: и отклонения в Церковной жизни,
и педофила в действии, где конечно же нет места промедлению.

[Семён Семёныч]

Выше привёл уже неоднократно место: Мф.18:17,
и выше сообщение вам написанное разъясняет что вы
знаете по факту последней ступени (всей Церкви).
Знаете приведённое место Писания, то приведите основание (конечно же место Писания),
и не идите на поводу у лукавого, который смешивает всё в одну кучу: и отклонения в Церковной жизни,
и педофила в действии, где конечно же нет места промедлению.кого именно отдельно и в тайне я должен обличить, если грешит всё поголовно собрание торгующих и покупающих в храме?

[АндрейВторозван]

кого именно отдельно и в тайне я должен обличить

Того кто по вашему против вас прегрешает: Мф.18:17.
И не должен, а обязан спасением души: Иез.3:18-21; Иак.5:19-20.
Помолитесь. уже пора! Спаси Христос

[Попутчик]

Это история и опыт, как жили первые Христиане, как проповедовали апостолы, на любой вопрос найдётся сказанное Христом или апостолами. Вы же приводите слова апостола Павла? Именно, что опыт их перенимаем, чтобы и у нас было так же, как было и у них. Для того и Писание, чтобы всё было по Писанию.
Если сам Павел благовествовал Того Сына Божьего, Который был в нём, то мы Какого Сына должны благовествовать? Так же, Того Сына Божьего, Которого Бог послал нам и Который внутрь нас есть.


Ну, например, для сравнения предлагаю вам забыть своё рождение, детство, школу и юность. так будет удобнее? Это вообще к чему сказано?


Ну вот, зачем приводите эти слова, если прежнее не нужно для вас?
Как-то уже определитесь: вам шашечки или ехать? То, что было тогда, то уже прошло, теперь время нашего рода и ныне спасение для нас уготовал Бог, где послал Сына Своего. Если только послал.... Кому Бог послал Сына Своего, тот исповедует Его пришедшего во плоти и благовествует Его как Спасителя явившего в мир сей.

А кому не послал, то те ждут Его, когда Он придет.

[Семён Семёныч]

Того кто по вашему против вас прегрешает Вот!
А устроившие торговое беззаконие в храме не против лично меня погрешают, но против Христа и заповеди не делать дом молитвы домом торговли.
Поэтому и обличение торгашей открытое, ибо нет отдельной личности, которая бы делал это тайно, но повинно всё собрание, всё собрание и обличается открыто.
Логику страстотерпицу Божию умученную алогизмом включите уже наконец.

[АндрейВторозван]

825

Если сам Павел благовествовал Того Сына Божьего, Который был в нём, то мы Какого Сына должны благовествовать? Так же, Того Сына Божьего, Которого Бог послал нам и Который внутрь нас есть.



Верное что нужно благовествовать, то есть обнажать что чувствуем внутри,
ведь многие пустили под видом ангела света лукавого в души, и если не говорить
о том,но молчать, то как распознать самому человеку что врага пустил под видом друга!

[АндрейВторозван]

Вот!
А устроившие торговое беззаконие в храме не против лично меня погрешают, но против Христа и заповеди не делать дом молитвы домом торговли.
.

Что проку от того что вы это тут в пустоту сообщаете, что кто то где то торгует.
По месту надо, и так как Господь научил, то есть поэтапно, а не прыгать сразу в обострение,
которое естественно преждевременно и несёт большие осложнения, но от того что тут огульно
это пишите вовсе нет проку, лишь суета- то есть время даруемое Богом не по назначению расходуете.

[Семён Семёныч]

Что проку от того что вы это тут в пустоту сообщаете, что кто то где то торгует.
По месту надо, и так как Господь научил, то есть поэтапно, а не прыгать сразу в обострение,
которое естественно преждевременно и несёт большие осложнения, но от того что тут огульно
это пишите вовсе нет проку, лишь суета- то есть время даруемое Богом не по назначению расходуете.Эк, куда Вас понесло то, здравого слова слышать не желаете, а туда же, о Церковь он ревнует...
Всё, диалог с деструктивным алогизмом закончен.
И сатана является в образе Ангела Света и служители его так же.
Поэтому в игнор.

