Страшные заблуждения или злостные ереси

Желаю всем доброго дня и милости Божьей

Одним из страшных заблуждений, которые мне приходилось слышать на протяжении 20 лет общения в интернете - это непонимание некоторыми верующими Божественного происхождения Господа Иисуса Христа.
А по учению Христа и Его Церкви, будучи Сыном Божьим по рождению от Бога, при этом никак не отрицается и Его совершенное Человечество по рождению от Пресвятой Девы.

Богочеловек - так принято говорить о Христе в диспутах и в литературе на темы Богословия, подчёркивая Его Божественную и Человеческую сущности, которыя в Нём находятся нераздельно, едино.

Некоторые граждане умудряются говорить о Христе, как о простом человеке. :34:
Что удивительно, такие люди не хотят ничего и никого слышать, и похоже это на то, если бы отвергали физические законы и всю науку Физику.

вот один из примеров:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако Вы меня очень заинтересовали лечением протестантизма.
Ответьте пожалуйста всего на один вопрос:
Как можно уврачевать ересь Нестория, превращающую Причастие в каннибализм ?

---

Постараюсь ответить чуть позже, пока хочу услышать мнение других участников.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Видите ли, в реальной жизни в 430 году этим вопросом никто и подумал бы озадачиться.
....
Вам знакома история 3 Вселенского собора?
Ведь это была разборка не с Несторием, как с личностью и иерархом, а со всей Антиохийской школой, причем проведенная крайне грубо и антиканонично.
Если знакома, и у Вас есть, о чем тут побеседовать, то прошу Вас открыть такую тему в разделе нехалкидонские церкви.

---

Надо непременно заметить (относительно подчёркнутого), что от этих ересей, как от назойливых мух, с тех древних времён (и тем более сейчас) отмахиваются все древние восточные церкви.
Только Ассирийская Церковь Востока- почему-то не совсем соглашается с третьим Вселенским Собором, но и то по основным критическим вопросам - ведёт диалог и никак не воинствует по отношению ко всей полноте Восточной Церкви.

Вот, пожалуйста, отдельная тема для обсуждения вопросов относительно страшных заблуждений и ересей.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Что удивительно, такие люди не хотят ничего и никого слышать, и похоже это на то, если бы отвергали физические законы и всю науку Физику.

---

У меня такое же впечатление от общения со всеми участниками, поголовно, включая вас!

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Надо непременно заметить (относительно подчёркнутого), что от этих ересей, как от назойливых мух, с тех древних времён (и тем более сейчас) отмахиваются все древние восточные церкви.
Только Ассирийская Церковь Востока- почему-то не совсем соглашается с третьим Вселенским Собором, но и то по основным критическим вопросам - ведёт диалог и никак не воинствует по отношению ко всей полноте Восточной Церкви.

Вот, пожалуйста, отдельная тема для обсуждения вопросов относительно страшных заблуждений и ересей.

---

Вардан, во-первых, сразу все ереси в одну тему собирать не стоило.
Во-вторых, если ближе к затронутому мною моменту, то Вы знаете историю Третьего Вселенского Собора? С досрочно-заочным осуждением Нестория, с опозданием антиохийцев, параллельным вторым собором антиохийцев с низложением Кирилла, заключение Нестория, Кирилла и Мемнона под стражу, две петиции Феодосию... Наконец формула примирения 433 года?
Вот вся эту кутерьма, - разве она не должна вызывать к себе вопросы?
особенно в ретроспективе второго Ефесского собора 449 года, названного Разбойничьим, когда примерно все то же самое сопровождалось избиениями и убийством несогласных участников. Первый Ефесский пролагал второму дорожку. Во главе опять та же Александрийская мафия, только уже с монахами и с дубинами. Тот же клич: разделяющих Христа рубить пополам! И действующие лица почти те же.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вардан, во-первых, сразу все ереси в одну тему собирать не стоило.
Во-вторых, если ближе к затронутому мною моменту, то Вы знаете историю Третьего Вселенского Собора? С досрочно-заочным осуждением Нестория, с опозданием антиохийцев, параллельным вторым собором антиохийцев с низложением Кирилла, заключение Нестория, Кирилла и Мемнона под стражу, две петиции Феодосию... Наконец формула примирения 433 года?
Вот вся эту кутерьма, - разве она не должна вызывать к себе вопросы?
особенно в ретроспективе второго Ефесского собора 449 года, названного Разбойничьим, когда примерно все то же самое сопровождалось избиениями и убийством несогласных участников. Первый Ефесский пролагал второму дорожку. Во главе опять та же Александрийская мафия, только уже с монахами и с дубинами. Тот же клич: разделяющих Христа рубить пополам! И действующие лица почти те же.

