Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

  • Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

    Ты задумал меня добрым, а я вышел злым, как я у Тебя такой получился, Господи?
    Никто не задумывался над подобным вопросом?
    А если задавался, то какой ответ ожидали бы услышать?
    Насчет первоначального сотворения человека, например, сказано: «Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Екк.7:29). Слово «правым» здесь – это слово прямой, и это, вероятно, просто состояние невинности или непорочности пред Богом.
    Но это состояние, видимо, отличается от состояния «праведности», ибо «праведность», означает (практически говоря) поступать праведно, или по заповеди в различных обстоятельствах, поэтому, кажется, это не одно и тоже, быть «правым» и быть «праведным». Бог Праведен, а человек был сотворен «правым».

    То же самое, видимо, касается состояния «помазанного херувима» при сотворении, как сказано: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:15). Это слово «совершен» также используется в отношении Ноя, когда сказано: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем» (Быт.6:9), здесь это слово означает, видимо, просто неиспорченный в своем роде в отношении полового смешивания (Быт.6:4). Также это слово много раз переводится «без порока». Но, тут же говорится, что это совершенство никак не спасло этого херувима от беззакония. Христос тоже был Агнцем «без порока», но при этом совершил праведное дело, а херувим совершил беззаконие, как и человек совершил «преступление» (Рим.5:18), будучи правым. Отсюда можно видеть разницу между тем, чтобы быть «непорочным» и быть «праведным».

    Но тогда, что значит быть праведным по сути (существу)? И как достичь этого состояния, и можно ли его достичь? И почему Бог не создал человека сразу праведным? Праведность – это качество Бога, поэтому, думаю, и не достичь человеку, и не сотворить ее, видимо, было невозможно даже для Бога, ибо это касается Его Самого, Самого Его Образа. Поэтому вопрос встает в том: можно ли вообще создать подобного Себе? И ответ, видимо, нет, ибо Писание, да и сама природа вещей учит нас, что подобное происходит от подобного только через рождение, а не сотворение. Таким образам, преобразование в «Образ Бога Невидимого, рожденного прежде всякой твари» (Кол.1:15), могло произойти только в два этапа, первый – это сотворение, а второе – это рождение, и это независимо от того, оставался бы человек правым или стал грешным, и хотя грех, усугубил ситуацию, но не завел ее в тупик. При том, я уверен без греха можно было обойтись, и теоретические это было возможно.

    Есть ли у человека выбор? Как творение, он имеет цель, и в этом его смысл, поэтому он или соответствует этой цели, или нет, и если он не соответствует, в том смысле, что злоупотребил свободой, которую дал Бог, то Бог, вероятно, позволяет ему так жить сколько-то, хотя также и вразумляет его, показывая его великое предназначение, пока есть надежда, а именно, что есть жизнь с Богом, как его дитя, что гораздо лучше и полноценнее, и это и есть истинная свобода сыновства, как сказано: «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:36), в отличии от того, чтобы быть рабами греха, ибо «всякий, делающий грех, есть раб греха» (Ин.8:34). И это выбор между рабством и свободой сыновства, при том сказано: «раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно» (Ин.8:35). То есть суть в том, что раб может быть только временно. Хотя, с другой стороны, если мы освобождаемся от греха, то становится рабами праведности, как сказано: «Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим.6:17), но, думаю, надо учесть то, что это все же говорится как-бы по человеческому рассуждению со стороны, как в продолжении сказано Рим.6:18-23. Но по сути мы становимся сынами свободными, как и Христос Сын и свободный, и Который по сути явно не раб Своей же праведности, а Он такой и есть, как и Бог, при том также сказано: «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор.6:17) и «где Дух Господень, там свобода» (2 Кор.3:17). Поэтому это и есть истинная Библейская свобода в Духе, во Христе, в Боге, чего же больше? Кажется, что большее в грехе, но на самом деле это просто обман (искажение) и ошибка по своему значению, и не ничего не добавляет, а только портит то, что уже есть как доброе и чистое.