[АндрейВторозван]

И сатана является в образе Ангела Света и служители его так же.
Поэтому в игнор.

Что меняет ваш игнор в затронутом темой вопросе!,
и сам игнор не подобие ли анафемы- но не в этом суть,
а в том, что то, что вы считаете беззаконным в Церкви,
вы попустительствуете тому, в разрез заповеданному по учению.
А если приложили бы усилие, и по заповеди повели себя, то
смогли бы уже различать, что торг торгу рознь, не всё даром получено из продаваемого,
а это уже не грех, а естество жизни сей. Но вам легче в пустоту всё в одну кучу клеймить.

[Попутчик]

Верное что нужно благовествовать, то есть обнажать что чувствуем внутри,
ведь многие пустили под видом ангела света лукавого в души, и если не говорить
о том,но молчать, то как распознать самому человеку что врага пустил под видом друга! Тот, кто не знает того духа, которого он принял, то пусть испытает его, как написал Апостол Иоанн. Такой путь духом исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Если исповедует, то Духа от Бога он принял, если не исповедует, то значит не от Бога дух в нём.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,...

[АндрейВторозван]

Тот, кто не знает того духа, которого он принял, то пусть испытает его, как написал Апостол Иоанн. Такой путь духом исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Значит что человек Пришедшего во плоти видел (Ин.14:9),
а если видел, из того следует что все заповеди соблюдает: Ин.14:21,
до малейшей: Мф.5:19. Но огромное число тех, кто себя считают Христианами,
целыми книгами вырывают из Библии, и что им неугодно, точнее их брюху, то "приписками" клеймят.
Разве такие приняли Дух Христов : Рим.8:9...

[Попутчик]

Значит что человек Пришедшего во плоти видел (Ин.14:9),
а если видел, из того следует что все заповеди соблюдает: Ин.14:21,
до малейшей: Мф.5:19. Но огромное число тех, кто себя считают Христианами,
целыми книгами вырывают из Библии, и что им неугодно, точнее их брюху, то "приписками" клеймят.
Разве такие приняли Дух Христов : Рим.8:9... Если кто видел, тот блажен. Как кто-то видел в Апостоле Павле Сына Божьего, Который был в нем.

[Гал.4:14] но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. Как вы были блаженны!

Ну а те, кто называет себя христианами, то что с этого, если они не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти? Пусть хоть как себя называют...

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[АндрейВторозван]

Если кто видел, тот блажен. Как кто-то видел в Апостоле Павле Сына Божьего, Который был в нем.



Как же всех* магнитит брат Павел!,
не только в Павле, но во всяком человеке: Мф.25:40.
Спаси Христос

*требует уточнения: <<всех>> имею ввиду множество всевозможных еретиков,
которые на перебой глотку рвут что понимают Павла, и друг друга отвергают
производя разделения вопреки УМОЛЕНИЮ того самого брата Павла: Рим.16:17

[Попутчик]

Как же всех* магнитит брат Павел!,
не только в Павле, но во всяком человеке: Мф.25:40.
Спаси Христос

*требует уточнения: <<всех>> имею ввиду множество всевозможных еретиков,
которые на перебой глотку рвут что понимают Павла, и друг друга отвергают
производя разделения вопреки УМОЛЕНИЮ того самого брата Павла: Рим.16:17

Друг, если Бог послал тебе Сына Своего, то исповедуй Его пришедшего во плоти? Чтобы не быть тебе голословным, что Сын Божий во всяком человеке.

[АндрейВторозван]

Чтобы не быть тебе голословным, что Сын Божий во всяком человеке.