---

Жуть!
А если бы первые не убили вторых, вторые бы могли убить первых?
Не худшая ли эта ересь из ересей убивать за инакомыслие?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вардан, во-первых, сразу все ереси в одну тему собирать не стоило.

---

Это тема не о всех ересях, а о самых страшных из них. И заметьте, я вместо Вас позаботился создать отдельную тему

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вардан, во-первых, сразу все ереси в одну тему собирать не стоило.
Во-вторых, если ближе к затронутому мною моменту, то Вы знаете историю Третьего Вселенского Собора? С досрочно-заочным осуждением Нестория, с опозданием антиохийцев, параллельным вторым собором антиохийцев с низложением Кирилла, заключение Нестория, Кирилла и Мемнона под стражу, две петиции Феодосию... Наконец формула примирения 433 года?
Вот вся эту кутерьма, - разве она не должна вызывать к себе вопросы?
особенно в ретроспективе второго Ефесского собора 449 года, названного Разбойничьим, когда примерно все то же самое сопровождалось избиениями и убийством несогласных участников. Первый Ефесский пролагал второму дорожку. Во главе опять та же Александрийская мафия, только уже с монахами и с дубинами.

---

Конечно, я изучал раньше и продолжаю изучать.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Во главе опять та же Александрийская мафия, только уже с монахами и с дубинами. Тот же клич: разделяющих Христа рубить пополам! И действующие лица почти те же.

---

Ну, я понимаю всю Вашу категоричность и горячность, но всё же предлагаю только обсуждение - мирно и дружелюбно. :yes4:

Я так понимаю, что эта тема о Христологии
1.Одни утверждают, что Бог Слово(Логос)и человек Иисус Христос это один субъект, где человечество Христа растворилось в Божественности Логоса

2.Другие утверждают, что Бог Слово (Логос)и человек Иисус Христос это два субъекта, соединённые между собой особой благодатной связью

3.Мы же утверждаем,особо не вдаваясь в подробности ( так уж Отцы научили), что Иисус Христос Богочеловек,100% Бог и 100% человек

Неужели будем тут Халкидонский Собор проводить?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Желаю всем доброго дня и милости Божьей

Одним из страшных заблуждений, которые мне приходилось слышать на протяжении 20 лет общения в интернете - это непонимание некоторыми верующими Божественного происхождения Господа Иисуса Христа.
А по учению Христа и Его Церкви, будучи Сыном Божьим по рождению от Бога, при этом никак не отрицается и Его совершенное Человечество по рождению от Пресвятой Девы.

---

Потому что вы не свои слова используете, а придание Церкви.
Я думаю что это не самое страшенное заблуждение, когда в не можете понять, почему другие мыслят не так, как говорит придание Церкви. В конце концов каждый веющий может, проверить себя, верит Богу или человеку, если под человеком подразумевать тех, кто создал закон в христианстве. Один приходит и упраздняет закон учением, а пришли люди и воскресили закон, назвав его приданием Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Неужели будем тут Халкидонский Собор проводить?

---

А что, есть желание что то утвердить, а если кто не так скажет, ересь то?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1. Это тема не о всех ересях, а о самых страшных из них. И заметьте, я вместо Вас позаботился создать отдельную тему

2. Конечно, я изучал раньше и продолжаю изучать.
Ну, я понимаю всю Вашу категоричность и горячность, но всё же предлагаю только обсуждение - мирно и дружелюбно. :yes4:

---

1. Спасибо.
2. Давайте. У меня была где-нибудь выражена не дружелюбность?
И потом, даже категоричности у меня не было. Даже оценочных высказываний. только факты и вопрос к ним: КАК ВАМ ОНО?
И сохрани Господь меня отождествить Вас с группировкой Кирилла- Диоскора и примкнувшего к ним Евтихия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Неужели будем тут Халкидонский Собор проводить?

---

В принципе, это идея.
Только можно его провести ретроспективно. С учетом оценки тех персоналий вообще. Ведь мы теперь видим, к чему они пришли.
Кто что отстаивал, и с какими личными качествами оно у него сочеталось.
Богословский диспут разбавить церковно-историческим.
Жаль у нас знаний на это не хватает.

Бог ведь всё в знак подчинения положил к ногам Его. Но когда было сказано «всё», это явно не включало Того, Кто всё Ему и подчинил. Когда же всё будет подчинено Ему, тогда [и] Сам Сын подчинится Тому, Кто подчинил Ему всё, чтобы воистину Бог был «всё» во всём.
I Послание в Коринф 15:27-28
-
Слава Богу.
Есть один Бог - и был и есть и будет.
Есть и Сын Божий. Слава и Ему вовеки.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

А что, есть желание что то утвердить, а если кто не так скажет, ересь то?

