Что случилось с Ковчегом Завета?

[Artur Sharakhimov]

Преп. Рон Ханко
В контексте библейского рассказа о возвращении Израиля из вавилонского плена, в связи с тем фактом, что во втором храме мы не находим упоминания о ковчеге завета, некто спросил: «Что случилось с ковчегом?» Самый простой ответ на этот вопрос заключается в том, что мы не знаем, что случилось с ковчегом. Однако есть еще нечто, что можно добавить к сказанному.

Последний раз ковчег упоминается в Писании во времена Иосии, последнего благочестивого царя Иудеи. Он приказал вернуть ковчег в храм: «и сказал [Иосия] левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах (плечах); служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю» (2 Пар. 35:3). По всей видимости, ковчега еще не было там, где он должен бы находиться, до того времени, пока он не стал царем, но те левиты, которые все еще были верны, переносили его с одного места на другое.

Этот отрывок указывает на то, что ковчег существовал до времени разрушения Иерусалима, а затем был утерян после того, как вавилоняне захватили город. Возможно, вавилоняне уничтожили его как символ Бога Израиля, и чтобы забрать все золото, из которого он был сделан. Однако традиция гласит, что ковчег был спрятан в пещерах или туннелях под храмовой горой или где-то еще, и различные группы людей искали его и там, и даже в других местах, некоторые даже добрались до Ирландии. Все, что мы знаем, – ковчега не было в Святом святых храма во времена Иисуса.

В Апокрифической книге II Маккавеев говорится, что Иеремия спрятал ковчег до того, как Иерусалим был разрушен: «В том же писании также содержится, как пророк, будучи предупрежден Богом, повелел, чтобы скиния и ковчег сопровождали его, пока он не выйдет на гору, на которую взошел Моисей, и не увидит наследие Божье. Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашел жилище в пещере и внес туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберет сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место» (2 Макк. 2:4-8) – однако эта книга не является боговдохновенным Писанием, посему не может быть надежным источником, вряд ли стоит доверять этому рассказу.

Британский израилизм (British Israelism)1, который считает, что англосаксонская раса — это и есть десять потерянных колен Израиля, также считает, что однажды ковчег будет обнаружен. Представители учения Британского израилизма входят в число тех, кто искал ковчег в Ирландии под холмом Тара и в других местах. Обычно апеллируют ко 2 Паралипоменон 36:18 и Ездре 1:7-11, в которых конкретно не упоминается о том, что ковчег был доставлен в Вавилон или возвращен оттуда, хотя во 2 Паралипоменон 36:18 действительно говорится о храмовых сокровищах, которые были вывезены Навуходоносором.

Диспенсационализм, с его верой в земное будущее Израиля, включая восстановление храма, также ожидает, что ковчег будет вновь обнаружен. Один защитник этого учения писал: «Библия, по-видимому, указывает на то, что Ковчег Завета будет вновь найден в конце времен. Откровение 11:19 «И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град».

Различные фильмы и книги популяризировали идею о том, что ковчег все еще существует и где-то спрятан, но это очень маловероятно. Бог позаботился о том, чтобы ветхозаветные прообразы, в том числе и сам храм, были разрушены, чтобы Его народ отвел взгляд от всего этого на Христа, Который является воплощением всех ветхозаветных «теней».

В самом деле, даже если бы ковчег был найден, он был бы лишь предметом антиквариата и имел бы не больше духовной ценности, чем принесение в жертву животных в наши дни или обнаружение каменных скрижалей закона, которые теперь записаны «на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор. 3:3). Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29).

Даже в Ветхом Завете ковчег завета сам по себе не имел ни силы, ни ценности. Когда его принесли на поле битвы во дни Илия (1 Цар. 4:1-11), он не гарантировал Израилю успеха в битве, но был захвачен филистимлянами. Когда, однако, филистимляне возомнили, что они одержали верх и захватили Бога Израиля, Он посылал язвы во все города, куда они отсылали ковчег, пока наконец они не были принуждены отправить его обратно.

Следует помнить, что ковчег в Ветхом Завете был лишь символом Божьего обетования жить среди Своего народа. Его присутствие не ограничивалось ковчегом, и Он не всегда присутствовал там, где находился ковчег. Когда Израиль был на пути в Ханаан и скиния постоянно переносилась, облако славы, которое обычно находилось в скинии, оставляло ковчег и скинию, чтобы вести народ к его следующему стану.

Еще до разрушения Иерусалима Иеремия предсказал время, когда ковчега не будет с нами, потому что в нем не будет больше необходимости: «И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: “ковчег завета Господня”; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет» (Иер. 3:16). Этот день настал, и уже не имеет значения, что произошло с ковчегом, который сделал Моисей.

Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.

В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.

[Dakot]

...
В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.Так ведь речь идёт не о нас, а о евреях.

Возможно, это им нужно строительство Третьего храма и возсоздание ковчега Завета, как символа объединяющего евреев и способствующего их скорейшему возвращению из стран рассеяния на свою историческую родину - в Израиль.

