Вникнем в молитву Отче наш

[АндрейВторозван]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
Во славу Божию!

[Гостья]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.



Мы спасены в надежде и в будущем. А сейчас в плоти мы подобно Апостолу часто восклицаем - доброго что хочу, не делаю, а злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. И конечно же по этой причине молимся словами молитвы - и не введи в искушение и избавь от лукавого. Потому что мы понимаем, что спасены не по своим качествам, если бы спасение зависело от этого, никто не мог бы спастись, ни один человек. Мы спасены жертвой Христа, только по Его милости. А Он ждет от нас возрастания. И если мы понимаем какой дорогой ценой мы спасены, то конечно же должны стремиться к тому состоянию, которое Бог от нас ждет. И конечно же сатана этому мешает, пытается помешать. Но мы обращаемся к тому, кто сильнее лукавого.

[АндрейВторозван]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

[АндрейВторозван]

<<хлеб наш насущный дай нам днесь>>,
как это место понимаете?, ведь хлеб нуждается в заботе:
нужно семена посадить заблаговременно подготовив почву,
далее тоже обработка, так же кроме трудов (дел) нужно и время
на прорастание. затем возделывание муки, выпечка и уже только затем
хлеб. Нет ли тут аллегории и глубинного смысла?

[Алекс]

<<хлеб наш насущный дай нам днесь>>,
как это место понимаете?

О материальных потребностях, нуждах нашей плоти.

[Алекс]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

Кто не прощает других, того и Бог не простит никак.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости

[АндрейВторозван]

Кто не прощает других, того и Бог не простит никак.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости

В данном примере мой интерес сведён к приложению усилий молящимся,
усилий на прощение прегрешивших: читает эти слова молитвы человек,
и приходит на ум тот, кто к нему отнёсся несправедливо, и вот тут он
усиливается простить, что бы не быть пустословом перед Богом, или
по некоему влечению внутри себя пробегает дальше по словам как по лестничным ступеням!

[Алекс]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

[АндрейВторозван]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

Да, что несправедливо против нас грешных,
то видится сугубым, более жёстким, нежели наша
несправедливость против других, которая оправдывается
нашими немощами (а по сути себялюбием).

[АндрейВторозван]

А которые спасены, то есть которым отпущены грехи: прошлые, настоящие и будущие,
вы просите Бога в молитве отпустить вам ваши грехи, и как это связывается во едино:
исповедовать что все грехи прощены, и тут же <<Отче прости долги...>>

[Гостья]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

Первое, что дал Господь после покаяния это как раз умение прощать. А как без прощения молиться? Если я говорю - прости меня как я прощаю, а сама не прощаю, значит я прошу Господа не прощать меня... а это страшно...

[Гостья]

А которые спасены, то есть которым отпущены грехи: прошлые, настоящие и будущие,
вы просите Бога в молитве отпустить вам ваши грехи, и как это связывается во едино:
исповедовать что все грехи прощены, и тут же <<Отче прости долги...>>

Потому что опять же - спасены конечно... но не безгрешные пока ещё. А раз не безгрешные, то нуждаемся в прощении.

[АндрейВторозван]

Потому что опять же - спасены конечно... но не безгрешные пока ещё. А раз не безгрешные, то нуждаемся в прощении.

Ваше видение понятно ещё по первому сообщению в теме про лукавого,
но есть другое убеждение, при котором они не под властью греха, И
из этого впечатление создаётся что праздно просят грехи простить
(если конечно молятся, а не просто языком шлёпают по нёбу).

