Оставался ли Закон в силе для христиан из иудеев?

В книге Деяний известна история, согласно которой по приходу апостола Павла в Иерусалим, ему было предложено делом доказать ложность мнения, будто апостол прекратил соблюдать Закон и более того учит отказу от Закона самих иудеев.

Цитата:

---

19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21)

---

В качестве опровержения коварных слухов Павлу было предложено пройти обряд очищения с некоторыми четырьмя, а также финансово обеспечить этот обряд, тем самым доказав верность иудея Павла соблюдению Закона.

Цитата:

---

22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:22-24)

---

Павел проходит очищение, а также приносит необходимое для этого приношение.

Цитата:

---

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение*.
(Деян.21:26)

---

Данный момент способен вызвать ряд недоумений. Например, если Павел в порядке вещей показал, что он как и прежде проводит очищение с надлежащими приношениями, то какое место занимало в его понимании жертва Христа? Зачем очищаться приношением, когда есть превосходнейшая жертва Христа и иное очищение? Или жертвы Христа для Павла и апостолов Иерусалима недостаточно, а нужно как и прежде иудеям очищаться приношениями и никто этого для иудеев не отменял? Также Павел доказывает, что он продолжает исполнять Закон Моисеев, в том числе с его жертвоприношениями и очищениями. А это странно, так как судя по Посланиям, за Павлом ничего такого наблюдаться не должно.

* Приношение - это храмовое жертвоприношение.

Исполнение Закона Моисеева органически включает в себя совершение жертвоприношений, свершение очищений. Иаков и пресвитеры предлагают Павлу доказать делом, что он продолжает исполнять Закон.

Цитата:

---

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:22-24)

---

Артем Григорян пишет:

Традиционное понимание логики Павла, при помощи которой он обосновывает отмену необходимости соблюдения Торы, основано на том, что человек, нарушая хотя бы одну заповедь Торы, подпадает под проклятие Торы: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе» (Гал. 3:10-13). В силу всеобщей греховности, унаследованной от Адама, соблюсти всю Тору невозможно и потому она не может сделать человека праведным (см. к Римлянам послание). Это классическое прочтение богословия ап. Павла.

Однако, во-первых, в данной логике есть слабое место: из того факта, что «дел Закона» недостаточно для спасения, вовсе не следует, что Закон должен быть непременно отменен. Скорее наоборот, гораздо логичней кажется в подобной что новые "средства" спасения - например, вера в Иисуса - даны не ВМЕСТО, но в ДОПОЛНЕНИЕ к Закону Моисея, и призваны не отменить, но дополнить «ветхие» заповеди.

Во-вторых, при таком понимании остается загадкой, как богословски образованный Павел, мог упустить из вида один из столпов иудаизма: тшуву — путь раскаяния, предусмотренный самой же Торой, как реалистичная норма возвращения согревшего праведника к Богу: «Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего» (Пс. 31:5).

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21)

---

Так и было, разве не читали у Павла, кто обрезывается, тот отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати.
Не мог же Павел ради лицемерия у иудеев учить обратному.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

А это странно, так как судя по Посланиям, за Павлом ничего такого наблюдаться не должно.

---

Действительно, Тора не была отменена для уверовавших иудеев. С изменением завета изменилось местонахождение Торы - переместилось с каменных скрижалей на сердце.
Послания адресованы к уверовавшим из язычников. которые находятся в другой ситуации.

Цитата:

---

Исполнение Закона Моисеева органически включает в себя совершение жертвоприношений, свершение очищений. Иаков и пресвитеры предлагают Павлу доказать делом, что он продолжает исполнять Закон.

---

Рав Шауль действительно продолжал соблюдать Тору.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Артем Григорян пишет:

Традиционное понимание логики Павла, при помощи которой он обосновывает отмену необходимости соблюдения Торы, основано на том, что человек, нарушая хотя бы одну заповедь Торы, подпадает под проклятие Торы: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

---

Проследите логику этого довода. Павел цитирует Втор 27, где перечислены заповеди, касающиеся и неевреев в Земле Израиля.
И-действительно - законом не оправдываются.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Так и было, разве не читали у Павла, кто обрезывается, тот отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати.
Не мог же Павел ради лицемерия у иудеев учить обратному.

---

Одно дело - обрезывать самого себя, и другое - обрезывать своего ребёнка. Павлу вменяли в вину проповедь запрета второго.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Одно дело - обрезывать самого себя, и другое - обрезывать своего ребёнка.

