Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

  • Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

    Ты задумал меня добрым, а я вышел злым, как я у Тебя такой получился, Господи?
    Никто не задумывался над подобным вопросом?
    А если задавался, то какой ответ ожидали бы услышать?
    Насчет первоначального сотворения человека, например, сказано: «Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Екк.7:29). Слово «правым» здесь – это слово прямой, и это, вероятно, просто состояние невинности или непорочности пред Богом.
    Но это состояние, видимо, отличается от состояния «праведности», ибо «праведность», означает (практически говоря) поступать праведно, или по заповеди в различных обстоятельствах, поэтому, кажется, это не одно и тоже, быть «правым» и быть «праведным». Бог Праведен, а человек был сотворен «правым».

    То же самое, видимо, касается состояния «помазанного херувима» при сотворении, как сказано: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:15). Это слово «совершен» также используется в отношении Ноя, когда сказано: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем» (Быт.6:9), здесь это слово означает, видимо, просто неиспорченный в своем роде в отношении полового смешивания (Быт.6:4). Также это слово много раз переводится «без порока». Но, тут же говорится, что это совершенство никак не спасло этого херувима от беззакония. Христос тоже был Агнцем «без порока», но при этом совершил праведное дело, а херувим совершил беззаконие, как и человек совершил «преступление» (Рим.5:18), будучи правым. Отсюда можно видеть разницу между тем, чтобы быть «непорочным» и быть «праведным».

    Но тогда, что значит быть праведным по сути (существу)? И как достичь этого состояния, и можно ли его достичь? И почему Бог не создал человека сразу праведным? Праведность – это качество Бога, поэтому, думаю, и не достичь человеку, и не сотворить ее, видимо, было невозможно даже для Бога, ибо это касается Его Самого, Самого Его Образа. Поэтому вопрос встает в том: можно ли вообще создать подобного Себе? И ответ, видимо, нет, ибо Писание, да и сама природа вещей учит нас, что подобное происходит от подобного только через рождение, а не сотворение. Таким образам, преобразование в «Образ Бога Невидимого, рожденного прежде всякой твари» (Кол.1:15), могло произойти только в два этапа, первый – это сотворение, а второе – это рождение, и это независимо от того, оставался бы человек правым или стал грешным, и хотя грех, усугубил ситуацию, но не завел ее в тупик. При том, я уверен без греха можно было обойтись, и теоретические это было возможно.

    Есть ли у человека выбор? Как творение, он имеет цель, и в этом его смысл, поэтому он или соответствует этой цели, или нет, и если он не соответствует, в том смысле, что злоупотребил свободой, которую дал Бог, то Бог, вероятно, позволяет ему так жить сколько-то, хотя также и вразумляет его, показывая его великое предназначение, пока есть надежда, а именно, что есть жизнь с Богом, как его дитя, что гораздо лучше и полноценнее, и это и есть истинная свобода сыновства, как сказано: «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:36), в отличии от того, чтобы быть рабами греха, ибо «всякий, делающий грех, есть раб греха» (Ин.8:34). И это выбор между рабством и свободой сыновства, при том сказано: «раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно» (Ин.8:35). То есть суть в том, что раб может быть только временно. Хотя, с другой стороны, если мы освобождаемся от греха, то становится рабами праведности, как сказано: «Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим.6:17), но, думаю, надо учесть то, что это все же говорится как-бы по человеческому рассуждению со стороны, как в продолжении сказано Рим.6:18-23. Но по сути мы становимся сынами свободными, как и Христос Сын и свободный, и Который по сути явно не раб Своей же праведности, а Он такой и есть, как и Бог, при том также сказано: «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор.6:17) и «где Дух Господень, там свобода» (2 Кор.3:17). Поэтому это и есть истинная Библейская свобода в Духе, во Христе, в Боге, чего же больше? Кажется, что большее в грехе, но на самом деле это просто обман (искажение) и ошибка по своему значению, и не ничего не добавляет, а только портит то, что уже есть как доброе и чистое.

    То, что касается покорения, ну, да это будет в 1000 Царстве, как сказано: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1 Кор.15:25), но что после? Разве всех удастся таким образом принудить слушаться? Видимо, нет, как сказано: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Отк.20:7). То есть временное покорение по плоти, хотя, наверное, будет способствовать дальнейшему «покорению вере» (Рим.1:5) Слову, но это, видимо, только инструмент позитивной политики. К тому же, исходя из образов Псалмов, язычники покоряться во многом притворно, как сказано, например: «Ты избавил меня от мятежа народа, поставил меня главою иноплеменников; народ, которого я не знал, служит мне; по одному слуху о мне повинуются мне; иноплеменники ласкательствуют предо мною; иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих» (Пс.17:44-46). Поэтому в действительности, все утроено так (мудро и справедливо), что благословления Божии даются по вере и по милости, по благодати, добровольным принятием, а не принуждением или по заслугам, ну, а кто уже окончательно и сознательно отказался от них, то, видимо, остается довольствоваться только временной жизнью раба греха, при том не забывать, что «всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Екк.12:14).