О том что в человеке Господь слова не могут быть голословными, ибо Самим Иисусом Христом
сказаны: Мф.25:40 Спасителем нашим, с Которым Отцу со Святым Духом благодарение, поклонение и прославление вовеки!

[Попутчик]

О том что в человеке Господь слова не могут быть голословными, ибо Самим Иисусом Христом
сказаны: Мф.25:40 Спасителем нашим, с Которым Отцу со Святым Духом благодарение, поклонение и прославление вовеки! Так друг, ты можешь исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти? Или ты один из тех многих, кто ждет Его когда Он придет?

[АндрейВторозван]

Так друг, ты можешь исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти? Или ты один из тех многих, кто ждет Его когда Он придет?

Как ваш этот вопрос поспособствует в деле спасения вашей души?,
равно как он созвучен с настоящей темой, для личных вопросов предусмотрена
возможность на форуме личной переписки, всё не по правилам в грех, ибо все правила
источником имеют закон данный нам через Моисея, то есть от Господа.

[Попутчик]

Как ваш этот вопрос поспособствует в деле спасения вашей души?,
равно как он созвучен с настоящей темой, для личных вопросов предусмотрена
возможность на форуме личной переписки, всё не по правилам в грех, ибо все правила
источником имеют закон данный нам через Моисея, то есть от Господа. Это самый важный вопрос для спасения души. Тут, если Бог послал человеку Сына Своего, то он исповедует Его пришедшего во плоти. Если не послал, то тогда такой ждёт Его, когда Он придет. Ведь тот, кому Бог послал Сына Своего, то он исповедует и благовествует Его для тех, кому Бог Его еще не послал и принимающий благовествующего, принимает и Сына и Отца.

[Ин.13:20] Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

А что по правилам, а что нет, то Апостол Петр написал в наставление:

[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

[АндрейВторозван]

А что по правилам, а что нет, то Апостол Петр написал в наставление:

[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Вникните в суть слов Петра: требовать прерогатива правителей,
правители знают что я Христианин. Пётр говорил * не отрекаться от Христа (Мф.10:33),
и нельзя понимать этот стих как наставление говорить о конфессиях, такое Апостол не
подразумевал, и такое исключено в Церкви, инаковерующие отсекаются :Ин.15:2 (1Ин.2:19).

* повторюсь в теме: всякое наставление Апостолов неизбежно имеет источник в учении Христа,
так по словам Петра 1Петр.3:15 источник в учении: Мф.10:33.

[Попутчик]

Вникните в суть слов Петра: требовать прерогатива правителей,
правители знают что я Христианин. Пётр говорил не отрекаться от Христа (Мф.10:33),
и нельзя понимать этот стих как наставление говорить о конфессиях, такое Апостол не
подразумевал, и такое исключено в Церкви, инаковерующие отсекаются :Ин.15:2 (1Ин.2:19).

Друг, кем ты называешься сам, то это роли не играет никакой, если не исповедуешь Иисуса Христа.
В общем, ты один из тех многих, которые ждут Христа когда Он придет и не можешь исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[АндрейВторозван]

Друг, кем ты называешься сам, то это роли не играет никакой

Тогда что вы меня вопрошаете выше, и не по теме,
разве этот вопрос предполагает ответ <<что такое анафема>>,
я вижу что не даёт ответа по теме ваш вопрос ко мне.

[Попутчик]

Тогда что вы меня вопрошаете выше, и не по теме,
разве этот вопрос предполагает ответ <<что такое анафема>>,
я вижу что не даёт ответа по теме ваш вопрос ко мне. Всё по теме, друг. Ведь речь идет о благовестии Сына Божьего, Которого Павел благовествовал язычникам. А Павел благовествовал Того Сына Божьего, Который был в нем.

[Гал.1:16] открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,...

Вот и возникает вопрос, Какого Сына Божьего ты благовествуешь? Если благовествуешь конечно, а не пересказываешь только лишь то, что прочитанное тобой в Писании о том, что было 2000 лет назад. Вот тут и анафема по Павлу.

