Вид для печати
Приветствую друзья!
Возник вопрос, а как мы прощаем должникам нашим и все ли грехи, совершённые против нас нам должно прощать без исключения?
К примеру, если Сидоров, согрешил клеветой или подлогом, или лжесвидетельством против Иванова, то должно ли Иванову без всякого раскаяния и покаяния со стороны Сидорова простить ему его грех?
И если должен, то на каком основании?
С одной стороны, Господь призывает и наделяет властью всех без исключения христиан прощать грех согрешившему в отношении них, если согрешивший признает свой грех и в нём раскается. А с другой стороны, нас убеждают в том, что мы – миряне никак не можем прощать грехи, ибо это удел духовенства и священства. Возникает вопрос, как же нам прощать грехи согрешающим против нас, если нет у нас власти прощения грехов?
«И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим».
А кто нам мирянам вообще дал власть прощать кому – либо, какие – либо грехи, если это удел исключительно духовенства и священства.
может быть прощать лично за личную обиду это одно дело, а прощание Бога это совсем другое.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Помните:
Мне отомщение и Аз воздам.
Не получается, ибо сказано - простить грех, то есть разрешить от греха, чтобы Божие воздействие не коснулось кающегося, в отличии от упорствующего во грехе. Господь даёт такую власть всем без исключения христианам, иначе как мы вообще можем молиться и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим, если мы априори не можем прощать никаких грехов и никому согласно Предания?Цитата:
Сообщение от Miriam
мне кажется,что если я прощаю должника своего,то не жду от него возвращения долговЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(в любом смысле,не только денег,но и отношения,любви.....) .
А простить грехи на глобальном уровне может только Бог.
Лк 6:37
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
Кем будете прощены?
Богом конечно.
Да ведь нет у Вас такого права и власти прощать кому - либо, какие - либо грехи совершённые в отношении Вас. Такое право имеет либо епископ, либо священник по благословению епископа, в монастырях монахи. Всё, у остальных власти вязать и решить нет согласно Предания Церкви.Цитата:
Сообщение от Miriam
Может быть я не так Предание разумею, если да, то кто бы поправил.
я выше написала,ПОВТОР:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Цитата:
мне кажется,что если я прощаю должника своего,то не жду от него возвращения долгов
(в любом смысле,не только денег,но и отношения,любви.....) .
Прощение это :
- Отказ от личной обиды, недобрых чувств к виновному. 1
- Отказ от мести или требований расплаты и компенсации за понесённые убытки и страдания. 1
- Прощение долга или обязательств (например, денежного долга, нарушенного обещания что-то сделать). 1
Прощение можно заслужить раскаянием, частичной или полной компенсацией нанесённого вреда, а также обращением к общим ценностям.
НО:
простить грехи на глобальном уровне не в моей власти.
Как же Вы не понимаете, что нет у Вас такого права и власти кого - либо прощать, разрешать от любого вида греха, в какие бы одежды не рядились Ваши прощения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет ни права, ни власти.
А если Вы не разрешите от греха согрешившего против Вас, то вольно или не вольно оставляете на нём грех для Божьего воздействия, отмщения за грех.
Вот такая вот делема получается, потому, что по - другому не получается.
послушайте.прочитайте внимательно что я выше написала.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я прощаю ДОЛГИ, а сами грехи может простить только Бог.
Например:
у вас взяли в долг деньги и не отдают.
А вы и не просите и это называется простить долг.
Но простить грех обмана,жадности,воровства,которые вызвали не отдачу долга, может только Бог.
Не можете Вы прощать грех долга, потому что не имеете на это права и власти согласно Предания.Цитата:
Сообщение от Miriam
уважаемый Брат, я МОГУ простить ЛИЧНЫЕ долги,но не могу избавить от ада за эти грехи.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например жена безумно любит мужа,но он её обманул и бросил,а она простила ему....
Но это не значит,что Бог простил.
Обещались вроде создать тему на слова: много может молитва праведного поспешествуема.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если Вы простили мужу грех его измены, ввиду его раскаянности в этом, то Бог никак его не накажет, ибо Вы своим прощением греха изгладили этот грех из книги жизни Вашего супруга. У Бога просто нет причины для наказания кающегося. Но в том то и всё дело, что нам мирянам по утверждению Предания не дана ни власть, ни право прощать какие - либо грехи совершённые в отношении нас, потому что грех как говорит к нам Предание может быть прощён и отпущен только епископом, священником и монахом. И, в этом случае, слова молитвы "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших" теряет всякий смыл, если у нас нет ни права, ни власти кому - либо прощать раскаянные грехи его.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Про такую тему я и речи никогда не вёл, Вы просто ошиблись о.Тимофей.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Какое предание вас лишило право прощать согрешившего против вас?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Лук 17:4 "и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», - прости ему."
То Предание, которое прямо и недвусмысленно учит, что нет у мирян власти решить и вязать грех, а власть сия дана через апостолов только и исключительно епископам, а через них священству. Миряне в этот список приемников не попадают.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Прощая долги Сидорова против нас, без его раскаяния, Сидоров не становится оправданным.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это наше личное оправдание.
И нужно только нам.
Это не отпущение грехов сидоровых.
Это только наш контракт с Богом. Сидоров сбоку.
Договор.
Мы простили Сидорову, а Ты прости долги нам как мы Сидорову.
Покаяния Сидорова перед нами ждать не надо. Может быть Сидоров вообще забыл о долге.
Точно так же Бог простит нам наши забытые.
Забытых грехов у каждого море.
И многих ли нераскаявшихся грешников простил Бог и только потому, что они в своё время простили таких же нераскаявшихся грешников в их грехах надмения и гордыни?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Где и когда Бог простил грешника упорствующего во грехах?
Где и когда учил тому же последователей Христа?
Когда Вы прощаете Сидорова, приговаривая - И остави долги наша, яко же и мы оставляем Сидорову, то это ваше, личное, раскаяние.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сидорову Вы грехи не отпустили. Дальше Сидорова судит Бог.
Мы можем прощать только те долги, которые должны нам лично. Только те грехи, которые совершены против нас лично. А священники все другие грехи отпускают. И то, что мы простили, никак не делает грешника праведником и невиновным в глазах Бога. Тот кто кается перед священником, фактически кается перед Богом. Ну так по православному Преданию. И есть ещё один момент. Прощение не всегда означает отсутствие наказания. Как Давиду Бог сказал - прощу, но накажу. Если грех человека не просто в долге перед нами, но и уголовно наказуемое деяние, то по закону он должен быть наказан, а мы должны простить, т.е. не желать ему зла.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч