Вроде бы никакой несторианской ереси сейчас нет у Ассирийской Церкви Востока

Из совместной христологической декларации (1994) между Ассирийской Церковью Востока и Католической Церковью:

Посему Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек, совершенный в Своём Божестве и совершенный в Своём человечестве, единосущный Отцу и единосущный нам во всём, кроме греха. Его Божество и Его человечество соединены в Одном Лице, неслиянно и неизменно, нераздельно и неразлучно. В Нём различия природ Божества и человечества сохраняются со всеми их свойствами, качествами и действиями. Божество и человечество отнюдь не составляют «одного и другого», но соединены в Лице Единородного Сына Божия и Господа Иисуса Христа, единственного объекта поклонения.

Посему Христос не есть «обычный человек», избранный Богом для пребывания в нём и вдохновления его, как праведников и пророков. Но Сам Бог Слово, рождённый от Своего Отца прежде всех веков (миров), безначальный по Своему Божеству, в последние времена родился от Матери без отца по Своему человечеству. Человечество, рождённое Пресвятой Девой Марией, всегда было [человечеством] Самого Сына Божия. Поэтому Ассирийская церковь Востока молится Деве Марии как «Матери Христа Бога и Спасителя нашего». И исходя из той же веры, католическая традиция обращается к Деве Марии как «Матери Бога» и «Матери Христа». Мы оба признаём правомерность и верность этих выражений одной и той же веры и мы оба уважаем предпочтение каждой Церкви в её литургической жизни и благочестии.

Вложение 3010

11 ноября 1994 года в Риме папа Иоанн Павел II и патриарх Мар Дынха IV подписали совместную христологическую декларацию.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Из совместной христологической декларации (1994) между Ассирийской Церковью Востока и Католической Церковью:

Посему Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек, совершенный в Своём Божестве и совершенный в Своём человечестве, единосущный Отцу и единосущный нам во всём, кроме греха. Его Божество и Его человечество соединены в Одном Лице, неслиянно и неизменно, нераздельно и неразлучно. В Нём различия природ Божества и человечества сохраняются со всеми их свойствами, качествами и действиями. Божество и человечество отнюдь не составляют «одного и другого», но соединены в Лице Единородного Сына Божия и Господа Иисуса Христа, единственного объекта поклонения.

Посему Христос не есть «обычный человек», избранный Богом для пребывания в нём и вдохновления его, как праведников и пророков. Но Сам Бог Слово, рождённый от Своего Отца прежде всех веков (миров), безначальный по Своему Божеству, в последние времена родился от Матери без отца по Своему человечеству. Человечество, рождённое Пресвятой Девой Марией, всегда было [человечеством] Самого Сына Божия. Поэтому Ассирийская церковь Востока молится Деве Марии как «Матери Христа Бога и Спасителя нашего». И исходя из той же веры, католическая традиция обращается к Деве Марии как «Матери Бога» и «Матери Христа». Мы оба признаём правомерность и верность этих выражений одной и той же веры и мы оба уважаем предпочтение каждой Церкви в её литургической жизни и благочестии.


11 ноября 1994 года в Риме папа Иоанн Павел II и патриарх Мар Дынха IV подписали совместную христологическую декларацию.

---

Отлично!
Вы тут, кажется, единственный человек на форуме, с кем можно поговорить на эти темы.
НУ, коллизии Эфесского Собора 431 года Вы помните.
Селезнева-то читали же!
Параллели между "парами" "Феофил-Златоуст" и "Кирилл-Несторий" тоже Вам очевидны же?!

Вот и вопрос: а с самого начала была ли ересь именно Несторианская? Уровня ереси, упорной борьбы против Кафолической истины? Или непонятки в переводах и выражениях?
Таковой ересью безусловно является евтихианство и яростные монофизитские толки. А все, что с Севира и помягче - это, на взгляд Юстиниана, например, вовсе и не ересь, а врачуемые или допустимые богословские разномыслия.