    То, что касается покорения, ну, да это будет в 1000 Царстве, как сказано: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1 Кор.15:25), но что после? Разве всех удастся таким образом принудить слушаться? Видимо, нет, как сказано: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Отк.20:7). То есть временное покорение по плоти, хотя, наверное, будет способствовать дальнейшему «покорению вере» (Рим.1:5) Слову, но это, видимо, только инструмент позитивной политики. К тому же, исходя из образов Псалмов, язычники покоряться во многом притворно, как сказано, например: «Ты избавил меня от мятежа народа, поставил меня главою иноплеменников; народ, которого я не знал, служит мне; по одному слуху о мне повинуются мне; иноплеменники ласкательствуют предо мною; иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих» (Пс.17:44-46). Поэтому в действительности, все утроено так (мудро и справедливо), что благословления Божии даются по вере и по милости, по благодати, добровольным принятием, а не принуждением или по заслугам, ну, а кто уже окончательно и сознательно отказался от них, то, видимо, остается довольствоваться только временной жизнью раба греха, при том не забывать, что «всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Екк.12:14).

    Таким образом, получается так, что человек стал злым в промежуточный этап, но без которого, видимо, невозможно обойтись. Но, однако, возникает вопрос: если праведность можно получить только рождением, то для чего в этот промежуточный этап делать испытания, ставить дерево познания, давать заповедь, ведь все равно этим праведность не достичь? Не лучше ли было просто оградить человека в этот период и все? Однако, суть, думаю, в том, что человек должен понять, что есть добро и что есть зло, и сам захотеть выбрать добро. Ибо человек может задастся вопросом, зачем Ты меня так сделал? Может я не хотел? Так вот, Бог создав предварительно тень Образа Своего, говорит ему, хочешь ли быть настоящим? Как сказано: «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные» (Екк.3:18-19). То есть испытания для того, чтобы они видели, что сами по себе они лишь животные – это во-первых. А во-вторых, была дана заповедь (Слово), чтобы ее соблюдать, что само по себе, видимо, тяжкое занятие и зло, но не моральное, конечно, а физическое (что еще усугубилось искусителем из вне), но это для того, чтобы понять, что Слово Божие (заповедь) есть истинное добро, но Которое еще не живет в человеке, а только снаружи дано, и как было бы хорошо наполниться им, чтобы исполнять Слово естественным образом.

    Вот, поэтому все было сделано для того, чтобы человек познал добро и зло (физическое, через запрет), и сам захотел наполниться добром, то есть Словом, а по сути Богом, как следующий этап через рождение, ибо соблюдение заповеди по плоти и букве (или внешнее) все равно не сделает человека праведным, то есть в Божией праведности – это нужно только для познания и последующего выбора. Но, как мы знаем, он выбрал зло, хотя, конечно, есть смягчающее обстоятельство, он был обманут. Ну, не снимая из-за этого вины, конечно, Бог дает второй шанс, при том обстоятельства складываются так, что зло можно хлебать сколько хочешь, а вот добро едва пробивается, но, тем не менее, шансы есть, думаю, у всех, ибо Бог может касаться сердца в разных обстоятельствах, как сказано: «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Екк.7:14), то есть человек не может сказать, что он не знал, ибо Бог хорошо заботится об этом, и вот зная он должен сделать выбор, а именно остаться ли злым зверем и погибнуть навсегда, или исполнить свое предназначение получив усыновление. И это, видимо, не мнимый выбор, ибо будут люди, да и есть, которые свое предназначение осознанно находят в служении злу и в наслаждении грехом и неправедностью, но как сказано: «да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (1 Фес.2:12).
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Добро и зло. автор темы Семён Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 139 Комментарии
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Извинение, что вмешался... Бог не познавал в Иисусе зло. Почему? Потому что Агнец был прежде создания...
      А кто познал зло в Лице Иисуса Христа, кто стал грехом вместо нас?
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      А кто познал зло в Лице Иисуса Христа, кто стал грехом вместо нас?
      Иисус не познал зло )) Познать - значит знать изнутри. Есть выражение в Писании - муж переспал с женой и муж познал жену... Все, что относится ко злу, Иисус просто как мешок пригвоздил на крест. Зло Иисус не имел в себе. Он Был как медный змей, но не был змеем ))
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Иисус не познал зло )) Познать - значит знать изнутри. Есть выражение в Писании - муж переспал с женой и муж познал жену... Все, что относится ко злу, Иисус просто как мешок пригвоздил на крест. Зло Иисус не имел в себе. Он Был как медный змей, но не был змеем ))
      Если Он стал грехом, как же Он не познал что такое грех?
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
      Давно ответил. И выше еще раз

      Я Вашего игнора не боюсь, Ну вот совсем ни капельки. Ваш игнор, как и все исходящее от Вас - это милость.

      Пророки не лгут на Бога, но и не говорят всю истину. Они просто говорят о своем понимании Истины.