[АндрейВторозван]

Всё по теме, друг.

Вот что бы вернуть к теме, от избыточного внимания к моей персоне на публику (в личку -пожалуйста)
напишу пример об анафеме, ведь всё познаётся в сравнении: так вот благовествующий не то что Апостолы
благовествовали (нам известное из Писаний Ин.5:39; 1Тим.4:16) подобен ядовитому источнику, отравляющему
души, и анафема это своего рода обозначение что с сего источника пить нельзя.


Если благовествуешь конечно, а не пересказываешь только лишь то, что прочитанное тобой в Писании о том, что было 2000 лет назад. Вот тут и анафема по Павлу.

Да в том и дело что не по Павлу, а по вашему.
К сути темы, она выше.
Спаси Христос

[Попутчик]

Вот что бы вернуть к теме, от избыточного внимания к моей персоне на публику (в личку -пожалуйста)
напишу пример об анафеме, ведь всё познаётся в сравнении: так вот благовествующий не то что Апостолы
благовествовали (нам известное из Писаний Ин.5:39; 1Тим.4:16) подобен ядовитому источнику, отравляющему
души, и анафема это своего рода обозначение что с сего источника пить нельзя.



Да в том и дело что не по Павлу, а по вашему.
К сути темы, она выше.
Спаси Христос Ну так скажи друг, ты ждешь пришествия Сына Божьего?

[АндрейВторозван]

Ну так скажи друг, ты ждешь пришествия Сына Божьего?

Вынуждаете повторяться: для личных вопросов на форуме предусмотрена
возможность личной переписки, тут же по теме, не имейте намерения меня
склонить к нарушению, пеша не по теме. Спаси Христос ваши помрачённые души

[Попутчик]

Вынуждаете повторяться: для личных вопросов на форуме предусмотрена
возможность личной переписки, тут же по теме, не имейте намерения меня
склонить к нарушению, пеша не по теме. Спаси Христос ваши помрачённые души А что здесь такого личного, если многие с которыми мне приходилось иметь общение, то они прямо говорили, что ждут когда придет Сын Божий и спасет их. Что в этом такого тайного-то?

[АндрейВторозван]

А что здесь такого личного

Приведу ещё понимание отвечающее на вопрос темы <<что такое анафема>>:

Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть. Причиняют вечную смерть все учения человеческие, вводящие свое умствование, почерпаемое из лжеименного разума, из плотского мудрования, этого общего достояния падших духов и человеков, в Богом открытое учение о Боге.

[Попутчик]

Приведу ещё понимание отвечающее на вопрос темы <<что такое анафема>>:

Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть. Причиняют вечную смерть все учения человеческие, вводящие свое умствование, почерпаемое из лжеименного разума, из плотского мудрования, этого общего достояния падших духов и человеков, в Богом открытое учение о Боге. И где ты такие заумные слова только нашел, какого-то "отца церкви" процитировал?

Еще раз об анафеме, что написал Павел.

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Благовествует. То есть, несет благую весть, отсюда и само слово благо-вестие.
И кто благовествует не то, что благовествовали Павел с Варнавой, а Павел благовествовал Сына Божьего, Который был в нем, то есть анафема, значит не та благая весть.

Вот ты друг, как благовествуешь? Если благовествуешь. А если ты не благовествуешь, то ты ждешь пришествия Сына Божьего. Так же?

[АндрейВторозван]

Благовествует. То есть, несет благую весть

Кому что сродней- то и угодней: одному благая весть
избавиться от скорбей мира сего, а другим напротив
укрепиться в этой материальной жизни финансовым благополучием,
и такому "благовестие" будет между строк являть <<дружбу с миром>>,
мол уже спасён.