В общем, мутна вся эта история. Но интересна и показательна.

Можно и такой критерий ереси ввести: кто больше других РУБИЛ ПОПОЛАМ "разделяющих Христа", например?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вот и вопрос: а с самого начала была ли ересь именно Несторианская?

---

У Нестория если мне память не изменяет, выходила двухсубъектная Христология, то есть, два сына, хотя он и отрицал двух сынов, но они у него вроде бы получались. А вы ведь наверное в курсе, что все христиане исповедуют воипостазирование Богом-Словом человеческой природы, поэтому и Богородица, то есть, Субъект Личности Христа, Его "Я", это Логос, Бог-Слово.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Селезнева-то читали же!

---

Бегло, когда-то давно просмотрел труд Нестория "Гераклид Дамасский", переведенный на русский.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

1. У Нестория если мне память не изменяет, выходила двухсубъектная Христология, то есть, два сына, хотя он и отрицал двух сынов, но они у него вроде бы получались. А вы ведь наверное в курсе, что все христиане исповедуют воипостазирование Богом-Словом человеческой природы, поэтому и Богородица, то есть, Субъект Личности Христа, Его "Я", это Логос, Бог-Слово.

2. Бегло, когда-то давно просмотрел труд Нестория "Гераклид Дамасский", переведенный на русский.

---

1. Да. Но сам Несторий в несторианстве не главный. Главный - Феодор Мопсуетский.
Да, так считают, что была двоица сынов. Но, возможно, тут проблема адекватности перевода. Несториане мыслят не-гречески.
А воипостазирование - это уже Леонтий, это Юстиниановы времена, сто лет позже.

2. Так его-таки издали? И даже по-русски? Ни разу не слышал. А правда, он там Халкидон одобрил?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вот и вопрос: а с самого начала была ли ересь именно Несторианская?

---

Возможно пересмотрели свою Христологию, а может быть она продолжала формироваться и дальше, после Диадора Тарсийского, Феодора Мопсуестийского и Нестория, приближаясь к ортодоксальной. Не знаю. Я знаю, что часть халдеев стали католиками, приняв католическую догматику, включая и Христологию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

2. Так его-таки издали? И даже по-русски? Ни разу не слышал. А правда, он там Халкидон одобрил?

---

Я его читал в онлайн версии (электронной), и то не читал, а бегло просмотрел, то есть, что-то прочитал. На счет Халкидона, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Параллели между "парами" "Феофил-Златоуст" и "Кирилл-Несторий" тоже Вам очевидны же?!

---

Но с Иоанном Антиохийским, святитель Кирилл Александрийский ведь добился компромисса, заключив согласительное исповедание.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Да. Но сам Несторий в несторианстве не главный. Главный - Феодор Мопсуетский.
Да, так считают, что была двоица сынов. Но, возможно, тут проблема адекватности перевода. Несториане мыслят не-гречески.

---

Но они ведь насколько я знаю были антиохийцами, а антиохийцы это не только несториане, но и сирийские яковиты (миафизиты), которые наоборот противоположны несторианству. Поэтому мышление может быть разным.

Если "Бога родить нельзя"-как заявил Несторий,то Христос-Младенец не Бог-вот и богохульство-будьте любезны.Я так понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

А воипостазирование - это уже Леонтий, это Юстиниановы времена, сто лет позже.

---

Это кстати и католиков вера тоже:

Катехизис Католической Церкви, 470:

«Человеческое естество Христа принадлежит по своей сути Божественной Личности Сына Божия (Personam Divinam Filii Dei), Который взял его на Себя».

Катехизис св. Пия X, Третий член Апостольского Символа Веры, вопрос 7:

«Вопрос. Есть ли в Иисусе Христе также два Лица, Божественное и человеческое? Ответ. Нет, в Сыне Божьем, сотворившем человека, есть только одно Лицо, а именно, Божественное».

