Сообщение от Proxrista

Сообщение от Полиграф

Не помню такой заповеди Господа.



...

3.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо

...

Сообщение от Proxrista

Сообщение от Полиграф

Не помню такой заповеди Господа.



...

2.


- Вот в том - то всё и дело, что когда говорят о иных языках - то подспудно имеется ввиду - сокрытие всего, что написано о говорении на языках - в положительном смысле, - и в сравнении с даром пророчествования - идет уничижение дара говорения на языках - пред даром пророчествования (хотя оба дара равноценны - в смысле совершенства от Бога - по своему предназначению, - ну вы же не скажите, что музыкальный слух у музыканта - больше или меньше - художественного дара у художника рисовать картины, - потому что это два разных дара).
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом

...

Сообщение от Proxrista

Сообщение от Proxrista

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?
...

Сообщение от Полиграф

Не помню такой заповеди Господа.



...

1.


- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите,

...

Сообщение от Proxrista

Сообщение от Полиграф

Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.


Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, нет такого слова " глосс..." - в Слове Божием. Об этом и речь.
В Слове Божием есть - говорение на языках - новых - иных -

...

Сообщение от Proxrista

Сообщение от Полиграф

Сразу после того, как вы покажете, где в НЗ есть слово "термин".


А Бог Нового Завета и Бог Ветхого Завета - это разные Боги?
Про значение слова "харизматы" - погуглите, я не вам не справочник.

- В том - то все и дело - что нет такого термина - "харизматы" в Новом Завете - и потому нельзя сказать вообще - что это термин Нового Завета - и что Это Есть Слово Божие.
Например, покаяние - это Слово Божие, - христиане - это Слово Божие, христиане покаявшиеся и принявшие крещение Святым Духом - это Слово Божие.


Термин – это специализирующее, точное и однозначное название, используемое для обозначения явлений, предметов и их свойств, характерных для определенной сферы науки, техники, искусства и т.д.


- Потому вы и осеклись сразу же, - и в ответ на мой вопрос, говорите, - мол, а покажите - ка вам слово "термин" в Новом Завете...


- То

...

На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!

Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

Но если, твои братья во Христе или ближние
спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!

Сообщение от Dyx

Это всё словоблудие и попытка самооправдания своих слов.
Блуждание в полуобморочном состоянии густого тумана.

Нет чёткой мысли и краткого ответа по теме разговора.

Я родился свыше ещё в начале 90 годов, от воды и Духа, и многие тогда были рождены свыше, но где они все?
Из тысяч таких мало кто устоял в вере, многие отпали от Господа ушли в мир, многие остались на том же духовном уровне младенцев.
Где те большие церкви рождённых свыше Христиан?

А почему так случилось?
Потому, что не знали что делать дальше, куда двигаться и куда идти, если цель достигнута и все спасены приняв водное крещение и крещение Духом Святым.

Вот ты родился свыше и много лет остаёшься духовным младенцем, ну войдёшь ты в Царствие духовным младенцем в подгузниках с пустышкой во рту и таких много.
И Царство небесное будет детским садом полное младенцев вечно просящих молока и гадящих в подгузники.

А всё из за

...

Сообщение от Dyx

Сообщение от Eugene

Какую полноту во Христе имеет христианин?

ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно,... и вы имеете полноту в Нём,

Послание к Колоссянам 2 глава

О чем здесь сказано?

всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

[QUOTE=Dyx;73006]

Сообщение от Proxrista

- Ключи Царствия - и ключи от Царствия - это все одно и тоже.

Одно и тоже - это когда тебя ударят по голове одним концом палки, а затем перевернув её ударят другим концом палки.
А если не разумеешь, то и не разумей.

- Речь и идет о том, что верующие поспешествуют принятию неверующим еще - рождения свыше от воды и Духа, - принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - чтобы человек жил уже во Христе, и принятию крещения Святым Духом - чтобы человек жил уже Христом.

А кто крещён во имя: Отца, Сына и Святого Духа? А не во имя Иисуса Христа, тем что делать?

