Сын не понесет вины отца

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Это постановление относится к временам Ветхого Завета.

А к Новому завету оно относится?

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:1-32)

А это постановление относится к новому завету.

27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.
28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:27-34)


В последней цитате говориться, что и малый и большой будет знать Господа и Его закон.
Получается, что младенец рождающийся будет знать Господа и закон Его.

Наступило это время или речь о будущем?

Если наступило, то дети верующих родителей, вступивший в завет с Господом, по Новому завету, должны рождаться со знанием Господа и закона Его.

Так ли это?

И еще один важный вопрос.

23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иез.18:23)

Бог хочет, чтобы беззаконник обратился от греха и был жив. Вот младенцы у беззаконных умирают, и у них нет возможности обратиться от беззаконий отца своего.

Что происходит с ними?

Где и когда они могут обратиться от беззаконий отца своего?

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
(Иез.18:19)

[Наблюдатель]

сын не понесет вины отцаПривет!
Если так, то почему мы с самого рождения несём в себе мёртвость Адама, разве мы съели запретный плод? Нет, но наши прародители! Так чем же мы виноваты? Получается что всё человечество отвечает за грех одного человека!?

[Сергей Божий]

Привет!
Если так, то почему мы с самого рождения несём в себе мёртвость Адама, разве мы съели запретный плод? Нет, но наши прародители! Так чем же мы виноваты? Получается что всё человечество отвечает за грех одного человека!?

Отвечает, потому что в нем все согрешили и не могли быть праведными. Нужно стать праведными.
Потом Бог дал Закон, и исполняя закон можно быть праведным. НО исполнить его человек не может.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)

21 Так что же, выходит, закон противоречит Божьим обещаниям? Ни в коем случае! Если бы данный нам закон был в силах давать жизнь, то праведность действительно зависела бы от закона.
(Гал.3:21)(перевод IBS)

С приходом Нового завета мы получаем праведность по вере.

21 Но сейчас, независимо от закона, Бог открывает людям ту праведность, о которой свидетельствуют закон и пророки.
22 Праведность от Бога дается через веру в Иисуса Христа всем, кто верит, потому что нет различия,
23 так как все согрешили, и все лишены славы Божьей,
24 и все получают оправдание даром, по благодати через искупление, которое в Иисусе Христе.
(Рим.3:21-24)(перевод IBS)

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

[Наблюдатель]

Отвечает, потому что в нем все согрешили и не могли быть праведными. Нужно стать праведными.
Потом Бог дал Закон, и исполняя закон можно быть праведным. НО исполнить его человек не может.Сергей, Вы поняли мой вопрос? Чем Вы или я, родившись, согрешили перед Богом и почему Вы вынуждены отвечать за грех Адама и Евы если нам написано, что дети не отвечают за грехи родителей?

[Сергей Божий]

Сергей, Вы поняли мой вопрос? Чем Вы или я, родившись, согрешили перед Богом и почему Вы вынуждены отвечать за грех Адама и Евы если нам написано, что дети не отвечают за грехи родителей?

Не понесут только в том случае, если начнут праведно жить.

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
(Иез.18:19)

[Наблюдатель]

Не понесут только в том случае, если начнут праведно жить.

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
(Иез.18:19)Сергей, давайте ещё раз, попробуйте заметить алогизм ситуации. Вот человек появляется на свет от родителей, он ничем не согрешил, не сделал ничего плохого в этой жизни, он только родился и уже смертен, чем он виноват? Почему он должен и несёт в себе смерть, если он не делал того, что сделали Адам с Евой? А если не делал то почему несёт вину своих родителей, ведь нам сказано, что не несёт сын вину отца?

А Вы мне начинаете приводить тексты Писания, которые я и без Вас знаю хорошо! Включайте критическое мышление, не говорите чужие слова как штампы!