---

Не тупите.

Интересно, если иудей примет христианство, ему надо будет продолжать соблюдать Закон?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Интересно, если иудей примет христианство, ему надо будет продолжать соблюдать Закон?

---

Естественно в всех десяти заповедях.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Естественно в всех десяти заповедях.

---

Декалог, соблюдают и христиане из язычников, разве что вопрос возникает с шаббатом.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Декалог, соблюдают и христиане из язычников, разве что вопрос возникает с шаббатом.

---

Кто исполняет десять заповедей, тому всё остальное за ненадобностью, за что приносить жертву, если не было греха? .

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Интересно, если иудей примет христианство, ему надо будет продолжать соблюдать Закон?

---

В этом вопросе несколько переменных. Особенно с понятием "христианство".
Встречный вопрос: если исполняющий Тору иудей принимает Иешуа Мессией, то как должна измениться его повседневная жизнь?
В играх есть правила, но смысл игры не заключается в правилах.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

В книге Деяний известна история, согласно которой по приходу апостола Павла в Иерусалим, ему было предложено делом доказать ложность мнения, будто апостол прекратил соблюдать Закон и более того учит отказу от Закона самих иудеев.



В качестве опровержения коварных слухов Павлу было предложено пройти обряд очищения с некоторыми четырьмя, а также финансово обеспечить этот обряд, тем самым доказав верность иудея Павла соблюдению Закона.



Павел проходит очищение, а также приносит необходимое для этого приношение.



Данный момент способен вызвать ряд недоумений. Например, если Павел в порядке вещей показал, что он как и прежде проводит очищение с надлежащими приношениями, то какое место занимало в его понимании жертва Христа? Зачем очищаться приношением, когда есть превосходнейшая жертва Христа и иное очищение? Или жертвы Христа для Павла и апостолов Иерусалима недостаточно, а нужно как и прежде иудеям очищаться приношениями и никто этого для иудеев не отменял? Также Павел доказывает, что он продолжает исполнять Закон Моисеев, в том числе с его жертвоприношениями и очищениями. А это странно, так как судя по Посланиям, за Павлом ничего такого наблюдаться не должно.

* Приношение - это храмовое жертвоприношение.

---

Вы напомнили мне случаи из детства когда мама перед едой посылала меня мыть только что вымытые руки – ей нужно было очевидное убеждение, что они у меня вымыты надлежащим образом. Также, когда меня пригласили в гости мусульмане, попросили вымыть не только руки, но и ноги. Я мусульманкой не являюсь, но мне ничего не препятствовало выполнить их просьбу. То, что Павел прошёл ритуал очищения по Закону никак не осквернило его, но способствовало обретению авторитета в аудитории своих слушателей.

Зачем очищаться приношением, когда есть превосходнейшая жертва Христа и иное очищение?

Возможно нам легче будет это понять на примере крещения Иисуса Христа. Иоанн Креститель крестил в знак раскаяния в совершённых грехах. Иисус пришёл чтобы креститься будучи безгрешным. Значение и цель крещения Иисуса, безусловно, отличались от значения и цели крещения, которое проводил Иоанн, так как Иисус «не совершил греха, и в его устах не найдено обмана» (1Пт 2:22). Поэтому ему не нужно было креститься в знак раскаяния. Очевидно, именно по этой причине Иоанн попытался удержать его от крещения. Однако Иисус сказал: «Не удерживай меня, потому что так нам следует совершить все, что праведно» (Мф 3:13—15).

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Оставался ли Закон в силе для христиан из иудеев?
В книге Деяний известна история, согласно которой по приходу апостола Павла в Иерусалим, ему было предложено делом доказать ложность мнения, будто апостол прекратил соблюдать Закон и более того учит отказу от Закона самих иудеев.
В качестве опровержения коварных слухов Павлу было предложено пройти обряд очищения с некоторыми четырьмя, а также финансово обеспечить этот обряд, тем самым доказав верность иудея Павла соблюдению Закона.
Павел проходит очищение, а также приносит необходимое для этого приношение.
Данный момент способен вызвать ряд недоумений. Например, если Павел в порядке вещей показал, что он как и прежде проводит очищение с надлежащими приношениями, то какое место занимало в его понимании жертва Христа? Зачем очищаться приношением, когда есть превосходнейшая жертва Христа и иное очищение? Или жертвы Христа для Павла и апостолов Иерусалима недостаточно, а нужно как и прежде иудеям очищаться приношениями и никто этого для иудеев не отменял? Также Павел доказывает, что он продолжает исполнять Закон Моисеев, в том числе с его жертвоприношениями и очищениями. А это странно, так как судя по Посланиям, за Павлом ничего такого наблюдаться не должно.
* Приношение - это храмовое жертвоприношение.

