Восток и Запад в богословии и церковной истории – лекция Маркуса Плестеда

https://www.youtube.com/watch?v=tdzzQS3m-ac

На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.

Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).

Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

https://youtu.be/tdzzQS3m-ac

На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.

Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).

Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.

---

Вложение 2233
..................

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

https://youtu.be/tdzzQS3m-ac

На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.

Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).

Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.

---

Вот не доверяю я "бывшим", чел перешёл в Православие в 1992 году, а осадочек - то остался! Чем он вас привлекает, Денис? Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вот не доверяю я "бывшим", чел перешёл в Православие в 1992 году, а осадочек - то остался! Чем он вас привлекает, Денис? Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?

---

Инна, ну совсем то уж не надо в крайности впадать, он говорит об общих корнях, говорит, что схоластика не была чужда и православию тоже. Говорит о модернизме "парижан", которые якобы латинское пленение видели, тогда как на примере святителя Григория Паламы, он показывает заимствование из блаженного Августина, а так-же показывает, что критика схоластики является модернизмом, потому что она была присуще Православной Византии.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?

---

Так он и предлагает "чистое молоко". Он там рассеивает мифы модернистов. Вот фрагмент лекции: "в последнее время есть определенные подвижки в исследовании наследия Паламы, и всё больше и больше признаётся влияние трудов Августина, видны результаты осмысления трудов Августина в работах Паламы. Общепринято для современного православного богословия считать, что тринитарное богословие Паламы коренным, кардинальным образом отличается от тринитарного богословия Августина. Поэтому и у Лосского, и у Флоровского мы видим, что греческий подход к тринитарному богословию считается таким персоналистским подходом, а латинский подход считается скорее проявлением эссенциализма. Но более современные исследования работ Паламы позволяют нам говорить о гораздо большем знакомстве с наследием Августина, гораздо более глубоком осмыслении его трудов, чем было принято считать раньше. На самом деле здесь как раз и видно, что нет такого острого противостояния между восточной и западной мыслью. Видны у Паламы не только осмысление идей, но и заимствования, определенные цитаты из работ Августина, в частности, той работы о Святой Троице, которая была переведена на греческий язык. Здесь Палама использует даже те постулаты, которые наиболее близки к филиокве, когда Августин говорит о Духе, о любви между Отцом и Сыном. Палама, заимствуя этот образ, точно так же об этом говорит, и говорит тоже о том, что Дух, таким образом, от Отца и от Сына, он говорит именно о внутренней имманентной жизни Святой Троицы. Более того, Палама отстаивает использование силлогизмов латинянами и говорит, что мы действительно были научены отцами использовать силлогизмы в богословских спорах, и никто не будет писать даже против латинян на этом основании. Палама настаивает на необходимости рационального подхода, рационального исследования, и сам не считает зазорным использование силлогизмов, если это необходимо. Таким образом, он показывает себя наследником целой большой традиции византийской схоластики, традиции рациональной аргументации, тщательного исследования Писания, которая действительно была так характерна для богословской православной мысли начиная с V века и далее".

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

....

---

Если в лом слушать лекцию, есть ее стенограмма:

Восток и Запад в богословии и церковной истории – лекция доктора Маркуса Плестеда (+видео) | Правмир

Иисуса Христа разделить меж всех конфессий не составит никакого труда, как разделить власть и деньги?

Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.

В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.

Диаметрально противоположные мнения, однако.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.

В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.

Диаметрально противоположные мнения, однако.

---

Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных, Павел веровал, что не остаётся больше жертвы за грех, если верующий сознательно грешит дважды и трижды, а Иоанн и Пётр верили, что Кровь Иисуса Христа омывает все раскаянные грехи и прощать брату согрешающего против брата совершенно сознательно надо до семи жды семи раз, и не становится в позу непростительности после второго или третьего согрешения.
Видите какое у апостолов было разноверие, разноверие было, а Церковь оставалась без расколов.
Мне думается заигрались ересями и анафемами, надуманными грехами вот и результат.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

... но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных...

---

Ну, Семён Семёныч! Вы опять за своё...
Вам и так объясняли, и этак ... Так и быть, откроем чуть позже такую отдельную тему.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ну, Семён Семёныч! Вы опять за своё...
Вам и так объясняли, и этак ... Так и быть, откроем чуть позже такую отдельную тему.

---

Ну вот видите и у нас разногласия, но я Вас анафеме не предаю за Вашу веру и Вы вроде бы не собираетесь, а это значит что Бог мира посреди нас. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.

В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.

Диаметрально противоположные мнения, однако.