[Сергей Божий]

Сергей, давайте ещё раз, попробуйте заметить алогизм ситуации. Вот человек появляется на свет от родителей, он ничем не согрешил, не сделал ничего плохого в этой жизни, он только родился и уже смертен, чем он виноват? Почему он должен и несёт в себе смерть, если он не делал того, что сделали Адам с Евой? А если не делал то почему несёт вину своих родителей, ведь нам сказано, что не несёт сын вину отца?

А Вы мне начинаете приводить тексты Писания, которые я и без Вас знаю хорошо! Включайте критическое мышление, не говорите чужие слова как штампы!

Грех переходит с отца на сына и сын несет наказание за грех. Как наследство.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[Грешник]

Почему он должен и несёт в себе смерть, если он не делал того, что сделали Адам с Евой? А если не делал то почему несёт вину своих родителей, ведь нам сказано, что не несёт сын вину отца?

Потому что унаследовал падшую природу Адама и Евы. И не сама по себе вина вменяется, а в связи с наследованием развращенности, которая становится виной каждого. Развращенность эта описывается не просто как склонность, предрасположенность к совершению грехов, которая может в каких-то случаях осуществляться, а в каких-то - нет, но как актуальная направленность воли - недоверие Богу, ропот против Бога и ненависть к Богу вместо любви к Нему, упования на Него и трепета перед Ним.

[Наблюдатель]

Грех переходит с отца на сына и сын несет наказание за грех. Вы сударь мозги-то включите! Нам пророк что написал? Сын не понесет вины отца!

[Сергей Божий]

Вы сударь мозги-то включите! Нам пророк что написал? Сын не понесет вины отца!

В каком случае не понесет? Пророк тоже об этом написал!

[Наблюдатель]

В каком случае не понесет? Пророк тоже об этом написал!


https://www.youtube.com/watch?v=nUk6aKexLGY&t=50s

[Vardan]

Грех переходит с отца на сына и сын несет наказание за грех. Как наследство.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)Однако Енох и пророк Илья не видели смерти и были взяты на Небеса живыми.

[АндрейВторозван]

Вот младенцы у беззаконных умирают, и у них нет возможности обратиться от беззаконий отца своего.

Что происходит с ними?

Где и когда они могут обратиться от беззаконий отца своего?



Полагаю грех проявляет себя при наличии сознания,
у несмышлёнышей греха нет : Ис.7:15.

Детей есть Царство Небесное, их первородное повреждение врачует Господь: Мк.4:12.

[Сергей Божий]

Однако Енох и пророк Илья не видели смерти и были взяты на Небеса живыми.

Мы знаем, что жертва Христа вне времени, ибо Он заклан от создания мира. Поэтому удивляться не приходиться. Но есть то чему надлежит быть.

Евр 9:27: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,"

Мы знаем, что через это проходят все. Даже сам Христос.

1Кор 15:36: "Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет."

Быть может им ещё предстоит умереть, но только по плоти.

[Сергей Божий]

Полагаю грех проявляет себя при наличии сознания,
у несмышлёнышей греха нет : Ис.7:15.

Детей есть Царство Небесное, их первородное повреждение врачует Господь: Мк.4:12.

За что же их так?

Пс 136:8-9: "Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"

[АндрейВторозван]

За что же их так?

Пс 136:8-9: "Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"

Разве не ведаете что речь идёт в сем стихе о мирских помыслах...

[Сергей Божий]

Разве не ведаете что речь идёт в сем стихе о мирских помыслах...

Не факт. Вот так поступали по слову Господню.

Втор 2:32-34: "И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;"

[АндрейВторозван]

Не факт.


Что сродней то и угодней, но "не факт" ты сказал.
Спаси Христос

[Сергей Божий]

Что сродней то и угодней, но "не факт" ты сказал.
Спаси Христос

Вот весь Псалом. В нем говориться о реальных и буквальных событиях.