[Григорий Р]

В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.

Чашу Грааля, вспомните. Кто только не охотился за ней.

Думаю Ковчег нужен для таких же оккультных вдохновляющих практик.
Желающих владеть этим магическим предметом будет море.
Если бы определили подлинность, это был бы самый догой в истории антиквариат. Миллиарды и миллиарды долларов.

[Diogen]

Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29). Начнём с того, что это можно прекрасно совместить. Можно верить в Иешуа и кушать запечёного барашка на Песах.

По теме.
Можно рассмотреть свидетельство Рона Уаета:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a25507e48c85ebe6d85d406/kak-byl-naiden-kovcheg-zaveta-i-issledovana-krov-iisusa-hrista-5e8f6b06c5cccb2cb3678d5a

А ещё можно рассмотреть версию с Эфиопией.
http://www.word4you.ru/interesting/20188/

[Artur Sharakhimov]

В контексте библейского рассказа о возвращении Израиля из вавилонского плена, в связи с тем фактом, что во втором храме мы не находим упоминания о ковчеге завета, некто спросил: «Что случилось с ковчегом?» Самый простой ответ на этот вопрос заключается в том, что мы не знаем, что случилось с ковчегом. Однако есть ли еще нечто, что можно добавить к сказанному?

[Artur Sharakhimov]

Последний раз ковчег упоминается в Писании во времена Иосии, последнего благочестивого царя Иудеи. Он приказал вернуть ковчег в храм: «и сказал [Иосия] левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах (плечах); служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю» (2 Пар. 35:3). По всей видимости, ковчега еще не было там, где он должен бы находиться, до того времени, пока он не стал царем, но те левиты, которые все еще были верны, переносили его с одного места на другое.

Этот отрывок указывает на то, что ковчег существовал до времени разрушения Иерусалима, а затем был утерян после того, как вавилоняне захватили город. Возможно, вавилоняне уничтожили его как символ Бога Израиля, и чтобы забрать все золото, из которого он был сделан. Однако традиция гласит, что ковчег был спрятан в пещерах или туннелях под храмовой горой или где-то еще, и различные группы людей искали его и там, и даже в других местах, некоторые даже добрались до Ирландии. Все, что мы знаем, – ковчега не было в Святом святых храма во времена Иисуса.

В Апокрифической книге II Маккавеев говорится, что Иеремия спрятал ковчег до того, как Иерусалим был разрушен: «В том же писании также содержится, как пророк, будучи предупрежден Богом, повелел, чтобы скиния и ковчег сопровождали его, пока он не выйдет на гору, на которую взошел Моисей, и не увидит наследие Божье. Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашел жилище в пещере и внес туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберет сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место» (2 Макк. 2:4-8) – однако эта книга не является боговдохновенным Писанием, посему не может быть надежным источником, вряд ли стоит доверять этому рассказу.

Британский израилизм (British Israelism)1, который считает, что англосаксонская раса — это и есть десять потерянных колен Израиля, также считает, что однажды ковчег будет обнаружен. Представители учения Британского израилизма входят в число тех, кто искал ковчег в Ирландии под холмом Тара и в других местах. Обычно апеллируют ко 2 Паралипоменон 36:18 и Ездре 1:7-11, в которых конкретно не упоминается о том, что ковчег был доставлен в Вавилон или возвращен оттуда, хотя во 2 Паралипоменон 36:18 действительно говорится о храмовых сокровищах, которые были вывезены Навуходоносором.

Диспенсационализм, с его верой в земное будущее Израиля, включая восстановление храма, также ожидает, что ковчег будет вновь обнаружен. Один защитник этого учения писал: «Библия, по-видимому, указывает на то, что Ковчег Завета будет вновь найден в конце времен. Откровение 11:19 «И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град».

Различные фильмы и книги популяризировали идею о том, что ковчег все еще существует и где-то спрятан, но это очень маловероятно. Бог позаботился о том, чтобы ветхозаветные прообразы, в том числе и сам храм, были разрушены, чтобы Его народ отвел взгляд от всего этого на Христа, Который является воплощением всех ветхозаветных «теней».

В самом деле, даже если бы ковчег был найден, он был бы лишь предметом антиквариата и имел бы не больше духовной ценности, чем принесение в жертву животных в наши дни или обнаружение каменных скрижалей закона, которые теперь записаны «на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор. 3:3). Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29).

Даже в Ветхом Завете ковчег завета сам по себе не имел ни силы, ни ценности. Когда его принесли на поле битвы во дни Илия (1 Цар. 4:1-11), он не гарантировал Израилю успеха в битве, но был захвачен филистимлянами. Когда, однако, филистимляне возомнили, что они одержали верх и захватили Бога Израиля, Он посылал язвы во все города, куда они отсылали ковчег, пока наконец они не были принуждены отправить его обратно.