      Для некоторых из них Бог - не только источник добра, но и зла. Дело вкуса. Я их не осуждаю.
      Вы понимаете что написали? ))
    1. Аватар для Zeton
      Zeton -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Вы понимаете что написали? ))
      Надеюсь, что нахожусь в здравом уме и твердой памяти. А что Вас смущает?
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Если Он стал грехом, как же Он не познал что такое грех?
      Вижу,не совсем понимаете рождение Христа. Родился Христос от семени человека? Нет. Родился от Духа. Так? Родился от кого? От женщины. Так? То есть взял плоть. У Христа два статуса - Первородный и Единородный. Есть разница? Где видно земную плоть Христа? ) На Христе была ветхая одежда плоти. Ему не было надобности познавать зло... Зачем?
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
      Надеюсь, что нахожусь в здравом уме и твердой памяти. А что Вас смущает?
      смущает подчеркнутое красным.
    1. Аватар для Zeton
      Zeton -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      смущает подчеркнутое красным.
      А что смущает из подчеркнутого красным? Кстати, спасибо, что выделили).
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
      А что смущает из подчеркнутого красным? Кстати, спасибо, что выделили).
      Почему пророки не всю стину говорять? - Пророки не лгут на Бога, но и не говорят всю истину.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Вижу,не совсем понимаете рождение Христа. Родился Христос от семени человека? Нет. Родился от Духа. Так? Родился от кого? От женщины. Так? То есть взял плоть. У Христа два статуса - Первородный и Единородный. Есть разница? Где видно земную плоть Христа? ) На Христе была ветхая одежда плоти. Ему не было надобности познавать зло... Зачем?
      Тогда Вам надо объяснить как именно Бог познал зло?
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Тогда Вам надо объяснить как именно Бог познал зло?
      Пожалуйста, обьясните...
    1. Аватар для Zeton
      Zeton -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Почему пророки не всю стину говорять? - Пророки не лгут на Бога, но и не говорят всю истину.
      Потому что Истина бесконечна, неисчерпаема и, следовательно, непостижима до конца.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Пожалуйста, обьясните...
      я не знаю.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
      Потому что Истина бесконечна, неисчерпаема и, следовательно, непостижима до конца.
      Они знают эту бесконечную истину,но не говорят? )
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      я не знаю.
      И я не знаю...
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      И я не знаю...
      Значит надо подождать, може кто и надоумит.
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Не лгите на Писания и не коверкайте его до неузнаваемости.
      Ваше деструктивное неофитство уже концертно утомляет.
      Не ругайтесь, Семён!
      Это мешает Вам сосредоточиться.

      Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
      Вы невнимательно читаете Писание.

      Приведённая Вами цитата - это, всего лишь, отрывок из разговора Иова со своей женой.
      Но даже и здесь не говорится о том, что Бог, якобы, посылает Зло.
      Посылать и принимать (воспринимать) - это не всегда об одном и том же.
    1. Аватар для Zeton
      Zeton -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Они знают эту бесконечную истину,но не говорят? )
      Они знают, что они что-то знают. Но не знают они больше, чем знают. Они знают это, потому что они пророки).

      Эту бесконечную Истину они видят и знают со своей точки зрения - в границах принятого ими описания этой Истины.

      Частью того, что они знают об Истине, они делятся с окружающими, частью не делятся - ибо окружающие не вместят).
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
      Не ругайтесь, Семён!
      Это мешает Вам сосредоточиться.

      Вы невнимательно читаете Писание.

      Приведённая Вами цитата - это, всего лишь, отрывок из разговора Иова со своей женой.
      Но даже и здесь не говорится о том, что Бог, якобы, посылает Зло.
      Посылать и принимать (воспринимать) - это не всегда об одном и том же.
      Ну вот Вам другой отрывок.

      Иер 18:11
      Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.

      Иер 18:8
      но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

      Иер 21:10
      ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем.

      Иер 14:16
      и народ, которому они пророчествуют, разбросан будет по улицам Иерусалима от голода и меча, и некому будет хоронить их, — они и жены их, и сыновья их, и дочери их; и Я изолью на них зло их.


      По - прежнему будете утверждать что Бог злом на зло не отвечает?
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Вы понимаете что написали? ))
      Всё правильно он написал.

      Ветхозаветные пророки представляли себе Бога в виде этакого грозного Демиурга. Отсюда эти кровавые кошмары в их пророчествах и писаниях.
      Для нас, православных христиан, Бог, - это, прежде всего любящий Отец. Поэтому, ветхозаветные писания рассматриваются нами в свете любви Нового Завета.
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®