[Попутчик]

Кому что сродней- то и угодней: одному благая весть
избавиться от скорбей мира сего, а другим напротив
укрепиться в этой материальной жизни финансовым благополучием,
и такому "благовестие" будет между строк являть <<дружбу с миром>>,
мол уже спасён.
Друг, так тебе благая весть сродней? Но и благая весть не всякая есть та весть благая, а есть и анафема. Тебе благовествовал кто-либо?

[АндрейВторозван]

Друг, так тебе благая весть сродней?

Вы не поняли цитируемое сообщение:
для разных духов благо тоже разное:
одному благо быть с Богом, другому с удовольствиями мира Лк.16:13

[Попутчик]

Вы не поняли цитируемое сообщение:
для разных духов благо тоже разное:
одному благо быть с Богом, другому с удовольствиями мира Лк.16:13
Я тебя по простому спросил уже много раз, но ты так не разу ничего и не ответил.

Исповедуешь ли ты Иисуса Христа пришедшего во плоти?

Благовествуешь ли ты Сына Божьего?

Благовествовал ли тебе кто-либо?

А ты что-то, друг всё кружева плетешь...

[АндрейВторозван]

ты что-то, друг всё кружева плетешь...

Укажите номер моего сообщения, не сочтите за труд не быть голословным,
где я пишу "кружева" не по теме!

[Попутчик]

Укажите номер моего сообщения, не сочтите за труд не быть голословным,
где я пишу "кружева" не по теме! А там, где на простой вопрос ответить не можешь.
Я задал тебе простой вопрос: ты ждешь пришествия Сына Божьего?

[АндрейВторозван]

А там, где на простой вопрос ответить не можешь.
Я задал тебе простой вопрос: ты ждешь пришествия Сына Божьего?

Отклика на просьбу не последовало, нет номера сообщения.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Попутчик]

Отклика на просьбу не последовало, нет номера сообщения.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души Ты уже забыл, что ты сам писал что ли? Память твоя коротка и лукавство преобладает?
Но я понял одно, что Иисуса Христа пришедшего во плоти ты не исповедуешь.
Сына Божьего не благовествуешь. А только лукавишь и лукавишь заумными словами. А кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то такой человек:

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[АндрейВторозван]

Кто будет в теме читать сообщения, просьба к вам не сползать на обсуждения моей личности,
пишите по теме, не идите на поводу у лукавого уклоняясь от сути темы, тем лишь создаётся путаница угодная прихвостням сатаны.
Спаси Христос

[Vardan]

Именно, что опыт их перенимаем, чтобы и у нас было так же, как было и у них. Ну вот, уже хорошо, если соглашаетесь, что перенимать опыт из написанного в св. Писании - это полезно и нужно.




То, что было тогда, то уже прошло, теперь время нашего рода и ныне спасение для нас уготовал Бог, где послал Сына Своего.И время нашего рода (поколения) тоже может пройти, и на смену нам прийти следующее поколение. И так было с того времени до нас.




Если только послал.... Кому Бог послал Сына Своего, тот исповедует Его пришедшего во плоти и благовествует Его как Спасителя явившего в мир сей.

А кому не послал, то те ждут Его, когда Он придет.А одно другому не мешает: в Христианах есть Господь Духом Своим и второго пришествия Христа во славе и с Ангелами ожидаем.

[Vardan]

Если сам Павел благовествовал Того Сына Божьего, Который был в нём, то мы Какого Сына должны благовествовать? А Какого Сына апостол Павел мог благовествовать без Рождения Сына от Девы, проповеди, страданий и воскресения Христова?

[Попутчик]

Ну вот, уже хорошо, если соглашаетесь, что перенимать опыт из написанного в св. Писании - это полезно и нужно. Да, для этого и Писание, чтобы мы брали его за оригинал и по образу написанного находили все в себе самих и вокруг себя.