[Гостья]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

Знаете что мне помогает? Как раз осознание своего несовершенства. Осознание того что и я могу того не думая, обидеть кого то ненароком. Но я же этого не хочу? Так может и тот человек не хотел? Ну вот так получилось. И еще один момент - меня обидеть может только очень близкий человек, от которого я не жду ничего плохого. А чужой меня обидеть не может. Особенно неверующий. У него нет Бога в душе, он не может быть иным, что на него обижаться? Мы же не обижаемся на дождь, ураган, хотя они приносят нам неприятности. :)

[Гостья]

Ваше видение понятно ещё по первому сообщению в теме про лукавого,
но есть другое убеждение, при котором они не под властью греха, И
из этого впечатление создаётся что праздно просят грехи простить
(если конечно молятся, а не просто языком шлёпают по нёбу).

Я с такими не встречалась. Хотя и с кальвинистами общалась. Но безгрешными себя никто не считал.

[АндрейВторозван]

Я с такими не встречалась. Хотя и с кальвинистами общалась. Но безгрешными себя никто не считал.

В прошлом понятно, все грех признают, но не о прошлом грехе,
а о том что приняли они духа и мол уже грех не касается их,
что то такое. И вот молитва <<Отче наш>> при таком мировоззрении
как то не связуется: грех не касается, но <<прости долги наши>>.

[Гостья]

В прошлом понятно, все грех признают, но не о прошлом грехе,
а о том что приняли они духа и мол уже грех не касается их,
что то такое. И вот молитва <<Отче наш>> при таком мировоззрении
как то не связуется: грех не касается, но <<прости долги наши>>.

Это в какой конфессии так говорят?

[АндрейВторозван]

Это в какой конфессии так говорят?

Не вникаю в конфессии, их разновидности, вникаю в суть,
в данном случае суть такая: если прощены ему грехи даже будущие,
то он вне опасности греха.

[Алекс]

Знаете что мне помогает? Как раз осознание своего несовершенства. Осознание того что и я могу того не думая, обидеть кого то ненароком. Но я же этого не хочу? Так может и тот человек не хотел? Ну вот так получилось.
Это - ваше смирение. Слава Богу за это! У вас есть понимание многих моментов. Истинное понимание.


И еще один момент - меня обидеть может только очень близкий человек, от которого я не жду ничего плохого. А чужой меня обидеть не может. Особенно неверующий. У него нет Бога в душе, он не может быть иным, что на него обижаться? Мы же не обижаемся на дождь, ураган, хотя они приносят нам неприятности. :)

И тут есть истина. От самых близких - обида больнее всего. А на внешних не обращаем внимания. Но опять же, если вера крепка кое как и понимание есть. А то некоторые обижаются и на посторонних людей. Нужен всем духовный рост. Возрастать верой во Христе. Становиться совершеннее.

[Алекс]

если прощены ему грехи даже будущие

Бог не прощает будущие грехи. Вас кто то сильно обманул.

[АндрейВторозван]

Бог не прощает будущие грехи. Вас кто то сильно обманул.

Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
это утверждение, только там человек не про себя говорил,
а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
то кто я осуждать его (близкое к тексту).

[АндрейВторозван]

Вот нашёл:
<<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого

[Гостья]

Вот нашёл:
<<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого


Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.

[Гостья]

Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
это утверждение, только там человек не про себя говорил,
а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
то кто я осуждать его (близкое к тексту).

Действительно нам ведь сказано - не судите прежде времени.

[АндрейВторозван]

Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.

Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?

[Сергей Божий]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
Во славу Божию!

Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься. И Бог видящий тайное, воздаст тебе явно. А если молишься на показ, чтобы показать, смотрите вот я какой, видите я молюсь. То, то что люди вас увидят и будет вся ваша награда, все ваше воздаяние по этой молитве. Есть совместные молитвы, когда мы вместе собираемся и молимся, их также нужно проводить тайно.
Далее мы видим, что в молитве нужно не говорить лишнего, а значит молитва должна быть обдуманной, разумной и осмысленной. То есть, если мы собираемся в путь, не нужно подробно молиться за каждый сделанный шаг, но достаточно сказать: "Боже благоустрой путь и сохрани от зла, не введи в искушение, но избавь от лукавого", быть может будет еще что-то важное и об этом можно упомянуть в молитве. Хочу обратить внимание, в молитве может быть очень много слов, но в ней не должно быть лишнего. Бог знает в чем мы имеете нужду, прежде нашего прошения у Него. Об этом мы должны помнить всегда.
Далее Иисус дает образец совершенной молитвы. В ней мы не видим ничего лишнего, и видим самое необходимое для спасения и беспорочного предстояния пред Богом на каждый день. Мы знаем, что главное, это вера, чистота и святость пред Богом. И все, что необходимо для этого от Бога, в этой молитве просится. Так же мы видим, что Иисус особое внимание заостряет на прощение. Очень важно прощать другим, чтобы самому получить прощение от Бога. Иначе грехи ваши не будут вам прощены. Это не угроза, это истина, по другому не будет. Бог призывает нас прощать, чтобы самим получить прощение.
Давайте обратим внимание, как молитва начинается и как заканчивается. Начинается молитва с искреннего желания и прошения, чтобы скорей наступило Царство Бога на земле, и Он был прославляем, и имя Его было свято в сердцах всех, и была на земле только Его воля и больше ни чья. А заканчивается молитва исповеданием веры нашей и утверждением истины. Образно говоря: « Мы к Тебе обращаемся, потому что Ты Бог».

[АндрейВторозван]

Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься.

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.

[Григорий Р]

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,Мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.
Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.

Словно разум, который мелькает в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных. Но если вытащить из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

[АндрейВторозван]

Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.

Доброе утро!
Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
это на мой взгляд большее достижение в молитве,
некая сосредоточенность, которой не все могут
достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.

[Сергей Божий]

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.

Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

[АндрейВторозван]

Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

С учётом духа вами приведённой молитвы,
о воле Отца, просьба о земном <<и на земле как на Небе>>
нам нужно воедино совместить со смыслом известным из Писания:
2Петр.3:10 где сказано что земля сгорит, и тому сопутствующие
места Библии о гибели на земле, что любовь иссякнет (Мф.24:12),
веры правой и славной не будет: Лк.18:8 и т.п.
И прав тот, кто под землёй подразумевает свою плоть: Быт.3:19.

[Григорий Р]

Доброе утро!
Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
это на мой взгляд большее достижение в молитве,
некая сосредоточенность, которой не все могут
достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.
Можно и внутрь.
Но.
Повторю, что написал выше.


Дух в теле человека бытует словно разум в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных пребывает. Но если извлечь из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

[АндрейВторозван]

Можно и внутрь.
Но.
Повторю, что написал выше.

При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).

[АндрейВторозван]

Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
нам формально ли предложено Отцом называть Бога?

[Григорий Р]

При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).

Почему решили, что эти времена уже идут?
Сколько людей хотят убить Вас или будут радоваться вашей гибели?
Ни одного.

И разве два пророка появятся не перед Вторым Пришествием?

А как же 1000летнее царствие?
Оно уже проходит?

[Григорий Р]

Мда. Пророк нынче пугливый пошёл.
Спросишь его, а он сразу сбегает.
Дух Илии был другой.
Никогда не прятался под чёрным бабушкиным халатом и смело выходил на честный баттл, расставить все точки над Ё.
Лично убил 450 жрецов Ваала.
Так мы узнаём пророков не от Бога.

[Гостья]

Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?

Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов. В дальнейшем если происходит отклонение от выбранного пути к Богу и праведности, то конечно же нужно возвращаться на тот же путь. Но это уже путь исповедания и исправления грехов. Почему то некоторые путают эти два понятия.

[Гостья]

Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
нам формально ли предложено Отцом называть Бога?

Почему формально? Христиане усыновлены Богом. Он дал нам Духа Усыновления, которым взываем Авва Отче. Авва на еврейском - папочка. Да, мы можем называть Бога Отцом, потому что стали Его детьми. Но помнить, что Отец Небесный это не земной отец. И отношение должно быть соответственное.