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вроде бы никакой несторианской ереси сейчас нет у Ассирийской Церкви Востока
Из совместной христологической декларации (1994) между Ассирийской Церковью Востока и Католической Церковью:
Посему Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек, совершенный в Своём Божестве и совершенный в Своём человечестве, единосущный Отцу и единосущный нам во всём, кроме греха. Его Божество и Его человечество соединены в Одном Лице, неслиянно и неизменно, нераздельно и неразлучно. В Нём различия природ Божества и человечества сохраняются со всеми их свойствами, качествами и действиями. Божество и человечество отнюдь не составляют «одного и другого», но соединены в Лице Единородного Сына Божия и Господа Иисуса Христа, единственного объекта поклонения.
Посему Христос не есть «обычный человек», избранный Богом для пребывания в нём и вдохновления его, как праведников и пророков. Но Сам Бог Слово, рождённый от Своего Отца прежде всех веков (миров), безначальный по Своему Божеству, в последние времена родился от Матери без отца по Своему человечеству. Человечество, рождённое Пресвятой Девой Марией, всегда было [человечеством] Самого Сына Божия. Поэтому Ассирийская церковь Востока молится Деве Марии как «Матери Христа Бога и Спасителя нашего». И исходя из той же веры, католическая традиция обращается к Деве Марии как «Матери Бога» и «Матери Христа». Мы оба признаём правомерность и верность этих выражений одной и той же веры и мы оба уважаем предпочтение каждой Церкви в её литургической жизни и благочестии.

Вложение 3010
11 ноября 1994 года в Риме папа Иоанн Павел II и патриарх Мар Дынха IV подписали совместную христологическую декларацию.

---

Экуменизм – постылая блудница!
Она душой о чадах не болит.
И дом её со срамом разорится
Погаными, с кем пред детьми блудит.
(иеромонах Роман Матюшин)

Это же можно сказать и о РПЦ, которая тоже вовсю заигрывает и крутит роман с папой, в лице "наших" патриархов. Рыба всегда гниёт с головы. Всё ведь с "благими" намерениями, как всегда, ради мира и безопасности: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут." (1Фес.5:3)
Сейчас в Астане завершился очередной экуменический шабаш, тоже ради мира и безопасности. Каждое лыко, что называется, в строку.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Отлично!

---

Руководство по допущению к евхаристии между Халдейской церковью и Ассирийской церковью Востока (2001) | Мытарь и язычник | Дзен

P.S.: Халдеи, это католики восточно-сирийского обряда сирийской традиции со статусом патриархата. Халдейская католическая церковь возникла в 1552—1553 годах, после того, как часть Ассирийской Церкви Востока приняла унию и объединилась с Римско-Католической Церковью и получила наименование «Халдейская», а последователей данной Восточно-католической церкви называют «халдеями». Другая часть Ассирийской Церкви Востока так и осталась сама по себе. Кстати, есть и копты-католики, и армяно-католики, и сиро-маланкарские и сиро-малабарские католики, и антиохийские мелкиты, которые тоже католики, и ливанские марониты. Марониты считают, что они никогда и не прерывали общения с Римским Престолом.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вот и вопрос: а с самого начала была ли ересь именно Несторианская? Уровня ереси, упорной борьбы против Кафолической истины? Или непонятки в переводах и выражениях?

---

Из совместной христологической декларации (1994) между Ассирийской Церковью Востока и Католической Церковью:

"Столкновения прошлого привели к анафемам некоторым лицам и формулам. Дух Божий позволяет нам сегодня лучше понять, что те разделения произошли во многом из-за недоразумений".