    Таким образом, получается так, что человек стал злым в промежуточный этап, но без которого, видимо, невозможно обойтись. Но, однако, возникает вопрос: если праведность можно получить только рождением, то для чего в этот промежуточный этап делать испытания, ставить дерево познания, давать заповедь, ведь все равно этим праведность не достичь? Не лучше ли было просто оградить человека в этот период и все? Однако, суть, думаю, в том, что человек должен понять, что есть добро и что есть зло, и сам захотеть выбрать добро. Ибо человек может задастся вопросом, зачем Ты меня так сделал? Может я не хотел? Так вот, Бог создав предварительно тень Образа Своего, говорит ему, хочешь ли быть настоящим? Как сказано: «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные» (Екк.3:18-19). То есть испытания для того, чтобы они видели, что сами по себе они лишь животные – это во-первых. А во-вторых, была дана заповедь (Слово), чтобы ее соблюдать, что само по себе, видимо, тяжкое занятие и зло, но не моральное, конечно, а физическое (что еще усугубилось искусителем из вне), но это для того, чтобы понять, что Слово Божие (заповедь) есть истинное добро, но Которое еще не живет в человеке, а только снаружи дано, и как было бы хорошо наполниться им, чтобы исполнять Слово естественным образом.

    Вот, поэтому все было сделано для того, чтобы человек познал добро и зло (физическое, через запрет), и сам захотел наполниться добром, то есть Словом, а по сути Богом, как следующий этап через рождение, ибо соблюдение заповеди по плоти и букве (или внешнее) все равно не сделает человека праведным, то есть в Божией праведности – это нужно только для познания и последующего выбора. Но, как мы знаем, он выбрал зло, хотя, конечно, есть смягчающее обстоятельство, он был обманут. Ну, не снимая из-за этого вины, конечно, Бог дает второй шанс, при том обстоятельства складываются так, что зло можно хлебать сколько хочешь, а вот добро едва пробивается, но, тем не менее, шансы есть, думаю, у всех, ибо Бог может касаться сердца в разных обстоятельствах, как сказано: «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Екк.7:14), то есть человек не может сказать, что он не знал, ибо Бог хорошо заботится об этом, и вот зная он должен сделать выбор, а именно остаться ли злым зверем и погибнуть навсегда, или исполнить свое предназначение получив усыновление. И это, видимо, не мнимый выбор, ибо будут люди, да и есть, которые свое предназначение осознанно находят в служении злу и в наслаждении грехом и неправедностью, но как сказано: «да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (1 Фес.2:12).
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Добро и зло. автор темы Семён Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 139 Комментарии
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Бог Совершенный, Ему не надо познавать добро, добро в Нем. ) А зла в Нем нет, поскольку Жизнь Бога не допускает зло в Боге. Бог не познал зло. Бог может знать о зле исходя из Своего Совершенства и также на примере Люцифера
      Да, по - видимому так, производящий зло уж всяко знает о зле всё от "а", до "я".
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      ... Бог может знать о зле... также на примере Люцифера
      Дался вам этот Люцифер!

      У Исаии, это всего лишь саркастический эпитет царя Вавилона.
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Да, по - видимому так, производящий зло уж всяко знает о зле всё от "а", до "я".
      Всеблагой Бог не производит Зла.
      Зло творится человеком и обитает Зло только в человеческом духовном мире.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
      Дался вам этот Люцифер!

      У Исаии, это всего лишь саркастический эпитет царя Вавилона.
      Неужели эпитет? Неужели царь ...находился в Едеме, в саду Божием;...? Неужели царь Вавилова - был помазанным херувимом....?
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
      Всеблагой Бог не производит Зла.
      Желаете личное "Писание" напечатать?
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Dakot: Всеблагой Бог не производит Зла.
      Желаете личное "Писание" напечатать?
      Похоже, что Вы не верите во всеблагость Бога.
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Неужели эпитет? Неужели царь ...находился в Едеме, в саду Божием;...? Неужели царь Вавилова - был помазанным херувимом....?
      Вы повторяете слова Исаии почти слово в слово.
      Конечно, не находился и не был.

      Поэтому, слова Исаии обращённые к царю Вавилона, это не более, чем издёвка.
      Евреи ненавидили царя Вавилона за то, что он выгнал их из богатых вавилонских городов в их родную Иудейскую пустыню. Поэтому они всячески издевались над ним и обругивали его как могли (когда это было безопасно, разумеется).
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
      Похоже, что Вы не верите во всеблагость Бога.
      Похоже Вы не верите Богу в Его свидетельстве о Себе Самом и рисуете для себя иного, личного божка, карманного, его чтите и ему кланяетесь.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
      Вы повторяете слова Исаии почти слово в слово.
      Конечно, не находился и не был.