Следует помнить, что ковчег в Ветхом Завете был лишь символом Божьего обетования жить среди Своего народа. Его присутствие не ограничивалось ковчегом, и Он не всегда присутствовал там, где находился ковчег. Когда Израиль был на пути в Ханаан и скиния постоянно переносилась, облако славы, которое обычно находилось в скинии, оставляло ковчег и скинию, чтобы вести народ к его следующему стану.

Еще до разрушения Иерусалима Иеремия предсказал время, когда ковчега не будет с нами, потому что в нем не будет больше необходимости: «И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: “ковчег завета Господня”; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет» (Иер. 3:16). Этот день настал, и уже не имеет значения, что произошло с ковчегом, который сделал Моисей.

Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.

В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКО

[Miriam]

Да,история Ковчега это интереснейшая история.
Последнее упоминание о Ковчеге в Библии
царь Иосия приказал, заботясь о Ковчеге Завета, вернуть его в храм в Иерусалиме :

"1 И совершил Иосия в Иерусалиме пасху Господу, и закололи пасхального агнца в четырнадцатый [день] первого месяца.
2 И поставил он священников на местах их, и ободрял их на служение в доме Господнем,
3 и сказал левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах; служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю;
(2 Пар. 35)

Сорок лет спустя Навуходоносор, царь Вавилонский, захватил Иерусалим и ворвался в храм.
В храме, построенном под руководством Зоровавеля (освящен в 515 г.), в Святое Святых ковчега завета не было.

Долгое время среди евреев было поверье, что ковчег завета пророк Иеремия спрятал в пещере перед нашествие халдеев. Это убеждение нашло отражение в неканоническом тексте – 2-й Маккавейской (2:4-7).

Новости о Ковчеге возникли опять в Эфиопии после того,как бывший восточноафриканский корреспондент издания «Экономист» Грэм Хэнкок в 1992 году опубликовал книгу под названием «Знак и печать: В поисках утраченного ковчега Завета», в которой утверждал, что ковчег находится в церкви Святой Марии Сионской в Аксуме, древнем эфиопском городе.

По эфиопской версии сын царя Соломона от царицы Савской, которая, проживя в Иерусалиме два года, забеременела и родила сына Менелика,который приехал в зрелом возрасте познакомиться с отцом и тогда же вывез по каким-то причинам Ковчег в Эфиопию.

Аксум,церковь где якобы хранится Ковчег Завета:

https://backpackingman.com/wp-content/uploads/2016/04/ark-of-the-covenant-ethiopia.jpg

Путешественники со всего мира пытаются попасть в эту церковь в Эфиопии и такие путешественники нашлись в России.
Вот такой фильм они сняли про историю Ковчега и про Эфиопию:


https://www.youtube.com/watch?v=1SF-B853lbc

[Тимофей-64]

О, Боже!
И ведь эти люди, трепещущие о ковчеге,
ОБВИНЯЮТ
ПРАВОСЛАВНЫХ
В ФЕТИШИЗМЕ.
(кстати, признаю, что справедливо). Я сам против фетишизма, но еще больше мне не нравятся двойные стандарты.

Хорошо, чтобы не сразу обижались.
Помните, несколько лет назад была история, как греки в Москву (а они с Ивана Третьего шатаются в Москву побираться) притащили СВЯТЫЕ ДАРЫ ВОЛХВОВ: золото, ладан и смирну.
И очереди были в километры.
Более-менее грамотные крутили у виска пальцем. (Кстати, напрасно крутили, деятельность греков в этом направлении АБСОЛЮТНО ОСМЫСЛЕННА И РАЦИОНАЛЬНА).
Но народ-то в очереди... И с кошельками все!

Внимание вопрос.
А почему грекам еще не подали идею откопать и ковчег Завета?
Вон голову Иоанна Крестителя, аж ОФИЦИАЛЬНО три раза обретали. А неофициально - раз двадцать, наверное. Эх, не в том веке Остап Бендер родился!
И все по откровению!!!
Почему бы не испросить у Господа откровения и о ковчеге Завета?

А потом дружно всем взять и обвинить друг друга в фетишизме!

ну я не могу....

[Miriam]

О, Боже!
И ведь эти люди, трепещущие о ковчеге,
ОБВИНЯЮТ
ПРАВОСЛАВНЫХ
В ФЕТИШИЗМЕ.
(кстати, признаю, что справедливо). Я сам против фетишизма, но еще больше мне не нравятся двойные стандарты.а почему желание найти Ковчег и поиски Ковчега вы называете фетишизмом?

[Тимофей-64]

а почему желание найти Ковчег и поиски Ковчега вы называете фетишизмом?
Видите ли, я православный.
И вот таких "даров волхвов" я тут насмотрелся.
Мне кажется, у греков просто не хватило мыслишки взять еще и ЭТУ ТЕМУ КОВЧЕГА.
А кроме того, я почитывал книжки по археологии, истории Церкви. Понимаете ли, это огромный мир ФАЛЬШИВОК. Какой-то потрясающе огромный.
Вот тут у меня на родине в Москве храм стоит.
В храме ковчежец-мощевик. Подходишь, читаешь.
Темные какие-то частички в золотых шайбочках. И подписи. От пророка Самуила до Луки Войно-Ясенецкого. ну, мощей пророка Ильи, кажется, все-таки нет. Пока. Не знаю. Моисея вроде тоже не видел. Но повторю - это пока.
Но это не все.