Пс 136:1-9: "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья: «пропойте нам из песней Сионских». Как нам петь песнь Господню на земле чужой? Если я забуду тебя, Иерусалим, — забудь меня десница моя; прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его». Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"

При этом мы понимаем, что Писание всегда говорит о духовном. И часто о материальном. Что подразумевается под младенцами в духовном, я особо не вникал. И если есть доказательства основанные на Писание, прошу привести. А если нет, то это ваши домыслы.

[АндрейВторозван]

При этом мы понимаем, что Писание всегда говорит о духовном. И часто о материальном. Что подразумевается под младенцами в духовном, я особо не вникал. И если есть доказательства основанные на Писание, прошу привести. А если нет, то это ваши домыслы.

Чего тут приводить, если Сам Господь говорит о помыслах: если в душе, сердце помыслил, то уже согрешил,
так вот помысел есть младенец, когда мысль воплощается в слово, дело уже возрастает, затем в привычку
обрастает. Сами наверное способны разуметь: чем раньше пагубную мысль подавил (о Камень: Мф.7:24)
тем проще.

[Сергей Божий]

Чего тут приводить, если Сам Господь говорит о помыслах: если в душе, сердце помыслил, то уже согрешил,
так вот помысел есть младенец, когда мысль воплощается в слово, дело уже возрастает, затем в привычку
обрастает. Сами наверное способны разуметь: чем раньше пагубную мысль подавил (о Камень: Мф.7:24)
тем проще.

Если говорить о духовном смысле, то я разумею, что младенцы, это ложные учения, а камень есть Истина.

Мат 21:42-44: "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это — от Господа, и есть дивно в очах наших»? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит."

[Попутчик]

Сергей, давайте ещё раз, попробуйте заметить алогизм ситуации. Вот человек появляется на свет от родителей, он ничем не согрешил, не сделал ничего плохого в этой жизни, он только родился и уже смертен, чем он виноват? Почему он должен и несёт в себе смерть, если он не делал того, что сделали Адам с Евой? А если не делал то почему несёт вину своих родителей, ведь нам сказано, что не несёт сын вину отца?

А Вы мне начинаете приводить тексты Писания, которые я и без Вас знаю хорошо! Включайте критическое мышление, не говорите чужие слова как штампы!

Рождаются и телята, и ослята, и слонята, и журавлята, и букашки и всякие козявки, хотя их родители ничего не ели в раю от дерева познания, но тоже смертны. А что так? Друг, может ты не о той смерти помышляешь?

[Наблюдатель]

Рождаются и телята, и ослята, и слонята, и журавлята, и букашки и всякие козявки, хотя их родители ничего не ели в раю от дерева познания, но тоже смертны. А что так? Друг, может ты не о той смерти помышляешь?Так в том-то и вопрос почему не соответствует одно другому. Пророк говорит, что не будет сын отвечать за грехи отца, а по факту не только все дети смертны, ни в чём не виновные, да ещё и животные из-за человека тоже изменились.

Пятый раз задаю вопрос совсем не лишённой логики, а вы никак не увидите, что как вопрос, так и ответ предполагает не банальность которую вы мне предлагаете, а ответ более глубокий.

[Попутчик]

Так в том-то и вопрос почему не соответствует одно другому. Пророк говорит, что не будет сын отвечать за грехи отца, а по факту не только все дети смертны, ни в чём не виновные, да ещё и животные из-за человека тоже изменились.