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Руководство по допущению к евхаристии между Халдейской церковью и Ассирийской церковью Востока (2001) | Мытарь и язычник | Дзен

P.S.: Халдеи, это католики восточно-сирийского обряда сирийской традиции со статусом патриархата. Халдейская католическая церковь возникла в 1552—1553 годах, после того, как часть Ассирийской Церкви Востока приняла унию и объединилась с Римско-Католической Церковью и получила наименование «Халдейская», а последователей данной Восточно-католической церкви называют «халдеями». Другая часть Ассирийской Церкви Востока так и осталась сама по себе. Кстати, есть и копты-католики, и армяно-католики, и сиро-маланкарские и сиро-малабарские католики, и антиохийские мелкиты, которые тоже католики, и ливанские марониты. Марониты считают, что они никогда и не прерывали общения с Римским Престолом.

---

Тимофей, по этой ссылке тоже прочтите, там тоже интересная информация, рассматривается литургия Аддая и Мари.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Но они ведь насколько я знаю были антиохийцами, а антиохийцы это не только несториане, но и сирийские яковиты (миафизиты), которые наоборот противоположны несторианству. Поэтому мышление может быть разным.

---

Миафизиты чуть позже там появились.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Миафизиты чуть позже там появились.

---

Кроме того уточню, что Ассирийская Церковь Востока, это не только Сирия, но и Персия, а так-же и Месопотамия.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Кроме того уточню, что Ассирийская Церковь Востока, это не только Сирия, но и Персия, а так-же и Месопотамия.

---

Ну да, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

.....

---

в) Учение о Божией Матери

Правильно также смотрят нынешние несториане и на Матерь Божию. Вот слова одной стихиры, составленной в честь Божией Матери.

«Кто может постигнуть умом и высказать и уяснить тайну в той Пречистой, Святой, Пренепорочной, священной, не познавшей мужа, Приснодевы, которая освящена была от чрева и от утробы была избрана быть храмом, жилищем, престолом, палатою присносущного Бога? Язык человеческий не в силах прославить Матерь Господа и ангелов и людей» (из варды – чтение в богородичные праздники)56.

Нынешние несториане, их учение и богослужение
Протоиерей Василий Михайловский (1834-1910)

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Поэтому Ассирийская церковь Востока молится Деве Марии как «Матери Христа Бога и Спасителя нашего». И исходя из той же веры, католическая традиция обращается к Деве Марии как «Матери Бога» и «Матери Христа». Мы оба признаём правомерность и верность этих выражений одной и той же веры и мы оба уважаем предпочтение каждой Церкви в её литургической жизни и благочестии.

---

вот те раз...а Писание говорит, что она родила сына, а не Бога:
и родила Сына Своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Луки 2:7
да ещё и первенца, что означает, что у неё были и другие дети.

и как же она может быть матерью Христа, когда то же Писание говорит нам о Христе так:

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,
Евреям 7:3


сына она родила, сына! а после Иисуса были ещё дети.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

в) Учение о Божией Матери

Правильно также смотрят нынешние несториане и на Матерь Божию. Вот слова одной стихиры, составленной в честь Божией Матери.

«Кто может постигнуть умом и высказать и уяснить тайну в той Пречистой, Святой, Пренепорочной, священной, не познавшей мужа, Приснодевы, которая освящена была от чрева и от утробы была избрана быть храмом, жилищем, престолом, палатою присносущного Бога?

---

хорошо сказал Епископ кипрский Епифаний, живший в середине IV в., в сочинении «Панарион» о почитателях ·Марии: «Некоторые безумствующие... стараются ставить ее вместо бога и говорят о ней, увлеченные каким-то безумием и умоповреждением». (с)

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Язык человеческий не в силах прославить Матерь Господа и ангелов и людей» (из варды – чтение в богородичные праздники)56.

---

прям не в силах...до слёз...прям какой то религиозный экстаз.
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды
Луки 1:46-48

я одного не понимаю - зачем так "глубоко" рассуждать о том, что противоречит Писанию...?

Как все таки омерзительны хулители Приснодевы Богородицы Марии

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Как все таки омерзительны хулители Приснодевы Богородицы Марии

---

В чем хуление?