Перешел к другой стенке храма - там другой такой же ящик. И ведь это не старинный храм, в спальном районе...

И вот я вот это все вроде знаю, - и тут мне начинают рассказывать, что не прошло и двух с половиной тысяч лет, как найден ковчег завета.
Ну вот что прикажете думать?

Вспомните, как Лютер в паломничестве в Рим видел веревку, на которой повесился Иуда, и целовал угольки костра, возле которого Петр отрекся от Господа Иисуса.
Вам после этого понятно, почему он поехал тезисы свои прибивать?
Мне он психологически понятен, хотя я не стану, конечно, так действовать.
Потому что за всеми веревками, угольками и ковчегами так и виднеются кружечки и ящички для пожертвований. Лисы-Алисы, Коты Базилио и прочие не сторонники разбоя.

[Miriam]

Видите ли, я православный.Видите ли, я тоже православная...больше того эфиопы православные.

И вот эти самые православные эфиопы утверждают,что у них в городу Аксум,в маленькой часовенке хранится Ковчег Завета.
Причем хранится в Эфиопии уже очень давно,лет эдак около тысячи.

[Гостья]

Вон голову Иоанна Крестителя, аж ОФИЦИАЛЬНО три раза обретали. А неофициально - раз двадцать, наверное.

Ага... настоящих голов Иоанна Крестителя всего три и одна из них находится как раз у нас. :D:D:D

[Miriam]

Ага... настоящих голов Иоанна Крестителя всего три и одна из них находится как раз у нас. :D:D:Dлучше бы к теме вернуться,чем про жуликов рассуждать,которые есть везде.

[Тимофей-64]

лучше бы к теме вернуться,чем про жуликов рассуждать,которые есть везде.
Так это и есть тема про жуликов, как вы не поймете!
Это именно и только ПРО ЖУЛИКОВ.
Если бы эту проблему удалось решить, то и вообще говорить не о чем!

[Тимофей-64]

Видите ли, я тоже православная...больше того эфиопы православные.

И вот эти самые православные эфиопы утверждают,что у них в городу Аксум,в маленькой часовенке хранится Ковчег Завета.
Причем хранится в Эфиопии уже очень давно,лет эдак около тысячи.

И Вы всерьез верите в его подлинность?
Ну а в подлинность мощей в мощевике, который я описал, тоже верите?
Простите, но я не могу.

И потом, а даже если ковчег подлинный, то что это меняет?
Как-то он связан с ролью Иисуса? Как-то меняется что-нибудь в нашей вере?
Есть ли смысл от прикосновений к ковчегу ожидать исцелений?
Не знаю.

[Miriam]

Так это и есть тема про жуликов, как вы не поймете!
Это именно и только ПРО ЖУЛИКОВ.
Если бы эту проблему удалось решить, то и вообще говорить не о чем!я вас поняла, Эфиопия это страна жуликов,какая прелесть.....:hello-spain:

[Miriam]

И Вы всерьез верите в его подлинность?
Тема не о вере, а об истории.
Если Ковчег реально существовал,то и должен где-то находиться,вот люди (не закостеневшие в догмах) и пытаются выяснить где может быть Ковчег.
Эфиопия это уникальная страна,где существует официальная государственная религия и это Православие.
Так вот,эфиопы абсолютно уверены,что Ковчег уже тысячелетие хранится у них.
И почему я должна считать их жуликами?


Ну а в подлинность мощей в мощевике, который я описал, тоже верите?
Простите, но я не могу.понятия не имею что вы там описали, я не видела вашего описанного и судить не могу с ваших слов (уж извините)
Мало ли кто что скажет.
Словам на форуме не всем верю,пардон.


И потом, а даже если ковчег подлинный, то что это меняет?
Как-то он связан с ролью Иисуса? Как-то меняется что-нибудь в нашей вере?
Есть ли смысл от прикосновений к ковчегу ожидать исцелений?
Не знаю.А Иисус вам зачем,для исцелений?:)
Вы о чем?
Я об истории и об Эфиопии.

ПС
Человек тем и отличается от животных,что стремится к познанию окружающего мира и хранит историю.
Православие это религия,которая познает человека и хранит историю,так что вы не похожи на Православного.

[Гостья]

Тема не о вере, а об истории.
Если Ковчег реально существовал, то и должен где-то находиться



Вообще не факт. Деревянный ящик мог просто превратиться в труху.

[Тимофей-64]

Вообще не факт. Деревянный ящик мог просто превратиться в труху.
С языка моего сняла!
Конечно!!

