Толкование Нового Завета

Приветствую друзья!
Открываю тему толкований Нового Завета Православной Церковью.


Толкование на Рим.7:20

Рим.7:20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Словами «не хочу» обозначил нападение и козни греха; ибо слагает вину и с существа души и с существа плоти и все приписывает порочной деятельности и воле.

Когда говорит: «которого не хочу», то слагает вину с души, а когда говорит: «уже не я делаю», то слагает вину с тела.
Кто же делает зло?
Грех, который, по словам Иоанна Златоуста, есть порочная и грехолюбивая воля.
А эта воля не есть создание Божие, но наше движение. Воля сама по себе есть творение Божие; но воля, направленная к известной цели, есть нечто наше собственное, действие нашего произволения. Выше сказано, что такое грех, то есть мучительство греха, увлекающее ум наш чрез удовольствие.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...ostola-pavla/7


Я так понимаю Павел слагает с себя вину и приписывает вину порочной деятельности и воле иному лицу, пагубному лицу в Павле пребывающего, к примеру беса или сатаны, который увлекает Павла в грех и Павел ничего не может с этим сделать, как только этой злой воле следовать.

Павел говорит - не я делаю то, чего не хочу, но действующий во мне грех.

Толкователи подумали маненько и выдали, да нет дорогой Павел, именно ты виноват в той злой воле, которую избираешь и которой даёшь ход в своей душе и теле.
Так или не так?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую друзья!
Открываю тему толкований Нового Завета Православной Церковью.
Толкование на Рим.7:20
Рим.7:20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Словами «не хочу» обозначил нападение и козни греха; ибо слагает вину и с существа души и с существа плоти и все приписывает порочной деятельности и воле.
Когда говорит: «которого не хочу», то слагает вину с души, а когда говорит: «уже не я делаю», то слагает вину с тела.
Кто же делает зло?
Грех, который, по словам Иоанна Златоуста, есть порочная и грехолюбивая воля.
А эта воля не есть создание Божие, но наше движение. Воля сама по себе есть творение Божие; но воля, направленная к известной цели, есть нечто наше собственное, действие нашего произволения. Выше сказано, что такое грех, то есть мучительство греха, увлекающее ум наш чрез удовольствие.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...ostola-pavla/7
Я так понимаю Павел слагает с себя вину и приписывает вину порочной деятельности и воле иному лицу, пагубному лицу в Павле пребывающего, к примеру беса или сатаны, который увлекает Павла в грех и Павел ничего не может с этим сделать, как только этой злой воле следовать.
Павел говорит - не я делаю то, чего не хочу, но действующий во мне грех.
Толкователи подумали маненько и выдали, да нет дорогой Павел, именно ты виноват в той злой воле, которую избираешь и которой даёшь ход в своей душе и теле.
Так или не так?

---

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ин.8:34). Поэтому плоть, конечно, через которую диавол искушает, соблазняет и прельщает нас, будет зачинать в нас похоть, с тем, чтобы родить грех. Но родиться этому греху или нет - воля наша. И благо нам, если мы волею своей противостоим искушениям диавола через плоть нашу, и исполняем то, на что воля Божия. Тогда, рождаясь свыше, мы уже не только перестаём грешить, но и похоти плоти своей научаемся обуздывать, своевременно пресекая их в зародыше постоянным бодрствованием и молитвой: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38)

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ин.8:34). Поэтому плоть, конечно, через которую диавол искушает, соблазняет и прельщает нас, будет зачинать в нас похоть, с тем, чтобы родить грех. Но родиться этому греху или нет - воля наша. И благо нам, если мы волею своей противостоим искушениям диавола через плоть нашу, и исполняем то, на что воля Божия. Тогда, рождаясь свыше, мы уже не только перестаём грешить, но и похоти плоти своей научаемся обуздывать, своевременно пресекая их в зародыше постоянным бодрствованием и молитвой: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38)

---

То есть ошибся Павел, когда всю ответственность за грех перевёл на сам грех, а не на себя?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

То есть ошибся Павел, когда всю ответственность за грех перевёл на сам грех, а не на себя?