      Поэтому, слова Исаии обращённые к царю Вавилона, это не более, чем издёвка.
      Евреи ненавидили царя Вавилона за то, что он выгнал их из богатых вавилонских городов в их родную Иудейскую пустыню. Поэтому они всячески издевались над ним и обругивали его как могли (когда это было безопасно, разумеется).
      Тогда, в данном случае, я ухожу от споров, если вы утверждаете вместе с евреями, что царь Вавилона здесь - херувим. Воистину как Христос Говорил - мы вам играли,а вы плакали, мы плакали, а вы танцевали....
    1. Аватар для Трэм
      Трэм -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      А Сам Бог каким образом познал зло?
      Если Адам мог познать зло из Слова Божия (заповеди), то Бог познал зло также из Слова (Логоса). Ведь все было сотворено Словом и в Слове, а значить Слово – это основа и эталон, и значит нарушение Слова – это зло. А если учесть, что Слово было Бог, то значит от Самого Себя, если можно так сказать.
    1. Аватар для Виктор А.
      Виктор А. -
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Если Адам мог познать зло из Слова Божия (заповеди), то Бог познал зло также из Слова (Логоса). Ведь все было сотворено Словом и в Слове, а значить Слово – это основа и эталон, и значит нарушение Слова – это зло. А если учесть, что Слово было Бог, то значит от Самого Себя, если можно так сказать.
      Ну, тут - немножко схоластика: ведь в Боге зла нет, оно в отчуждении от Бога (Адамов грех). Допускать отчуждение Бога от Самого Себя - это прямой путь к ереси Маркиона (двубожию).
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Если Адам мог познать зло из Слова Божия (заповеди), то Бог познал зло также из Слова (Логоса). Ведь все было сотворено Словом и в Слове, а значить Слово – это основа и эталон, и значит нарушение Слова – это зло. А если учесть, что Слово было Бог, то значит от Самого Себя, если можно так сказать.
      Адам познал зло, когда нарушил заповедь, за что была проклята земля и Адам выпал из земли живых - Рая в землю проклятия - ад и мы все в нём пожинаем плоды его греха. познаём зло во отчею.
      А Сам Бог каким образом познал зло, то же заповедь нарушил?
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
      Ну, тут - немножко схоластика: ведь в Боге зла нет
      В Боге и тьмы нет, что не мешает Ему производить и тьму, и зло.
    1. Аватар для Виктор А.
      Виктор А. -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      В Боге и тьмы нет, что не мешает Ему производить и тьму, и зло.
      Почему-то отцы Церкви учили, что "Бог не виновник зла" (свт. Василий Великий, том II), а источник зла - в свободной воле Его творений.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
      Почему-то отцы Церкви учили, что "Бог не виновник зла" (свт. Василий Великий, том II), а источник зла - в свободной воле Его творений.
      Отцы не могут учить вопреки Писаний, И коль в Писаниях сказано, что именно Бог производит тьму и зло, то так оно и есть и не отцам это оспаривать.
      Как думаете, Богу, прежде чем связать не устоявших в истине Ангелов узами вечного мраки должно было создать этот самый вечный мрак?
    1. Аватар для Гостья
      Гостья -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Отцы не могут учить вопреки Писаний, И коль в Писаниях сказано, что именно Бог производит тьму и зло, то так оно и есть и не отцам это оспаривать.
      Как думаете, Богу, прежде чем связать не устоявших в истине Ангелов узами вечного мраки должно было создать этот самый вечный мрак?
      Вы путаете зло и бедствия. Это не одно и тоже. Бог творит и тьму и бедствия, но не творит зло.
    1. Аватар для Алекс
      Алекс -
      Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
      Вы путаете зло и бедствия. Это не одно и тоже. Бог творит и тьму и бедствия, но не творит зло.
      Я это тоже ему говорил. до лампочки. По двадцатому кругу несет пургу свою.
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
      Вы путаете зло и бедствия. Это не одно и тоже. Бог творит и тьму и бедствия, но не творит зло.
      И бедствия Он тоже не творит.
      Бедствие - понятие субъективное.

      Тьма, в значении "темнота", - это, вообще, природное явление, с которым человек давно научился бороться или, наоборот, использовать тьму/темноту в своих практических целях.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
      Вы путаете зло и бедствия.
      Вы даже не представляете как Ваше неофитство "забодало" бедствие и зло неотличимы или может быть у Вас бедствия являются великой радостью для народов?
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
      Я это тоже ему говорил. до лампочки. По двадцатому кругу несет пургу свою.
      Вот ещё один неофит о своём неофитстве заявляет открыто и публично, стыдобища.
      Опишите мне десять отличий зла от бедствия.
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®