---

Дорогой Вардан, так не об этом лекция, а об общем наследии и о развенчивании мифов. А западные христиане еще в древности не носили бороды, посмотрите на фрески катакомб, там можно встретить безбородые изображения Христа:

Вложение 2238

Вложение 2239

Вложение 2240

Вложение 2241

Вложение 2242

При этом, можно встретить катакомбные фрески и с бородами, в том числе и Христа тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Дорогой Вардан, так не об этом лекция, а об общем наследии и о развенчивании мифов. А западные христиане еще в древности не носили бороды, посмотрите на фрески катакомб, там можно встретить безбородые изображения Христа:

При этом, можно встретить катакомбные фрески и с бородами, в том числе и Христа тоже.

---

Уважаемый Дионисий, поверьте, я не меньше Вас переживаю за существующие разделения и солидарен с Вашим подходом, что границы Церкви намного шире, чем хотят ограничить некоторые товарищи.

Но факт в том, что существует некое разделение на Восток и Запад чисто культурное, по принятым нормам поведения и образа жизни людей.
я же не говорю, что если пастор бреется - то усё, не жилец больше.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Уважаемый Дионисий, поверьте, я не меньше Вас переживаю за существующие разделения и солидарен с Вашим подходом, что границы Церкви намного шире, чем хотят ограничить некоторые товарищи.

Но факт в том, что существует некое разделение на Восток и Запад чисто культурное, по принятым нормам поведения и образа жизни людей.
я же не говорю, что если пастор бреется - то усё, не жилец больше.

---

Потому что не приняли апостольского, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, ни раба ни господина, ни иудея ни эллина. А Церковь по - прежнему делится по половым, национально - культурным и социальным признакам.
Женщина в Церкви да молчит - приняли за основу, епископ да будет одной жены муж - отвергли.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Потому что не приняли апостольского, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, ни раба ни господина, ни иудея ни эллина. А Церковь по - прежнему делится по половым, национально - культурным и социальным признакам.
Женщина в Церкви да молчит - приняли за основу, епископ да будет одной жены муж - отвергли.

---

Это как, Семён Семёныч?! Ведь никакому сомнению не подлежит, что женщины рожають прекрасных деток и выполняют обязанности сестёр и матерей, а мужчины - обязанности братьев и готовятся стать отцами. :smile:

Одновременно с этим, для Господа ценна душа и женщины и мужчины, Господь по-Отечески любит всех детей. И для верующих точно также должны быть ценны как братья, так и сёстры, и называются одним словом - дети Божьи.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это как, Семён Семёныч?! Ведь никакому сомнению не подлежит, что женщины рожають прекрасных деток и выполняют обязанности сестёр и матерей, а мужчины - обязанности братьев и готовятся стать отцами. :smile:

Одновременно с этим, для Господа ценна душа и женщины и мужчины, Господь по-Отечески любит всех детей. И для верующих точно также должны быть ценны как братья, так и сёстры, и называются одним словом - дети Божьи.

---

Дело в том, что Церковь без половых, национальных и социальных признаков отвергли, чему тогда удивляться разделениям и расколам.
Жена в Церкви да молчит - приняли на ура, епископ да будет одной жены муж - отвергли напрочь. Что пожать то желают кроме распрей, ссор и расколов?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Дело в том, что Церковь без половых, национальных и социальных признаков отвергли, ....

---

Национальные признаки - это понятно, но учение Христа и Церкви говорит о том, что не должно быть таких различий.

Но не понятно, почему у Вас такой вопрос о половых признаках возникает. https://teolog.club/images/smilies/34.gif
Ведь очень часто верующие называются одним словом, - дети Божьи.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Национальные признаки - это понятно, но учение Христа и Церкви говорит о том, что не должно быть таких различий.

Но не понятно, почему у Вас такой вопрос о половых признаках возникает. https://teolog.club/images/smilies/34.gif
Ведь очень часто верующие называются одним словом, - дети Божьи.

---

В том и вопрос уважаемый Вардан, что в Церкви нет ни женщин, ни мужчин, а только дети Божьи, которых Дух Святой научает всему и как должно совершенно одинаково и так называемыми женщинами не брезгует.
Почему же одни дети Божьи должны в Церкви быть с закрытыми устами, а другие с открытыми?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

В том и вопрос уважаемый Вардан, что в Церкви нет ни женщин, ни мужчин, а только дети Божьи, которых Дух Святой научает всему и как должно совершенно одинаково и так называемыми женщинами не брезгует.
Почему же одни дети Божьи должны в Церкви быть с закрытыми устами, а другие с открытыми?

---

А так Самим Господом установлено, что самые трудные дела на плечи женщин ложатся: рожать детей, водить их в детский сад и школу, готовить для всех вкусную еду и т.д.
А мужчинам Господь определил быть священниками, быть главой семьи и общины. Но одновременно с этим, все являются детьми и народом Божьим. Вам надо объяснять такие простые истины?