- А Иисус Христос - это Дверь - Которой все люди равно и входят в Царствие Божие.

Дверь овцам, а не козлам (всем людям).

- И дверь эта и открывается двумя ключами, - потому и ключи, - а не ключ, - принятием рождения свыше от воды и Духа - принятием водного крещения во имя Иисуса Христа - один ключ, и принятием крещения Святым Духом - второй ключ. Два ключа.

...

Сообщение от Dyx

Сообщение от Proxrista

- Что такое - ключи Царства Небесного?
Это принятие рождения свыше - от воды и Духа - два ключа - которыми открываются двери Царства Небесного

Какие ключи?
Ключи Царствия, или ключи от Царствия?

Петру были даны ключи Царствия, а не ключи от Царствия:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ключи власти, дающие возможность связывать и разрешать, - которую имеют живущие в Царствии, а земные люди такой власти не имеют.

Сообщение от Proxrista

- Для всех и вся в Новом Завете - Бог и дает примеры преподавания рождения свыше - при Апостоле Петре в доме Корнилия - и при Апостоле Павле в главе 19 в Деяниях.
То есть, это мы научаемся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - и у Апостолов Христовых, - а не поучаем Господа в учении Его Нового Завета. Ведь так?
Вопрошаю так нарочито, чтобы убедиться, что все это равно понимают.


- И вот когда мы сравним оба примера подробных в Слове Бога - в Деяниях - как Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - мы и видим, что -


- для принявших одно из крещений - надо обязательно принять и второе крещение, - что никого из новобранцев Апостолы не отпускали - с одним крещением, - то есть, оба крещения - взаимосвязаны и взаимозависимы - и дополняют друг друга, - что в Новом Завете и разъяснено - о каждом из них;


- мы видим, что каждое из крещений - это два независимых события - разделенных во времени;

...

[QUOTE=Dyx;71698]

Сообщение от captain

Разве я оспаривал это?
Но...
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:12-14)

Потерялся - значит согрешив отошёл от Бога, а если покаялся - то нашёлся.
Нет воли Бога, чтоб из пришедших к Богу и очистившись, согрешая кто погиб не покаявшись из новообращённых.

если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
(2Тим.2:13)

Если мы не верны согрешая, то Он пребывает безгрешным, ибо от Себя отречься и согрешить не может.

Мир вам читающий!

Вот форумчанин задается вопросом:

Сообщение от Попутчик

А Христос, Который внутрь человека есть, всё ли в нём совершилось?

Я думаю так:
Христос, который в нас - совершенный во всей полноте, а вот мы, мы и младенцы, и дети, и отроки, и юноши, и отцы...

Степень нашего духовного развития напрямую зависит от того, на сколько наша душа синхронизирована с душой Христа, который в нас, а это а свою очередь зависит от возможностей самого верующего-христианина, и его желания уподобляться Христу.

Нужно чётко осознавать, что не веруюший-христианин взращивает в себе Христа, а наш Отец Небесный с помощью Духа Своего Святого, синхронизирует наш ум и наши чувствования, с умом и чувствованиями Христа, который в нас!
Таким образом мы постепенно преобразуется в Иисуса Христа, мужа совершенного, но ни как ни наоборот.

Сообщение от Dyx

Сообщение от Dakot

Думаю - он прав.
Божий Дар (Спасение) - не рукавица, с белой ручки не стряхнёшь да за пояс не заткнёшь.

Да спасение не рукавица и не предмет, чтоб его давать или иметь, ибо мы спасаемся только когда входим в Царствие. Кто вошёл - тот обрёл, а до входа не понятно кто спасён.

Э то как в притче: два человека тонут в море и кричат : спасите.
Мимо проплывает лодка и подбирает обоих на борт и плывет к берегу, но поднимается шторм и лодка опрокидывается и все тонут в море.

Тот кто радуется своему спасению плывя на лодке может утонуть в любое время, ибо не вступил на берег.

Сообщение от Dyx

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй, из за лени и бездействия.