[АндрейВторозван]

Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов.

Если у человека приоритеты духовные, цели спасения души от начала,
от его рождения и воспитания, то неужели ему не присуще покаяние?

[Владимир Корчагин]

....

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

!
-а почему не говорим конкретно, КАКАЯ иная власть (и воля властующего над человечеством) сейчас торжествует на земле?

[АндрейВторозван]

-а почему не говорим конкретно, КАКАЯ иная власть (и воля властующего над человечеством) сейчас торжествует на земле?

А кому не ясно, если не Божия. то какая ещё остаётся...

[Григорий Р]

А кому не ясно, если не Божия. то какая ещё остаётся...

Добрый вечер!
Скажите Вы тоже считаете, что 1000 летнее царство ещё не начиналось?

[АндрейВторозван]

Прошу держаться сути темы, не сползать на обсуждение автора и тем более
не писать стороннее, ибо то создаёт лишь путаницу, которая в угоду лишь прихвостням сатаны.
Спаси Христос

[Владимир Корчагин]

А кому не ясно, если не Божия. то какая ещё остаётся...

-так какая, Андрей? - ведь минимум остаётся ещё две...

[АндрейВторозван]

-так какая, Андрей? - ведь минимум остаётся ещё две...

Вы меня спрашиваете о том какая власть на земле?,
не уместно ли в молитве о том спросить Бога, которого просите что бы Его воля была на земле.

[Владимир Корчагин]

Вы меня спрашиваете о том какая власть на земле?,
не уместно ли в молитве о том спросить Бога, которого просите что бы Его воля была на земле.
-а ты сказать не можешь? - это же ты начал утверждать о Безббожной власти, торжествующей на земле,- так, Андрей, сказав "А", говори уж и "Б"

[АндрейВторозван]

это же ты начал утверждать о Безббожной власти

Вы полагаете мои слова написаны в Библии: Лк.22:53?

[АндрейВторозван]

Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
нам формально ли предложено Отцом называть Бога?

В цитируемом сообщении вопрос важный!
Не стоит его замыливать всякими пустыми сообщениями по личному адресу.

[Гостья]

Если у человека приоритеты духовные, цели спасения души от начала,
от его рождения и воспитания, то неужели ему не присуще покаяние?

Это только в теории. В жизни Вы таких встречали? Мы все рождаемся эгоистами и живем эгоистами и все благие дела наши ради нас любимых и даже церковь и спасение души это что бы МНЕ было хорошо. А вот когда Бог касается души, открывает глаза, показывает настоящего себя.... тогда либо происходит покаяние, либо ожесточение. Я встречала детей, выросших в христианской семье. Они такие же грешники и эгоисты и точно так же нуждаются в покаянии. Не видела людей духовных от рождения... да и от воспитания тоже... Потому и необходимо рождение свыше всем.

[АндрейВторозван]

когда Бог касается души, открывает глаза, показывает настоящего себя.... тогда либо происходит покаяние, либо ожесточение.

Вопрошая подразумевал не то, что бы отвергнуть изменение (метанойя),
но при этом изменении мыслил не сиюминутное (как волшебной палочки),
а постоянное, присущее нам как эта ветшающая плоть- ПОКАЯНИЕ.

[Гостья]

Вопрошая подразумевал не то, что бы отвергнуть изменение (метанойя),
но при этом изменении мыслил не сиюминутное (как волшебной палочки),
а постоянное, присущее нам как эта ветшающая плоть- ПОКАЯНИЕ.

Покаяние это метанойя. А то что Вы говорите, это духовное возрастание. Покаяние это рождение нового человека, а потом он должен расти и учиться. Мы с Вами говорим об одном но разными словами.

[АндрейВторозван]

Покаяние это метанойя. А то что Вы говорите, это духовное возрастание.

То есть по вашему не всю жизнь покаяние присуще человеку?