---

А Павел и не делал этого. Это вы усмотрели такое в Павле. А вот почему, это уж разберитесь сами в себе; но не иначе, потому что очень уж вам этого хочется и очень оно вам нужно. Для чего? Ведь это самооправдание, которое ни нам, ни тем более Христу от нас не нужно, потому как не приближает нас к Нему, но удаляет от Него.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

А Павел и не делал этого.

---

Что Вы говорите?
Так кто в Павле делает неугодное Павлу, сам Павел или действующий в нём грех?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что Вы говорите?
Так кто в Павле делает неугодное Павлу, сам Павел или действующий в нём грех?

---

Похоть плотская пытается родить грех. Совесть и слово Божие отвращают от него. А быть греху или нет, в конечном счёте выбор за человеком, в зависимости от того, кого он послушает и по чьей воле поступит. Об этом и говорил Павел.

Вас же, почему то, всё время тянет не к покаянию и избавлению от греха, а к оправданию грешной природы человека. Что из темы в тему и прослеживается.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Похоть плотская пытается родить грех. Совесть и слово Божие отвращают от него. А быть греху или нет, в конечном счёте выбор за человеком, в зависимости от того, кого он послушает и по чьей воле поступит. Об этом и говорил Павел.

---

Вы мне объясните здраво, кого Павел обвиняет в том, что он творит то, чего он не хочет?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вы мне объясните здраво, кого Павел обвиняет в том, что он творит то, чего он не хочет?

---

Павел, как раз, очень здраво всё и объяснил, говоря "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:20). Обратите внимание на ключевое слово если, которое как раз и подразумевает то, что у человека есть выбор.
Если же нет выбора у человека, но грех, который в нём, определяет всё, то что тогда и спрашивать с человека, у которого нет выбора? Это же очевидно. Но у человека всегда есть выбор. Именно поэтому и будут подлежать суду те, кто пренебрегает словом Божьим и совестью, и грешат в угоду прихотям и похотям плоти своей, через которую диавол искушает нас. Если, конечно, искренне не покаяться и не обратятся ко Христу, чтобы Он исцелил их.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Павел, как раз, очень здраво всё и объяснил, говоря "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (Рим.7:20).

---

Павел утверждает, что это не он делает гадкое и противное пред Богом, но действующий в нём грех.
А Вы утверждаете, если я правильно Вас понял, что это делает именно Павел, а не действующий в нём грех, причём против Павлова желания не творить пред Богом противное.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Павел утверждает, что это не он делает гадкое и противное пред Богом, но действующий в нём грех.
А Вы утверждаете, если я правильно Вас понял, что это делает именно Павел, а не действующий в нём грех, причём против Павлова желания не творить пред Богом противное.

---

Павел вообще говорит о механизме действия греха в человеке и противостояния ему в духе; для простоты и доходчивости демонстрируя это от своего имени. Грех только тогда действует, когда человек позволяет ему это, в результате неверного (злого) выбора. И не нужно здесь зацикливаться на самом Павле, как личности, нужно разуметь слово его. А то у вас всё сводится к тому, что либо грех управляет Павлом, либо Павел сам выбирает грех, даже не желая того. Странная манера у вас превращать всё, чего бы вы ни коснулись в темах своих. Уж не от любви ли к миру сему вы выступаете скрытым адвокатом диавола, то оправдывая грешную природу человека, как неизбежность, то возводя напраслину на Иакова, теперь вот Павла выставляете марионеткой греха, который управляет им? Одним словом, дёготь и яд подбрасываете своими темами и вопросами, которые не приближают, но удаляют от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Павел вообще говорит о механизме действия греха в человеке и противостояния ему в духе; для простоты и доходчивости демонстрируя это от своего имени. Грех только тогда действует, когда человек позволяет ему это, в результате неверного (злого) выбора. И не нужно здесь зацикливаться на самом Павле, как личности, нужно разуметь слово его. А то у вас всё сводится к тому, что либо грех управляет Павлом, либо Павел сам выбирает грех, даже не желая того. Странная манера у вас превращать всё, чего бы вы ни коснулись в темах своих. Уж не от любви ли к миру сему вы выступаете скрытым адвокатом диавола, то оправдывая грешную природу человека, как неизбежность, то возводя напраслину на Иакова, теперь вот Павла выставляете марионеткой греха, который управляет им? Одним словом, дёготь и яд подбрасываете своими темами и вопросами, которые не приближают, но удаляют от Бога.