И время нашего рода тоже может пройти, и на смену нам прийти следующее поколение. И так было с того времени до нас.
Род проходит и род приходит, а земля пребывает во веки.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Их род уже давно прошел и еще много родов прошли после них и еще много родов пройдут и после нас. И в каждый род происходит то, о чем написано в Писании.
Не перейдет род сей, как все сие сбудется. Ни одна йота, ни одна черта не перейдет из закона, пока не исполнится всё.

В каждом роду всё сбывается от начала и до конца, и ничего не остается не сбывшимся.


А одно другому не мешает: в Христианах есть Господь Духом Своим и второго пришествия Христа во славе и с Ангелами ожидаем. Так если есть, то может ты друг исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти? А то многие говорят что они христиане и что есть на них Дух Божий, а исповедовать не могут Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

[Попутчик]

А Какого Сына апостол Павел мог благовествовать без Рождения Сына от Девы, проповеди, страданий и воскресения Христова? Друг, будь внимательней. Павел написал, что в нём был Сын Божий и Его он благовествовал.

[Гал.1:16] открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам..

[Vardan]

Друг, будь внимательней. Павел написал, что в нём был Сын Божий и Его он благовествовал.

[Гал.1:16] открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам..Это не ответ на мой вопрос.

Пожалуйста, внимательно прочитайте и ответьте на мой вопрос.

[Попутчик]

Это не ответ на мой вопрос.

Пожалуйста, внимательно прочитайте и ответьте на мой вопрос. Господь, Сущий от начала, сошел с небес, принял образ раба и по виду стал как человек,
оставил пример Собой, привнес учение от Бога и показал Собой путь для сынов человеческих, чтобы шли по Его стопам.

[Vardan]

Господь, Сущий от начала, сошел с небес, принял образ раба и по виду стал как человек,
оставил пример Собой, привнес учение от Бога и показал Собой путь для сынов человеческих, чтобы шли по Его стопам.
А также страдал и распялся ради нас, и воскрес?

[Попутчик]

А также страдал и распялся ради нас, и воскрес? А мы уже были тогда, чтобы ради нас Он распялся и за нас Он страдал?
Что же Он сказал возведя очи Свои на небо:

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

[Попутчик]

Кто будет в теме читать сообщения, просьба к вам не сползать на обсуждения моей личности,
пишите по теме, не идите на поводу у лукавого уклоняясь от сути темы, тем лишь создаётся путаница угодная прихвостням сатаны.
Спаси Христос Прихвостням сатаны... имеешь в виду тех, кто как и ты не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти? Ну да, такой и есть обольститель и антихрист.

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[АндрейВторозван]

имеешь в виду тех, кто как и ты не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти? Ну да, такой и есть обольститель и антихрист.



С чего вы берёте что я что то не исповедую!
По месту обязан вразумить что домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Попутчик]

С чего вы берёте что я что то не исповедую!
По месту обязан вразумить что домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души Так слушай, друг, я тебя ни один раз просил исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, чтобы было ясно, каким духом ты водишься, но ты так и не исповедовал ни разу.
Так исповедуй тогда, в чем проблемы?

[АндрейВторозван]

Так слушай, друг

Выше уже обращал вас к сути темы, ещё раз вынужден обратить:
пишите не обо мне, а о анафеме, зачем вам грехи свои умножать.

[Попутчик]

Выше уже обращал вас к сути темы, ещё раз вынужден обратить:
пишите не обо мне, а о анафеме, зачем вам грехи свои умножать.



С чего вы берёте что я что то не исповедую!

С того и беру, что ты не исповедуешь.
Так исповедуй, каким ты духом водишься, Божьим или духом заблуждения будучи антихристом?

[АндрейВторозван]

С того и беру, что ты не исповедуешь.


Ты сказал.
Спаси Христос

[Vardan]

А мы уже были тогда, чтобы ради нас Он распялся и за нас Он страдал?
Это как? Одни слова апостола - это для вас, а другие слова не для вас?