[Гостья]

То есть по вашему не всю жизнь покаяние присуще человеку?

Просто мы с Вами под одним словом понимаем разное состояние. Я объясню как понимаю я. Покаяние или метанойя это изменение направления движения. Раньше человек бежал к греху, любил грех. Теперь человек бежит к Богу, любит Бога. Вы думаете что надо изменять направление постоянно? Я думаю, что достаточно одного раза. Не стоит метаться туда и обратно. А вот возрастание, т.е. изменение в лучшую сторону, необходимо человеку всю оставшуюся жизнь. Но менять направление снова и снова не стоит. Не надо опять бежать к греху. Метанойя это поворот на 180 градусов от греха к Богу. Оно происходит один раз. И обратно не нпдо разворачиваться.

[АндрейВторозван]

Просто мы с Вами под одним словом понимаем разное состояние. Я объясню как понимаю я. Покаяние или метанойя это изменение направления движения. Раньше человек бежал к греху, любил грех. Теперь человек бежит к Богу, любит Бога.

Выше вопрошал вас не всю ли жизнь свойственно человеку покаяние,
и после этого вашего сообщения уже развёрнуто напишу:
жизнь человека уместно уподобить дню: пробуждение как рождение- живёт, утрачивает силы и ложиться в постель
подобно гробу. И вот в какой период этого дня несвойственно покаяние человеку?!
Проснулся но не встаёт с постели- нерадение, кается в падшей природе человека;
всё же с Божией помощью встал с постели делает дела, тратя силы и время даруемые Богом,
но что то не получается, вновь кается в падшей природе человека;
вечереет, силы оставляют его бренную плоть, но он воодушевлён и
мыслит что за Богом пойдёт хоть на смерть и тут же помышление его
даёт ему знать что падшая его природа: что ненавидит то делает, вновь кается,
не усыпает даже до пения петуха и, вновь сталкивается с тем что отрёкся от Господа...
На каком периоде его жизни не свойственно ему покаяние?

[АндрейВторозван]

Возвращаясь на прямую к сути темы:
встречается такая интерпретация слов в молитве:
<<хлеб наш насущный подавай нам на каждый день>> (Лк.11:3).
На ваш взгляд (читающие тему) коректно ли звучит слово <<каждый>>?,
если Сам Иисус Христос говорит что не нужно заботиться о завтрашнем дне,
каждому дню достаточно заботы о нём <<хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день>> Мф.6:11.
Не довольно ли для каждого дня своей заботы: Мф.6:34 !

[Гостья]

Выше вопрошал вас не всю ли жизнь свойственно человеку покаяние,
и после этого вашего сообщения уже развёрнуто напишу:
жизнь человека уместно уподобить дню: пробуждение как рождение- живёт, утрачивает силы и ложиться в постель
подобно гробу. И вот в какой период этого дня несвойственно покаяние человеку?!
Проснулся но не встаёт с постели- нерадение, кается в падшей природе человека;
всё же с Божией помощью встал с постели делает дела, тратя силы и время даруемые Богом,
но что то не получается, вновь кается в падшей природе человека;
вечереет, силы оставляют его бренную плоть, но он воодушевлён и
мыслит что за Богом пойдёт хоть на смерть и тут же помышление его
даёт ему знать что падшая его природа: что ненавидит то делает, вновь кается,
не усыпает даже до пения петуха и, вновь сталкивается с тем что отрёкся от Господа...
На каком периоде его жизни не свойственно ему покаяние?

Это исповедание греха. Это не метанойя. Впрочем... это вопрос терминологии. Вы привыкли к слову покаяние. Не суть важно как назвать. Мы понимаем состояние человека одинаково. Просто называем его разными словами.
И всё же падение верующего я бы не назвала отречением от Господа.