[Тимофей-64]

я вас поняла, Эфиопия это страна жуликов,какая прелесть.....:hello-spain:
Этого я не писал.
Это написали Вы!
Я не считаю, что Эфиопия страна жуликов. для подделки ковчега достаточно не целой страны жуликов, а только двух: Лисы Алисы и Кота Базилио.
И в Эфиопии жуликов, вероятно не больше и не меньше, чем в любой иной стране. Их меньшинство. Даже абсолютное, - соглашусь и с этим. Но большой коллектив людей совсем без жуликов, притом еще и долгое время - такого не бывает.

В пищу можно добавить менее одного процента по весу яда - и пища станет ядом.

Тем более, что в данном случае у жуликов есть религиозное оправдание.
Они могут быть даже не корысти ради.
они могут верить своему сновидению, считая его Божественным откровением. не корысти же ради нашли в 4-м веке череп - и открылось им, что это - глава Иоанна Крестителя.
...А паломнички к кружечке выстроились позже.
Эта ложь - БЛАГОЧЕСТИВАЯ. Тем она и убедительна для лгущих.

[Miriam]

Вообще не факт. Деревянный ящик мог просто превратиться в труху.
хе-хе...прагматизм протестантов рулит,что не съешь,то не нужно..:)

А что с Богом делать?
Если Бог в Ковчеге ЯВЛЯЛ Себя,то потом всё трухой стало?

[Miriam]

Этого я не писал.
Это написали Вы!
Я не считаю, что Эфиопия страна жуликов. для подделки ковчега достаточно не целой страны жуликов, а только двух: Лисы Алисы и Кота Базилио.не хочу вас огорчать,но ни кот Базилиио,ни лиса Алиса эфиопами не являются и никогда в Эфиопии не были.


И в Эфиопии жуликов, вероятно не больше и не меньше, чем в любой иной стране.
это же уметь надо,фактически историческую библейскую тему превратить в обсуждение каких-то гипотетических жуликов.


они могут верить своему сновидению, считая его Божественным откровением.
вам давно пора выбросить Библию и начать преподавать Марксизм-Ленинизм.

В Библии полно сновидений и эти сновидения даже объясняют.
Домашнее чтение:
СОН Навуходоносора и толкование сна Пророком Даниилом.


не корысти же ради нашли в 4-м веке череп - и открылось им, что это - глава Иоанна Крестителя.
а вы разве не в курсе,что кости не тлеют?:)
И потом ваш уморительный рассказ не имеет никакого отношения к теме......
То есть никак не влияет на наличие или отсутствие Ковчега Завета в Эфиопии.

[Гостья]

хе-хе...прагматизм протестантов рулит,что не съешь,то не нужно..:)

А что с Богом делать?
Если Бог в Ковчеге ЯВЛЯЛ Себя,то потом всё трухой стало?

Бог и в храме являл Себя. Однако где сейчас храм? Отпала нужда в храме, отпала нужда и в ковчеге. Потому нет сейчас ни храма, ни ковчега. Просто не существует.

[Тимофей-64]

Тема не о вере, а об истории.
1. Если Ковчег реально существовал, то и должен где-то находиться, вот люди (не закостеневшие в догмах) и пытаются выяснить где может быть Ковчег.

2. Эфиопия это уникальная страна, где существует официальная государственная религия и это Православие.
Так вот,эфиопы абсолютно уверены,что Ковчег уже тысячелетие хранится у них.
И почему я должна считать их жуликами?

3. понятия не имею что вы там описали, я не видела вашего описанного и судить не могу с ваших слов (уж извините)
Мало ли кто что скажет.
Словам на форуме не всем верю,пардон.

4. А Иисус вам зачем, для исцелений?:)
Вы о чем?
Я об истории и об Эфиопии.

5. Человек тем и отличается от животных, что стремится к познанию окружающего мира и хранит историю.
Православие это религия, которая познает человека и хранит историю, так что вы не похожи на Православного.

1. Ковчег, конечно, реально существовал, но чтобы доказать его подлинность, нужны действительно реальные научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вот у нас есть очень серьезные доказательства о Туринской плащанице, целая наука синдонология. "Не закостеневшие в догмах" и представляют доказательства. И плащаница с этими доказательствами имеет огромное апологетическое значение, доказывая ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФАКТ христианства. Так что на веру человека остается один только (главный) вопрос: да, оно все было, но ДЛЯ МЕНЯ ЛИ это было?
А здесь что?

2-3. Видите ли, если есть двадцать голов Иоанна Крестителя, если куча каких-то невидимых частичек выдаются за мощи, то за ПОДДЕЛЬНОСТЬ ручается самая МАССОВОСТЬ предъявляемого материала. Не было у Иоанна двадцати голов. Не было у Симона Кананита двух могил: и в Абхазии, и в Британии. Вы хоть с этим-то согласитесь?
И нет у нас двух Туринских плащаниц. Угу?