---

Вы затронули болезненную тему, в которой Павел выглядит противоречащим самому себе. Будем ли оправдывать или осуждать за то Павла? Но на это есть Христос, от Которого ничто не сокрыто и Которому всё ведомо. Оставим суд Ему.

Мне же вспоминается аналогия в Евангелии от Марка 10:2-9:
2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Полагаю, что также и Павел, по жестокосердию иудеев пошёл на поводу у них.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вы напомнили мне случаи из детства когда мама перед едой посылала меня мыть только что вымытые руки – ей нужно было очевидное убеждение, что они у меня вымыты надлежащим образом. Также, когда меня пригласили в гости мусульмане, попросили вымыть не только руки, но и ноги. Я мусульманкой не являюсь, но мне ничего не препятствовало выполнить их просьбу. То, что Павел прошёл ритуал очищения по Закону никак не осквернило его, но способствовало обретению авторитета в аудитории своих слушателей.

---

Хорошая версия. Недостаток в том, что в ней не освещается причина, зачем вообще Павел взял на себя обет назорейства в Кенхреях, задолго до обсуждаемых событий:
Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деян.18:18)

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Вы затронули болезненную тему, в которой Павел выглядит противоречащим самому себе. Будем ли оправдывать или осуждать за то Павла? Но на это есть Христос, от Которого ничто не сокрыто и Которому всё ведомо. Оставим суд Ему. .....
Полагаю, что также и Павел, по жестокосердию иудеев пошёл на поводу у них.

---

Предлагаю перевернуть ситуацию. Раз уж Библия не даёт примера, как апостолы или Иешуа нарушали Тору, то предположим, что они её соблюдали. Вот Н.З. подтверждение ценности исполнения Торы среди уверовавших:
любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)
А места Писания, которые этому как-то противоречат... как-нибудь разберёмся. В-основном это адресуется уверовавшим неевреям.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Предлагаю перевернуть ситуацию. Раз уж Библия не даёт примера, как апостолы или Иешуа нарушали Тору, то предположим, что они её соблюдали. Вот Н.З. подтверждение ценности исполнения Торы среди уверовавших:
любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)
А места Писания, которые этому как-то противоречат... как-нибудь разберёмся. В-основном это адресуется уверовавшим неевреям.

---

Суть закона - это десятословие Божие. И исполнять эти заповеди, не имея в себе любви Божией, невозможно. Поэтому верно: любовь (Бог) есть исполнение закона. Но не только исполнение, но и вознесение к святости Его в благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Артем Григорян пишет:

Традиционное понимание логики Павла, при помощи которой он обосновывает отмену необходимости соблюдения Торы, основано на том, что человек, нарушая хотя бы одну заповедь Торы, подпадает под проклятие Торы: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе» (Гал. 3:10-13). В силу всеобщей греховности, унаследованной от Адама, соблюсти всю Тору невозможно и потому она не может сделать человека праведным (см. к Римлянам послание). Это классическое прочтение богословия ап. Павла.

Однако, во-первых, в данной логике есть слабое место: из того факта, что «дел Закона» недостаточно для спасения, вовсе не следует, что Закон должен быть непременно отменен. Скорее наоборот, гораздо логичней кажется в подобной что новые "средства" спасения - например, вера в Иисуса - даны не ВМЕСТО, но в ДОПОЛНЕНИЕ к Закону Моисея, и призваны не отменить, но дополнить «ветхие» заповеди.

Во-вторых, при таком понимании остается загадкой, как богословски образованный Павел, мог упустить из вида один из столпов иудаизма: тшуву — путь раскаяния, предусмотренный самой же Торой, как реалистичная норма возвращения согревшего праведника к Богу: «Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего» (Пс. 31:5).

---

Мдаааа.... ) Разбавление ХОРОШЕГО ХРИСТИАНСКОГО ВИНА ИСКУПЛЕНИЯ жиденькой водичкой законничества.