Вид для печати
Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?
Что вы можете сказать по этому поводу?
На земле - да.Цитата:
Сообщение от captain
В Царствии Небесном, количество целей, которые захочет поставить перед собой Человек, а также возможности достижения этих целей, ничем не ограничены.
В полном соответствии с постулатом богоподобности свободы воли.
Почему так решили (я про первое утверждение)?Цитата:
Сообщение от Dakot
Спасутся немногие. А те, кто сегодня говорит, что они уже спасены - увы не понимают этого, и вот оказались исполнены самонадеянной наглости, присвоили себе право решать за Бога. Что им можно сказать-то? Что например можно сказать пьяному человеку, утверждающему что он китайский император - ну, скажешь: вы сейчас не трезвы, не осознаете своего состояния, не видите своих грехов и пребываете в плачевном самообольщении, вам сперва бы не замахиваться вместить Божий замысел, а хоть слегка протрезветь, и понять что вы прах и в прах возвратитесь, ну так вышло, и нуждаетесь в умоперемене длинной во всю жизнь. А нетрезвый же этого не всегда может понять, до поры он продолжает императором себя считать и всё тут, дай Бог может быть когда-нибудь протрезвится. А может так и останется в самообольщении, и будет потом Там говорить - "ах ах, а как же двери то закрыли", и заплачут и заскрипят зубами. Чтож скажешь, просто иногда напоминать им, может хоть кто окажется поумнее, призадумается, придет в себя, займется делом.
Хотелось бы услышать ответ на вопрос темы.Цитата:
Сообщение от Эрик
Потому, что от добра, добра не ищут.Цитата:
Сообщение от captain
А спасение, это и есть высшая форма проявления Добра на земле и на Небе.
Как-то слишком философски.Цитата:
Сообщение от Dakot
Это вытекает, в том числе, и из определения Зла.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати, интересно, что определение Зла можно дать легко - это доступно многим, да и источников много имеется.
А вот дать внятное, внутренне непротиворечивое определение Добра (дерево Добра и Зла) очень трудно.
Удивительно, что вы под определением Добра подразумевали "дерево познания Добра и Зла". или я не верно понял?Цитата:
Сообщение от Dakot
Упоминание библейского дерева здесь дано для того, чтобы читателю было легче понять в каком ключе мы здесь рассуждаем о понятии Добро-Спасение.Цитата:
Сообщение от captain
Наверно не вполне поняли мое удивление. Почему именно добро вы приписали к этому дереву?Цитата:
Сообщение от Dakot
Потому что в Библии так написано.Цитата:
Сообщение от captain
"И произрастил Господь Бог ... дерево познания добра и зла."
Все верно, и плоды этого дерева мы можем видеть в истории... Хотя там и присутствует добро, но оно не является чем-то отдельным, а потому в итоге скорее несет смерть, чем что-то полезное.Цитата:
Сообщение от Dakot
Так нужно прежде определиться от чего спасен?Цитата:
Сообщение от captain
Если человек грешит, то он не спасён от рабства греха и диавол имеет власть над ним, и такой во власти диавола.
Потому что люди мечтают о спасении от наказания. Забывая что главная цель - спасет людей своих от грехов их. Спасение в первую очередь от грехов, от желания грешить. Именно поэтому говорить что спасенный может теперь жить в грехе это абсурд. Если он хочет жить в грехе, значит он ещё не спасен. Состояние спасенного очень хорошо охарактеризрвал Апостол, сказав, хорошего что хочу не делаю, злое что не хочу , делаю. Это и есть состояние спасенного. Он хочет делать только доброе, хорошее, но пока ещё не всегда умеет, только учится. А злое уже не хочет, но пока не научился не делать. А если человек продолжает хотеть, желать грешить, значит нет ещё спасения, нет рождения свыше, нет Духа Христова.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Если мы получаем прощение грехов и спасение тогда, когда раскаиваемся и верой принимаем Евангелие, а после этого запечатлеваем это водным крещением, как видимым, внешним знаком нашего спасения, то после такого наступившего обращения (спасения) духовная жизнь человека не заканчивается. То, что происходит с христианином после приобретения веры, называется процессом освящения.
«Освящение - это продолжение того, что было начато при возрождении, когда в верующего вошла и стала обитать в нем новизна жизни. В частности, освящение - это применение Святым Духом к жизни верующего работы, исполненной Иисусом Христом».
Термин освящение неразрывно связан с понятием святости, как выделением из общей среды и посвящения Богу.
Обычно выделяют три типа освящения: а) позиционное, b) действительное, с) окончательное.
Позиционное освящение приобретается в момент обращения и представляет собой вменение грешнику крестных заслуг и праведности Христа. Тем не менее, христианин не становиться в результате этого совершенным исполнителем Божественных заповедей, поскольку праведность его исключительно внешняя, приписываемая ему Богом единственно в результате заслуг христовых.
Действительное освящение и является освящением в собственном смысле слова, то есть постепенным возрастанием в святости, в постоянном противостоянии греху и приобретении навыков исполнения воли Божией. Таким образом, данный аспект святости можно определить как бесконечный путь к совершенству. Путь этот хотя и проходиться человеком, но основной его движущей силой является не воля человека, а Святой Дух, которому человек подчиняется. Это упорная борьба между живущим в нас Духом Божьим и старой греховной природой, которая по-прежнему живет в нас и постоянно проявляет себя.
Окончательное освящение - суть состояние прославленного человека после Второго Пришествия Спасителя.
(по материалам сотериологии пятидесятников) подробнее здесь: https://ruskline.ru/monitoring_smi/2...tidesyatnikov/
для меня,да,спасение является конечной целью.Цитата:
Сообщение от captain
Пока я не считаю себя спасенной,иногда так заносит,что ужас.
Для меня спасение:
Лк 1:77
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.
Спасение это будущее - воскреснуть и быть с Иисусом.
Спасение это вечная жизнь и вечное продолжение творчества и самореализации.....как-то так.
Мир вам captain!Цитата:
Сообщение от captain
Нет, не является.
После своего спасения, спасённый по благодати Божией возрастает в полный возраст Христов, проходя при этом все этапы взросления в вере, будучи и младенцем, и дитём, отроком, и юношей, и только став отцом в вере, т.е. в возрасте, при котором возможно "производить" себеподобных, спасённый подобно Иисусу и Апостолам, становиться делателем Божиим на Его ниве, и несёт своё служение - спасения человеков!
Однако, спешат стать Отцами в вере, верующие и других духовным возрастов, собирая по своё крыло своих последователей, научая их только тому, чему сами научены....
Получается так:
Младенцы - производят младенцев
Дети - производят детей
Отроки - отроков
Юноши - юношей
Отсюда я думаю, текут разного рода разделения, что негативно влияет в конечном итоге на всех верующих.
Нужны ли такие "отцы", я думаю нужны!
Наверно это правильный вопрос, но люди почему-то его не задают. Значит уже есть классическое представление о том, что значит спасен.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?Цитата:
Сообщение от Гостья