Пятый раз задаю вопрос совсем не лишённой логики, а вы никак не увидите, что как вопрос, так и ответ предполагает не банальность которую вы мне предлагаете, а ответ более глубокий. Друг, в этом мире все плоти смертны, хоть и ел он от плода или не ел он от плода или родители их. Плоть всякая умрет, как скотов, так и людей независимо от грехов или праведности. Нет тут в мире ничего вечного.
Аллегориями написано Писание и притчами, где дерево познания -это закон и заповеди его, которые вкушает человек и у него открываются глаза на то, что есть добро, а что есть зло. И как только приходит заповедь закона, тот тут же открывается грех и человек умирает от греха, хотя как Адам еще может долго оставаться на плаву. Или как Павел, который написал как он умер и от чего.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер;
и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


Не взял бы человек в руки Библию, где заповеди закона и не стал бы их съедать, то не умер бы и остался бы в раю и наслаждался бы всем тем, чем он наслаждал свою душу до этого, не зная заповедей. А теперь он нуждается во спасении от смерти.

[Наблюдатель]

Друг, в этом мире все плоти смертны, хоть и ел он от плода или не ел он от плода или родители их. Плоть всякая умрет, как скотов, так и людей независимо от грехов или праведности. Нет тут в мире ничего вечного.
Аллегориями написано Писание и притчами, где дерево познания -это закон и заповеди его, которые вкушает человек и у него открываются глаза на то, что есть добро, а что есть зло. И как только приходит заповедь закона, тот тут же открывается грех и человек умирает от греха, хотя как Адам еще может долго оставаться на плаву. Или как Павел, который написал как он умер и от чего.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер;
и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


Не взял бы человек в руки Библию, где заповеди закона и не стал бы их съедать, то не умер бы и остался бы в раю и наслаждался бы всем тем, чем он наслаждал свою душу до этого не зная заповедей. А теперь он нуждается во спасении от смерти.Честно говоря у меня больше нет сил задавать один и тот же вопрос пятый раз!

[Попутчик]

Честно говоря у меня больше нет сил задавать один и тот же вопрос пятый раз!

Друг, а ты по внутреннему, по духу помышляй и все вопросы сразу отпадут.
Ведь у Адама и его жены не было кожаных одежд, а появились после, когда уже они были выслаемы из сада.

[Быт.3:21] И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Адам это не плоть. Один Адам умирает душевный, другой Адам восстает, но уже дух животворящий. То есть, был душевный, но родился от Духа и стал духом.

Аллегории друг, и образы во всем.

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Это постановление относится к временам Ветхого Завета.

А к Новому завету оно относится?

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:1-32)

А это постановление относится к новому завету.

27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.
28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:27-34)


В последней цитате говориться, что и малый и большой будет знать Господа и Его закон.
Получается, что младенец рождающийся будет знать Господа и закон Его.

Наступило это время или речь о будущем?

Если наступило, то дети верующих родителей, вступивший в завет с Господом, по Новому завету, должны рождаться со знанием Господа и закона Его.

Так ли это?

И еще один важный вопрос.

23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иез.18:23)

Бог хочет, чтобы беззаконник обратился от греха и был жив. Вот младенцы у беззаконных умирают, и у них нет возможности обратиться от беззаконий отца своего.

Что происходит с ними?

Где и когда они могут обратиться от беззаконий отца своего?

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
(Иез.18:19)

« И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.»
(Иер.31:27-34) В последней цитате говориться, что и малый и большой будет знать Господа и Его закон.
Получается, что младенец рождающийся будет знать Господа и закон Его.

Чтобы точнее понять стих можно сравнить переводы: «Они больше не будут учить каждый своего ближнего и каждый своего брата, говоря: „Узнайте Иегову!“ — так как все они будут знать меня, от простого до знатного, — говорит Иегова. — Я прощу их беззакония и грехов их больше не вспомню».» (перевод 2021г.). этот перевод точно говорит, что речь шла не о возрастных группах людей, а о учителях Закона и их пастве.

Наступило это время или речь о будущем?

Судя по тому, что сегодня мы не можем утверждать, что все пришли к единому поклонению Богу это время ещё не наступило.

Если наступило, то дети верующих родителей, вступивший в завет с Господом, по Новому завету, должны рождаться со знанием Господа и закона Его.