[Гостья]

Возвращаясь на прямую к сути темы:
встречается такая интерпретация слов в молитве:
<<хлеб наш насущный подавай нам на каждый день>> (Лк.11:3).
На ваш взгляд (читающие тему) коректно ли звучит слово <<каждый>>?,
если Сам Иисус Христос говорит что не нужно заботиться о завтрашнем дне,
каждому дню достаточно заботы о нём <<хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день>> Мф.6:11.
Не довольно ли для каждого дня своей заботы: Мф.6:34 !

Ну это уже казуистика. Мы же все равно просим каждый день. :)

[АндрейВторозван]

Это исповедание греха. Это не метанойя. Впрочем... это вопрос терминологии. Вы привыкли к слову покаяние. Не суть важно как назвать. Мы понимаем состояние человека одинаково. Просто называем его разными словами.
И всё же падение верующего я бы не назвала отречением от Господа.

Два человека: один как вы утверждает,
другой вот как я описываю, и почему вашего нужно прислушаться, и отвергнуть состояние другого?
Спаси Христос


Ну это уже казуистика. Мы же все равно просим каждый день. :)

Не ваш день завтрашний.

[Гостья]

Не ваш день завтрашний.

Ну вот я буду сегодня на ночь молиться. День закончился. Надо тоже просить хлеба на сей день? Или уже можно и назавтра попросить? :)

[АндрейВторозван]

Ну вот я буду сегодня на ночь молиться. День закончился. Надо тоже просить хлеба на сей день? Или уже можно и назавтра попросить? :)

Что мня спрашиватете. или играючи относитесь к таким вопросам, ведь вам известно что не мной сказано что каждому дню достаточно заботы о нём: Мф.6:34.

[АндрейВторозван]

жизнь человека уместно уподобить дню: пробуждение как рождение- живёт, утрачивает силы и ложиться в постель
подобно гробу. И вот в какой период этого дня несвойственно покаяние человеку?!
Проснулся но не встаёт с постели- нерадение, кается в падшей природе человека;
всё же с Божией помощью встал с постели делает дела, тратя силы и время даруемые Богом,
но что то не получается, вновь кается в падшей природе человека;
вечереет, силы оставляют его бренную плоть, но он воодушевлён и
мыслит что за Богом пойдёт хоть на смерть и тут же помышление его
даёт ему знать что падшая его природа: что ненавидит то делает, вновь кается,
не усыпает даже до пения петуха и, вновь сталкивается с тем что отрёкся от Господа...
На каком периоде его жизни не свойственно ему покаяние?

Для большей ясности о покаянии приведу пример из Писания о юноше,
который с ПЕЧАЛЬЮ отошёл от Господа Мф.19:22.
Печаль его в его имении (земном), и надо разуметь
пока есть это его имение, то и печали место быть.

[Гостья]

Для большей ясности о покаянии приведу пример из Писания о юноше,
который с ПЕЧАЛЬЮ отошёл от Господа Мф.19:22.
Печаль его в его имении (земном), и надо разуметь
пока есть это его имение, то и печали место быть.

Это было конкретно для него. он надеялся на свое имение. Но не все должны жить скитаясь по чужим домам. Вот Вы в своем доме (квартире) живете? И каким боком его печаль к покаянию?

[АндрейВторозван]

Это было конкретно для него. он надеялся на свое имение. Но не все должны жить скитаясь по чужим домам. Вот Вы в своем доме (квартире) живете? И каким боком его печаль к покаянию?

Почему вы решили что моя квартира, у меня кроме грехов нет ничего в этом мире.



Это было конкретно для него. он надеялся на свое имение.

Даже если не надеется человек на своё имение (суть привязка материальными цепями к земле),
он всё же из за имения имеет весь земной путь печаль в связи с имением.

[Гостья]

Почему вы решили что моя квартира, у меня кроме грехов нет ничего в этом мире..


В чьей квартире Вы живете? Почему этого человека не призываете все продать?



Даже если не надеется человек на своё имение (суть привязка материальными цепями к земле),
он всё же из за имения имеет весь земной путь печаль в связи с имением.