---

Если не я делаю то, что не хочу, но живущий во мне грех, то ко мне какие претензии?
Освободите меня от греха и я не буду делать того, чего я не хочу.
Вот что собственно говорит Павел.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если не я делаю то, что не хочу, но живущий во мне грех, то ко мне какие претензии?
Освободите меня от греха и я не буду делать того, чего я не хочу.
Вот что собственно говорит Павел.

---

Так вы, Семен, далее прочитайте 8-ю главу римлянам. Павел пишет, что кто живет по духу во Христе Иисусе, тот свободен от закона греха и смерти.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если не я делаю то, что не хочу, но живущий во мне грех, то ко мне какие претензии?
Освободите меня от греха и я не буду делать того, чего я не хочу.
Вот что собственно говорит Павел.

---

Повторяю: грех делает это только тогда, когда человек, неверным выбором своим, позволяет ему это. Не давайте власти греху, и не будет господствовать над вами. Ведь свобода выбора за нами. "а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7). Так зачем же нам давать греху господствовать над нами, когда можем и должны господствовать над ним, во исполнение воли Божией о нас?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Так вы, Семен, далее прочитайте 8-ю главу римлянам. Павел пишет, что кто живет по духу во Христе Иисусе, тот свободен от закона греха и смерти.

---

Павел осудил себя за то, что он делает то, чего не хочет?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Повторяю: грех делает это только тогда, когда человек, неверным выбором своим, позволяет ему это.

---

Это не Павел делал то, что он не хотел или Павел?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

...

Я так понимаю Павел слагает с себя вину и приписывает вину порочной деятельности и воле иному лицу, пагубному лицу в Павле пребывающего, к примеру беса или сатаны, который увлекает Павла в грех и Павел ничего не может с этим сделать, как только этой злой воле следовать.

Павел говорит - не я делаю то, чего не хочу, но действующий во мне грех....

Так или не так?

---

Так.

Во мне два «я», два полюса планеты,
Два разных человека, два врага.
Когда один стремится на балеты,
Другой стремится прямо на бега.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Так.

Во мне два «я», два полюса планеты,
Два разных человека, два врага.
Когда один стремится на балеты,
Другой стремится прямо на бега.

---

Разве не Павел говорит, что ничего худого он не делает, а всё худое делает не он.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Разве не Павел говорит, что ничего худого он не делает, а всё худое делает не он.

---

Да, Павел говорит.
Но философскую позицию Павла хитрые люди научились использовать в своих интересах.

А суд идет. Весь зал мне смотрит в спину,
Вы, прокурор, Вы, гражданин судья.
Поверьте мне, не я разбил витрину,
А подлое мое второе «я».

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да, Павел говорит.
Но философскую позицию Павла хитрые люди научились использовать в своих интересах.

А суд идет. Весь зал мне смотрит в спину,
Вы, прокурор, Вы, гражданин судья.
Поверьте мне, не я разбил витрину,
А подлое мое второе «я».

---

Так виноват ли Павел в том. что он лично ничего худого не делает. а делает через него иная личность?

Интересно, куда исчезают оппоненты от вроде бы простейших вопросов?