4. Во-от! Правильно подняли вопрос! Иисус мне для исцелений - лишь в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Тут мы согласны, но тут Вы подвели тему к центральному моменту: РЕЛИГИОЗНОЕ значение ковчега.
Так вот. Сам ковчег изначально был УСТУПКОЙ народной религиозности евреев. Им надо было создать всю систему культа: скинию, жертвы, левитов, херувимов, ковчег. Ибо народная религия она тактильно-зрительная. Аврааму и Моисею она была не нужна, чтобы молиться Богу и славить его. Но такова вера лишь немногих, а чтобы повести за собою МНОГИХ, целый народ, религию нужно для него упростить и сделать более ТАКТИЛЬНОЙ. Для этого и первые иконы херувимов в скинии, и первые святыньки в ящичке. Вот Моисей и идет на этот миссионерский компромисс.
Христианство (и ислам!) тоже в свое время на это пошли и с ног до головы обросли этими всеми ТАКТИЛЬНЫМИ элементами народной религии.
Вот стоят бабы в очередь на поклонение чудотворной иконе. Не говорю уж о молитве Богу. Пусть даже иконе молятся. но пока битый час бабка в очереди стоит, она не считает молитву свою деятельной. А вот ПРИЖМЕТСЯ К ИКОНЕ, - только тогда она нашепчет на нее свою НАСТОЯЩУЮ молитву! Пока час стояла - икона ее не слышала. А вот прижалась - тогда другое дело!! (Кстати, по этой причине и сама очередь вырастает! Подошел просто, поцеловал икону - очереди бы и не было. А молись - БОГУ! На всякое время на всяком месте владычества ЕГО!)
Не называйте, пожалуйста, такую ДРЯНЬ православной верой! Не позорьте православие перед протестантами и иконоборцами. Это в православии самое что ни на есть ЯЗЫЧЕСТВО.
Ну вот, и ковчег - это ровно такая же уступка Моисея ЯЗЫЧЕСТВУ, чтобы потащить за собой ВЕСЬ НАРОД. По-другому не получилось бы.

5. ЗОЛОТЫЕ Ваши слова! Православие хранит именно ИСТОРИЮ. А история (например, источниковедение), это и есть наука о ПРОСЕИВАНИИ ПОДДЕЛОК. История занимается ОЧИЩЕНИЕМ источников.
Или как Мухаммед в Коране призывает к ОЧИЩЕНИЮ РЕЛИГИИ ПЕРЕД АЛЛАХОМ. Тоже правильный подход, просто там у них как раз не хватало научно-исторического знания об Иисусе. А сама идея верна: очищайте веру от придания Аллаху сотоварищей. Очищайте религию от наплыва всего СУЕТНОГО И ЛОЖНОГО.
Понеже хранящие суетная и ложная МИЛОСТЬ СВОЮ оставляют.
Угу? Вы не задумывались, как православная, воцерковленная женщина, что это - СЕРЬЕЗНЫЕ слова из книги Ионы, имеющие столь широкое литургическое хождение в нашем богослужении?
Хранящие суетная и ложная распяли Иисуса. И об этом поем в ирмосе 6-й песни канона Великой субботы.
Об этом сам Иисус говорит, что гоняясь за своими преданиями, оставили суд, милость и веру за бортом.

Ну и про себя. Не похож я на православного ЯЗЫЧНИКА. Согласен, принимаю. Дело попов - бороться с околоцерковным СУЕВЕРИЕМ, которое есть враг веры не меньший, чем прямой отказ от веры в отдельные положения Символа.
Послушайте, как эту народную религию в пух и прах разносит, например, о. Ткачев. Я с ним в этом солидарен.

[Гостья]

То есть никак не влияет на наличие или отсутствие Ковчега Завета в Эфиопии.

Если бы реальный ковчег существовал, то евреи давным-давно его заполучили бы. Это их реликвия, не христиан. И если бы он был настоящий, то там иудеи постоянно поклонялись бы. Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов. :)

[Miriam]

Бог и в храме являл Себя. Однако где сейчас храм? Отпала нужда в храме, отпала нужда и в ковчеге. Потому нет сейчас ни храма, ни ковчега. Просто не существует.вопрос в другом: как историческая Книга Библия прекрасно описывает все события.
Гибель Храма предсказана Иисусом Христом и потом обрушение Храма описано в исторических книгах .
Но про Ковчег не сказано ни слова.

[Vardan]

Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов. :)Вы не знали про эфиопских евреев?

2934

[Artur Sharakhimov]

Я согласен с РОНЕМ ХАНКО

[Miriam]

Если бы реальный ковчег существовал, то евреи давным-давно его заполучили бы.все-таки имеет смысл немного познакомиться с ситуацией прежде чем писать свои ценные мысли.
Иудеи СВЯТО верят,что Ковчег будет явлен перед приходом их Мессии.


это их реликвия, не христиан.
хе-хе....то есть Заповеди для вас тоже труха?
А что хранилось в Ковчеге вы в курсе?

[Miriam]

1. Ковчег, конечно, реально существовал, но чтобы доказать его подлинность, нужны действительно реальные научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.ну так люди и ищут Ковчег чтобы доказать научно.
А вы о чем,априори доказываете,что чего-бы не нашли,всё будет лабуда.
да вы найдите сначала.