Дети как рождались детьми так и будут рождаться детьми, а не взрослыми и как нуждались в обучении и наставлении так и будут в этом нуждаться, а как это будет происходить – доживём – увидим если Бог позволит.


Еще один важный вопрос. Бог хочет, чтобы беззаконник обратился от греха и был жив. Вот младенцы у беззаконных умирают, и у них нет возможности обратиться от беззаконий отца своего. Что происходит с ними? Где и когда они могут обратиться от беззаконий отца своего?

Эти дети относятся к категории неправедных. Библия обещает ««Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15).
После своего воскресения им будет предоставлена возможность познать Закон Бога, сделать свой выбор и получить собственное судебное решение Бога в отношении себя не на основании дел буквальных родителей, а на основании собственных убеждений и намерений.

« Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.» (Иез.18:19)

[Сергей Божий]

« И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.»
(Иер.31:27-34) В последней цитате говориться, что и малый и большой будет знать Господа и Его закон.
Получается, что младенец рождающийся будет знать Господа и закон Его.

Чтобы точнее понять стих можно сравнить переводы: «Они больше не будут учить каждый своего ближнего и каждый своего брата, говоря: „Узнайте Иегову!“ — так как все они будут знать меня, от простого до знатного, — говорит Иегова. — Я прощу их беззакония и грехов их больше не вспомню».» (перевод 2021г.). этот перевод точно говорит, что речь шла не о возрастных группах людей, а о учителях Закона и их пастве.




Дословные слова используются такие:

великий, большой.

маленький, меньший, младший, маловажный.


С учетом этого стиха, где Бог говорит вложу, то это можно сделать и с младенцем. Ведь Он Бог Всемогущий. И из камней может воздвигнуть детей Авраама.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Значит особого значения не имеет малый или простой.

[Ольга Ко]

Дословные слова используются такие:

великий, большой.

маленький, меньший, младший, маловажный.


С учетом этого стиха, где Бог говорит вложу, то это можно сделать и с младенцем. Ведь Он Бог Всемогущий. И из камней может воздвигнуть детей Авраама.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Значит особого значения не имеет малый или простой.

Псалом 25:9: Он будет вести кротких дорогой праведности, Научит их идти его путём.

Евреям 8:10: „Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом.

Иоанна 6:45: Пророки писали: „Их всех будет учить Иегова“. Каждый, кто слушает Отца и учится у него, приходит ко мне.

Как учитель вкладывает знания в голову ученика посредством обучения, так и Бог посредством обучения вкладывает Свои законы в разум людей. Это образное выражение несёт духовный смысл также, как и фраза: "напишу их на их сердцах.".

[Сергей Божий]

Псалом 25:9: Он будет вести кротких дорогой праведности, Научит их идти его путём.

Евреям 8:10: „Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом.

Иоанна 6:45: Пророки писали: „Их всех будет учить Иегова“. Каждый, кто слушает Отца и учится у него, приходит ко мне.

Как учитель вкладывает знания в голову ученика посредством обучения, так и Бог посредством обучения вкладывает Свои законы в разум людей. Это образное выражение несёт духовный смысл также, как и фраза: "напишу их на их сердцах.".

С учетом этих слов апостола Павла.

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

Означает ли это, что пророчество еще не исполнилось?

[Ольга Ко]

С учетом этих слов апостола Павла.

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

Означает ли это, что пророчество еще не исполнилось?

Глядя какое пророчество... По моему мнению слова Павла из 1 Коринфянам 15:34 сегодня так же актуальны как в первом веке. И правильным будет относить их не к каким-то виртуальным ложным христианам, а периодически применять к себе самому: «мы слабы, как и он был слаб, но будем жить вместе с ним благодаря силе Бога, которая действует в вас. Исследуйте, в вере ли вы, проверяйте самих себя. Или вы не осознаёте, что Иисус Христос в единстве с вами? Если, конечно, вы не лишились одобрения.» (2 Коринфянам 13:4-5).