Насколько я поняла, Вы человек одинокий, детей нет, заботиться не о ком. Поверьте, когда есть семья и дети, неимение имения производит гораздо большую печаль. :) Беда православия в том, что оно приняло монашество как единственно верный образ жизни. Но ни Господь, ни Апостолы так не учили. И у Павла много наставлений семейным. Мало того, Павел писал и что епископ должен быть женат и иметь детей. И кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного. Надеюсь, Вы хотя бы сами себе на хлеб зарабатываете. А одинокий себе навыдумывает печалей, да и другим, настоящих то проблем мало. Апостол Петр был женат, Апостол Павел шил палатки. Никто в монастырь не уходил и других не призывал.

[АндрейВторозван]

В чьей квартире Вы живете?

Зачем вам знать то о чём вопрошаете тут,
как вам это вообще может пригодиться в деле спасения вашей души!


у Павла много наставлений семейным. Мало того, Павел писал и что епископ должен быть женат и иметь детей. И кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного. Надеюсь, Вы хотя бы сами себе на хлеб зарабатываете. А одинокий себе навыдумывает печалей, да и другим, настоящих то проблем мало. Апостол Петр был женат, Апостол Павел шил палатки. Никто в монастырь не уходил и других не призывал.

Вы меня с кем то путаете, раз такое мне адресуете,
я никогда и нигде не отвергал семью.
Спаси Христос

[Гостья]

Зачем вам знать то о чём вопрошаете тут,
как вам это вообще может пригодиться в деле спасения вашей души!

Насмотрелась на любителей связывать бремена неудобоносимые, которые сами и пальцем не пошевелят. :) Поэтому у всех кто призывает расстаться с имением и говорит, что материальное приносит печаль, я и интересуюсь где и на что этот человек живет.


Вы меня с кем то путаете, раз такое мне адресуете,
я никогда и нигде не отвергал семью.
Спаси Христос

А семейный не может раздать имение, ему детей кормить надо и где то их растить и на что то. И семейный понимает, что гораздо больше печали приносит неимение имения.

[АндрейВторозван]

Насмотрелась на любителей связывать бремена неудобоносимые, которые сами и пальцем не пошевелят. :)

А какое отношение то, на что вы насмотрелись, имеет
к теме о молитве <<Отче наш>>!
Призываю не захламлять тему сторонним.


Поэтому у всех кто призывает расстаться с имением и говорит, что материальное приносит печаль

Призывает Господь: Мф.19:21, Который и научил нас молитве <<Отче наш>>

[Гостья]

А какое отношение то, на что вы насмотрелись, имеет
к теме о молитве Отче наш!
Призываю не захламлять тему сторонним.



Призывает Господь: Мф.19:21, который и научил нас молитве Отче наш

К молитве Отче наш размер имения не имеет значения. Нет там ничего об этом. Так что это Вы первый начали уводить тему в сторону не имеющую отношения к этой молитве. И слова Господа к богатому ЮНОШЕ, т.е. молодому одинокому человеку, никак не относятся ко всем. Не захламляйте тему. :)

[АндрейВторозван]

К молитве Отче наш размер имения не имеет значения. Нет там ничего об этом. Так что это Вы первый начали уводить тему в сторону не имеющую отношения к этой молитве. И слова Господа к богатому ЮНОШЕ, т.е. молодому одинокому человеку, никак не относятся ко всем. Не захламляйте тему. :)

Как же не относятся если речь идёт о совершенстве, и Иисус Христос
нас призывает быть совершенными как раз таки как Отец Небесный (завершение пятой главы от Матфея).
Ещё раз призываю не вступать в споры в теме, ибо ваши споры тут не уместны, так же как и смехотворства.