2-3. Видите ли, если есть двадцать голов Иоанна Крестителя, если куча каких-то невидимых частичек выдаются за мощи, вообще не понимаю о чем вы и зачем это ваше выступление в теме о Ковчеге,который пока ТОЛЬКО ОДИН в Эфиопии.

А дальше у вас какие-то трактовки непонятно чего.
Да,эфиопы верят в то,что у них подлинный Ковчег.
Они ещё и обрезание делают.....

НО: они приняли Христа всей страной,и при этом хранят святость Ветхого Завета.
Вы бы хоть видео посмотрели которое я выставила, а то пишите какие-то фантазии не зная ничего про эту древнейшую и уникальнейшую страну существующую от дней вечных.

[Miriam]

Откр 11:19 (https://bible.by/syn/66/11/#19)
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.

[Гостья]

Откр 11:19 (https://bible.by/syn/66/11/#19)
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.





Вооот... ковчег завета давно в небесном храме, а не на земле. :)

[Miriam]

Вооот... ковчег завета давно в небесном храме, а не на земле. :)да откуда вы это взяли.....:yjos:

[Artur Sharakhimov]

Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.

В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКО

[Гостья]

да откуда вы это взяли.....:yjos:

Вы же сами привели цитату.




Откр 11:19 (https://bible.by/syn/66/11/#19)
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.

[Miriam]

Вы же сами привели цитату.в цитате написано,что Ковчег ЯВИЛСЯ на небе,но вовсе не находился там.

- - - - - Добавлено - - - - -



В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКОэто если не считать.что в Ковчеге находились скрижали написанные рукой Бога.:)

[Artur Sharakhimov]

в цитате написано,что Ковчег ЯВИЛСЯ на небе,но вовсе не находился там.

- - - - - Добавлено - - - - -

это если не считать.что в Ковчеге находились скрижали написанные рукой Бога.:)

Это так же образ духовной реальности, закон написан на скрижалиях сердца избранных.Причем, закон прежде всего указывает на Святость Бога. ИИсус сказал что все Писание указывает на Него.

[Miriam]

Это так же образ духовной реальности, закон написан на скрижалиях сердца избранных.Причем, закон прежде всего указывает на Святость Бога. ИИсус сказал что все Писание указывает на Него.тогда и Ковчег свят.
По принципу:

Исх 3:5 (https://bible.by/syn/2/3/#5)
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

[Тимофей-64]

Если бы реальный ковчег существовал, то евреи давным-давно его заполучили бы. Это их реликвия, не христиан. И если бы он был настоящий, то там иудеи постоянно поклонялись бы. Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов. :)
Ценная мысль!

[Тимофей-64]

В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКО
И это тоже очень ценная мысль.
Да, иудеи продолжают жить в Ветхом Завете.
Но для нас с пришествием Иисуса во плоти, с Его воскресением и вознесением,
КОЕ-ЧТО СЕРЬЕЗНО ИЗМЕНИЛОСЬ, - поймите это все, кто еще не догадался.

Даже если эфиопский ковчег - подлинный, от Моисея идущий.
ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ?
Должен ли христианин предпринять хадж к этому ковчегу? Будет ли это пятым столпом христианской веры? _ Не думаю.

[Artur Sharakhimov]

Должен ли христианин предпринять хадж к этому ковчегу? Будет ли это пятым столпом христианской веры? _ Не думаю.

Не должен, если он действительно христианин

- - - - - Добавлено - - - - -


тогда и Ковчег свят.
По принципу:

Исх 3:5 (https://bible.by/syn/2/3/#5)
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Истинный ковчег Свят.

[Тимофей-64]

1. ну так люди и ищут Ковчег чтобы доказать научно.
А вы о чем, априори доказываете,что чего-бы не нашли,всё будет лабуда.
да вы найдите сначала.

2. Да, эфиопы верят в то, что у них подлинный Ковчег.
Они ещё и обрезание делают....
НО: они приняли Христа всей страной, и при этом хранят святость Ветхого Завета.
.

1. Ну так, Мирьям, это ж есть такое понятие: бремя доказательства. Кто выдвинул тезис, тот его и обосновывает.
Я не против даже, если удастся реально доказать подлинность той или иной реликвии.
Я и в подлинность Плащаницы верю, благодаря ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ. Их много, и они УБЕДИТЕЛЬНЫ.
Работу криминалистов над ковчегом я не считаю лабудой.