... и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Гал.2:21




[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,Здесь речь идёт о особой молитве за апостолов, ну и за других людей тоже (выделил нужные слова)
Удивительный талант понимать одни слова, и не видеть другие в одном и том же предложении. :smile:

[Попутчик]

Это как? Одни слова апостола - это для вас, а другие слова не для вас?

... и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Гал.2:21
Зачем Бог посылает грешному человеку Сына Своего Христа, если уже все спасены разом Его жертвой на кресте? Не знаешь ли, Vardan?

А что же на счет Павла, то Павел был избранным сосудом для того рода, когда было лето Господе благоприятное, чтобы Павел благовествовал Сына Божьего, Который был в нем.


Здесь речь идёт о особой молитве за апостолов, ну и за других людей тоже (выделил нужные слова)
Удивительный талант понимать одни слова, и не видеть другие в одном и том же предложении. :smile: Здесь Он молил Отца Своего не за весь мир, а за учеников, которые были даны Ему Богом и уверовавших в Него по слову их. И всё, больше Он ни за кого не молил.

[Vardan]

Зачем Бог посылает грешному человеку Сына Своего Христа, если уже все спасены разом Его жертвой на кресте? Не знаешь ли, Vardan?Господу виднее, как спасать Своё созданье. И кого хочет - того и помилует, и даже грешника.




А что же на счет Павла, то Павел был избранным сосудом для того рода, когда было лето Господе благоприятное, чтобы Павел благовествовал Сына Божьего, Который был в нем.Опять двадцать пять...
От того, что Дух Господень в апостоле, воскресший Христос не перестаёт быть одесную Отца и главой всей Церкви.




Здесь Он молил Отца Своего не за весь мир, а за учеников, которые были даны Ему Богом и уверовавших в Него по слову их. И всё, больше Он ни за кого не молил.В этих стихах ясно написано, что Христос молил Отца не только за апостолов. Буквально в следующей строчке.

[Попутчик]

Господу виднее, как спасать Своё созданье. И кого хочет - того и помилует, и даже грешника. Друг, кто бы сомневался в том, что Господу Богу всё видней. Но и Господь Бог милостивый дает знание рабам Своим.

[Ам.3:7] Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.



Опять двадцать пять...
От того, что Дух Господень в апостоле, воскресший Христос не перестаёт быть одесную Отца и главой всей Церкви. А Иисус разве ни Господь? И Господь разве ни Дух?

[2 Кор.3:17] Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

А вот Христов было много по Писанию, и в Павле, и Петре, и во всяком, кто принимал благовестие благовествующих Сына Божия.


В этих стихах ясно написано, что Христос молил Отца не только за апостолов. Буквально в следующей строчке. Написано о верующих в Него по слову их (по слову Апостолов). По слову благовестия.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

[Vardan]

Друг, кто бы сомневался в том, что Господу Богу всё видней. Но и Господь Бог милостивый дает знание рабам Своим.

[Ам.3:7] Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Есть и сокрытое, тайное.




[Ам.3:7] Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

А Иисус разве ни Господь? И Господь разве ни Дух?

Если до сих пор не знаете, что Господь Иисус Христос воскрес в теле, то сообщаю:
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? &#179;⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
св. Евангелие от Луки 24:37-43





А вот Христов было много по Писанию, и в Павле, и Петре, и во всяком, кто принимал благовестие благовествующих Сына Божия.

Написано о верующих в Него по слову их (по слову Апостолов). По слову благовестия.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, Единородный Сын один, нет других
Как ученики Его, некоторые получили от Господа Святого Духа, научились от Него и могли сподобиться, но не полностью, ибо это не возможно.
Вас кто-то сильно обманул.

[Попутчик]

Есть и сокрытое, тайное. Всё есть. И тайное и сокровенное, и всё постепенно открывает Господь Бог.

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным.