[Алекс]

На счет расстаться с имением. Это призыв к богачам, а не к тем, у кого обычный достаток. Нищенствовать - грех! Поэтому Бог не призывает отказываться от достатка. Нужно жилье где жить, и нужно пропитание, чтобы с голоду не помереть. И чтобы все это было, апостол Павел призывает работать своими руками.
Достаток - это норма!!! А вот богатство - это проблема.

[Григорий Р]

. Нищенствовать - грех!

Простите, где о таком грехе можно прочесть?
Иоанн Креститель нищенствовал, однако Бог назвал его величайшим из людей Ветхого Завета.

[Гостья]

На счет расстаться с имением. Это призыв к богачам, а не к тем, у кого обычный достаток. Нищенствовать - грех! Поэтому Бог не призывает отказываться от достатка. Нужно жилье где жить, и нужно пропитание, чтобы с голоду не помереть. И чтобы все это было, апостол Павел призывает работать своими руками.
Достаток - это норма!!! А вот богатство - это проблема.

Эти границы настолько зыбкие. Где грань между достатком и богатством? Между необходимым и сверх необходимого? Дело то не в богатстве, а в сребролюбии. А сребролюбивым может быть и бедняк.

[Алекс]

Эти границы настолько зыбкие. Где грань между достатком и богатством? Между необходимым и сверх необходимого? Дело то не в богатстве, а в сребролюбии. А сребролюбивым может быть и бедняк.

Сребролюбием может болеть любой человек. Верно.

[АндрейВторозван]

Приведу пример как в жизни помогает просьба в молитве :
<<не введи в искушение>> :
идут два верующих человека по одной из сторон улицы,
один другому предлагает перейти на другую сторону, тот
обращает внимание и обнаруживает что по той стороне
идут навстречу девицы (из далека по одежде видно лёгкого поведения),
и не соглашается перейти, дабы не приближаться к ним, не входить в искушение.
Уже это обстоятельство являет как от Бога идёт сила удерживающая от искушения.

[Ольга Ко]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
Во славу Божию!

разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает, к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе...

«Наш небесный Отец, пусть святится твоё имя. Пусть придёт твоё Царство. Пусть твоя воля исполнится на земле, как она исполняется на небе.» (Матфея 6:9-10).

Нам всем хорошо известны слова начала образцовой молитвы «Отче Наш». Иисус говорил эти слова в период, когда Сатана ещё не был сброшен с Неба, и одновременно являлся князем на земле. Получается, что в тот момент, когда Иисус учил молиться людей, Сатана имел возможность влияния и на Небе и на земле. Но в чём заключалась разница его влияния и власти на Небе и на земле? На небе всегда исполнялась только воля Бога все ангелы подчинялись Богу, даже те, кто допустил в своих умах склонение на сторону Сатаны. На земле было всё иначе. Сатана был князем – правителем, который имел реальную власть над людьми. То Царство, о приходе которого призывал молиться Иисус имело своей целью распространить на землю Волю Бога, ту Волю, которая в совершенстве исполняется сегодня на Небе – уже без влияния сброшенного на землю Сатаны. Мы живём во время предшествующее тому, когда Сатана будет удалён с земли в Тартар в этот момент исполнятся слова молитвы «Отче Наш» и на земле будет исполняться воля Бога как и на Небе... «мы ждём новое небо и новую землю, которые он обещал. На них будет обитать праведность.» (2 Петра 3:13). «Всё будет так, пока Бог не изольёт на нас свой дух. Тогда пустыня превратится в сад, А сад станет как лес. В пустыне будет обитать справедливость, И в саду будет жить праведность. Истинная праведность принесёт мир, И её плодом будет спокойствие и безопасность на века. Мой народ будет жить на мирной земле, В безопасных жилищах, там, где мир и покой.» (Исайя 32:15-18).

[АндрейВторозван]

Кто что вкладывает в слова <<да СВЯТИТСЯ имя Твоё>>,
ведь произнося непрестанно изо дня в день человек знает
что он говорит, или просто языками шлёпаете во время произношения?