Но с учетом того, что вы написали в пункте 2...
2... Вот тут возникает более серьезный вопрос. Это ПАВЛОВ вопрос, не мой (Кстати, с праздником Вас! С памятью первоверховных апостолов!)
Если мы приняли Христа, но обрезываемся и храним святость Ветхого Завета не по морально-исторической, а именно по обрядово-сакральной части, то не ожидает ли нас довольно неприятное объяснение с апостолом Павлом?
Не получится ли так, что ковчег, а затем кашрут, а затем шаббат, а затем еще что-нибудь в нашем сознании протиснутся ВПЕРЕД, а Краеугольный Камень как-то оттеснится куда-то вниз, то ли под обивку, то ли под штукатурку? Во дни Павла не то же ли самое произошло?
Разве Павел стал считать обрезание принципиально вредным? - Нет же!
Но он понял, что вся совокупность ПРАВЕДНОСТИ ПО ЗАКОНУ (так он это именует) просто ВЫТЕСНИЛА роль веры в Иисуса, как Искупителя, как высшее Откровение Отца Небесного.
Тогда давайте, с ВАШЕЙ личной подачи, я поставлю вопрос уже так:
А ПОЛЕЗНО ЛИ христианину почитать ковчег святыней, придавать ему некое особо грандиозное значение?

Вот почитание тысяч реликвий в православии и особенно в католичестве оказалось делом НЕ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ. Говорю, как православный человек православной женщине.
А здесь не произойдет ли нечто аналогичное, если не похуже?

Пока я уверен только в том, что это - не праздный и не вздорный вопрос. Не думаю, что простой.

[Miriam]

1. Ну так, Мирьям, это ж есть такое понятие: бремя доказательства. Кто выдвинул тезис, тот его и обосновывает.
Я не против даже, если удастся реально доказать подлинность той или иной реликвии.
Я и в подлинность Плащаницы верю, благодаря ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ. Их много, и они УБЕДИТЕЛЬНЫ.
Работу криминалистов над ковчегом я не считаю лабудой.должна вам сказать,что наука это тоже некий идол которому поклоняются.
Однако очень часто бывает что то,что наука говорит сегодня,опровергает та же наука завтра.:)


Разве Павел стал считать обрезание принципиально вредным? - Нет же!

обрезание существовало ещё в др.Египте и являлось гигиенической процедурой в жарких странах....когда не было кондиционеров.:)


А ПОЛЕЗНО ЛИ христианину почитать ковчег святыней, придавать ему некое особо грандиозное значение?
ну,если помнить,что в Ковчеге Бог открывался людям,то наверное имеет смысл.

Пс 5:8 (https://bible.by/syn/19/5/#8)
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.


Вот почитание тысяч реликвий в православии и особенно в католичестве оказалось делом НЕ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ. Говорю, как православный человек православной женщине.а скажу вам как человек человеку.
реликвии это не просто объекты поклонения,это так же историческая память.

[Тимофей-64]

1. должна вам сказать, что наука это тоже некий идол которому поклоняются.
Однако очень часто бывает что то, что наука говорит сегодня, опровергает та же наука завтра.:)


2. обрезание существовало ещё в др.Египте и являлось гигиенической процедурой в жарких странах....когда не было кондиционеров.:)

3. ну, если помнить, что в Ковчеге Бог открывался людям, то наверное имеет смысл.

4. Пс 5:8 (https://bible.by/syn/19/5/#8)
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
а скажу вам как человек человеку.
реликвии это не просто объекты поклонения, это так же историческая память.

1. Ну я бы не сказал, что ОЧЕНЬ ЧАСТО. Вообще-то почти НИКОГДА.
Наука, случается, УТОЧНИТ картинку. Механика Эйнштейна не отменяет, а УТОЧНЯЕТ механику Ньютона.

2. Ой, как неприятно мужчине, который знает немножко, о чем речь, объяснять женщине что-то по такому деликатному предмету! Если бы Вы знали!
Вот минут пять я собираюсь с мыслями, просеивая лишнее. Давайте скажу самую суть.
Для Аврама это был ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ веры. Дело в том, очевидно, что вокруг Аврама жили и скакали многочисленные приверженцы фаллических культов. Это подтверждено археологией. Фалл.культы тогда - это было как ЛГБТ сейчас. Так вот, существует весьма обоснованное предположение, что Авраму повелено ОТСЕЧЬ себе всякую тропку в эти сообщества. Себе и главное - домочадцам. Сам Аврам был стойким, ему это ненужно. Но борясь за домочадцев, он как старший идет первым, как некий достойный офицер ЦАХАЛ.
Ну а подробности выясните как-нибудь в приватном разговоре с мужчиной, который что-то в этом понимает - если такой разговор Вы выдержите.
Я только все-таки подчеркну, что Ваша версия ошибочна. Гигиена и жаркий климат там не при чем. И с гигиеной у необрезанных греков все было хорошо. При том ДИКОМ УРОВНЕ разврата, они непонятным образом избегали адекватного же уровня БППП (венерических болезней +). Однако ко временам Иисуса и Павла религиозное значение Авраамова ПОДВИГА свелось к нулю и ниже. Эта крайне болезненная операция сильно тормозила обращение язычников.

3. В терновом кусте Бог открылся Моисею. И что?
Бог и устами ослицы говорил к пророку. И что?

4. И я Вам скажу, как еще и музейный работник. Множество артефактов являются живейшей исторической памятью.