Если до сих пор не знаете, что Господь Иисус Христос воскрес в теле, то сообщаю:
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? &#179;⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
св. Евангелие от Луки 24:37-43
Конечно воскрес в Своем теле. Но видать не всем известно помышляющим по плоти, что было проповедано дому Израилеву для твердого знания, что Бог соделал Его Господом. А Господь есть Дух.

[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.


Единородный Сын один, нет других
Как ученики Его, некоторые получили от Господа Святого Духа, научились от Него и могли сподобиться, но не полностью, ибо это не возможно.
Вас кто-то сильно обманул. Единородный Сын Его один, а сынов Божьих много, кто водится Духом Божьим, Духом Усыновления Сына Его.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

[Ольга Ко]

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Павел написал в своем послании об анафеме, где не из-за того благовестия, хоть он и благовествует, но не то, то подлежит анафеме.
Видите как бывает, друзья, что не всякое благовестие есть благовестие то, которое верное и истинное. И тут возникает вопрос: какое то благовестие, а какое не то? Может кто-то уже из вас знает о том благовестии, которое благовествовал Апостол Павел?

Возможно, действительно, не всякая добрая весть является истинной. Как это можно объяснить? Иисус послал своих учеников проповедовать Благую Весть. Что означает термин «Благая Весть»? Это весть о возможном спасении в дни надвигающегося бедствия. Как эта весть может быть не тем благовестием, которое приняли ученики? Дело в том, что человеку свойственно домысливать сказанное и при передаче вести, собственные мысли ставить во главу угла, отодвигая истину назад. Так Иисус указал путь, но не гарантировал, что по этому пути будет легко идти и всякий, только ступивший на этот путь, уже гарантированно спасён. Предстоит длительная работа над собой и исполнение поручений Иисуса... Но находятся те, кто Благую Весть о возможности спасения украшают дополнением, что уже спасённым может считать себя каждый, кто только встал на этот путь... Некоторые к примеру ложного благовестия относят провозвестников ложного мира: «все, от пророка до священника, занимаются мошенничеством. Они лечат раны моего народа небрежно, говоря: „Мир! Мир!“ — А мира нет.» (Иеремия 6:13-15). К ложному благовестию относятся также любые успокаивающие заверения, которые порождают духовную дремоту приводящую к беспечности неблагоразумных дев....

[Попутчик]

Возможно, действительно, не всякая добрая весть является истинной. Как это можно объяснить? Иисус послал своих учеников проповедовать Благую Весть. Что означает термин «Благая Весть»? Это весть о возможном спасении в дни надвигающегося бедствия. Как эта весть может быть не тем благовестием, которое приняли ученики? Дело в том, что человеку свойственно домысливать сказанное и при передаче вести, собственные мысли ставить во главу угла, отодвигая истину назад. Так Иисус указал путь, но не гарантировал, что по этому пути будет легко идти и всякий, только ступивший на этот путь, уже гарантированно спасён. Предстоит длительная работа над собой и исполнение поручений Иисуса... Но находятся те, кто Благую Весть о возможности спасения украшают дополнением, что уже спасённым может считать себя каждый, кто только встал на этот путь... Некоторые к примеру ложного благовестия относят провозвестников ложного мира: «все, от пророка до священника, занимаются мошенничеством. Они лечат раны моего народа небрежно, говоря: „Мир! Мир!“ — А мира нет.» (Иеремия 6:13-15). К ложному благовестию относятся также любые успокаивающие заверения, которые порождают духовную дремоту приводящую к беспечности неблагоразумных дев....
Если Павел, анафему приравнял к благовестию, которое не то, которое не они благовествовали. То Павел благовествовал Сына Божьего, Который был в нем.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

Не так, как некоторые говорят об историческом пришествии Сына Божьего 2000 лет назад. Это ничего не даст человеку.
Но спасение человек будет иметь от ныне пришедшего, Которого благовествующий благовествует имеющего Его в себе. Не исторического, а в себе Его имеющего.
И принимающие его благовестие, принимают и Сына Божьего.

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.