---

Всё уже утверждено, без вас. И Халкидон это вообще не про вас. На Халкидонском Соборе обсуждали как Бог Слово (Логос) и человек Иисус соединены во Христе. У вас ариан никак не соединены, поэтому с вами разбирались в первую очередь и гораздо раньше...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Жаль у нас знаний на это не хватает.

---

Ты, брат, прям как Матроскин

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Всё уже утверждено, без вас. И Халкидон это вообще не про вас. На Халкидонском Соборе обсуждали как Бог Слово (Логос) и человек Иисус соединены во Христе. У вас ариан никак не соединены, поэтому с вами разбирались в первую очередь и гораздо раньше...

---

А как у ариан, не расскажете? Может у вас есть учение арианское, в переводе на понятный язык, а то похоже на обвинение голословное. Вам эту лапшу про учения Ария навешали, а документ показать не удосужились. Может и учения не было никакого? Может как сейчас, "Всё уже утверждено, без вас" так и тогда сделали с Арием.
Думаю вы не слепо обвиняете меня в арианстве и сможете оправдать свою глупость, предоставив документ, подтверждения учения.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Спасибо.
2. Давайте. У меня была где-нибудь выражена не дружелюбность?
И потом, даже категоричности у меня не было. Даже оценочных высказываний. только факты и вопрос к ним: КАК ВАМ ОНО?
И сохрани Господь меня отождествить Вас с группировкой Кирилла- Диоскора и примкнувшего к ним Евтихия.

- - - - - Добавлено - - - - -

В принципе, это идея.
Только можно его провести ретроспективно. С учетом оценки тех персоналий вообще. Ведь мы теперь видим, к чему они пришли.
Кто что отстаивал, и с какими личными качествами оно у него сочеталось.
Богословский диспут разбавить церковно-историческим.
Жаль у нас знаний на это не хватает.

---

Спасибо. Пардон, но мне показалось, что Вы намекаете на меня, (может быть, в шутку) говоря о тех, кто стал насаждать свои правила мечом и дубинками, и грозя половинить несогласных. А на самом-то деле, появилась необходимость в такой теме, которая для многих может быть полезной и интересной, особенно, если они эти вопросы не изучали.

А что я могу сказать о Нестории? Во-первых, мне уже думается, что эта кафедра постоянно (за редким исключением) хотела чувствовать себя "пупом земли" и ни с кем не советоваться, устанавливать свои порядки и чтобы их все беспрекословно слушались и почитали. А это не есть принцип Единой Соборной Церкви.
Добавим к этому, что новоназначенный архиепископ Константинопольский решил вступить в "большую политику", а также, фактически, Несторий возомнил себе, что может поучать всех, и не кого-нибудь, а самого папу Александрийского Кирилла.
Ну и остальные тоже не остались без его внимания, он говорил: "Дева Мария родила человека Эммануила, с которым соединилось, сцепилось (ср. συνάφεια) предвечное Слово Божие. Следовательно, она не Богородица, а Человекородица, или Христородица. Можно даже говорить Богоприимица (Θεοδόχος), но не Θεοτόκος - Богородица. Ведь всякая мать рождает только тело, а душа от Бога. Нельзя же мать назвать «душеродицей». Конечно, говорил Несторий, если неграмотной черни нравится говорить «Богородица», то пусть ее в виде благочестивого преувеличения мы можем допустить это. Однако истинные просвещенные христиане понимают всю абсурдность такого словоупотребления. Лишь имя «Христос» обозначает обе природы, и лишь к нему можно применять и Божественные, и человеческие действия и признаки. Но к имени «Бог» дозволительно относить лишь действия божественные. К Иисусу как человеку только человеческие. Нельзя сказать «предвечный младенец» или «Бог питался млеком». Ну и так далее...
Несторий не скрывал своих взглядов и даже сам рекламировал их, рассылая свои проповеди другим епископам в частности, и в Рим, и в Александрию".

И конечно, Несторий дал серьёзный повод для созыва Собора.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 86

Когда же всё будет подчинено Ему, тогда [и] Сам Сын подчинится Тому,
Кто подчинил Ему всё, чтобы воистину Бог был «всё» во всём.

---

Здесь говорится о подчинении человеческой воли Христа Его же Божественной воле,
поскольку за Своих агнцев Пастырь будет мстить по-человечески
в пламенеющем огне (2Фес 1.8, Отк 6.16, Отк 14.10).

Иисус о Себе говорит: Я человек жестокий (Лк 19.22),
но при жизни земной явил Свое абсолютно благое Божество.

Цитата:

---

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей Оч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png

Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

---

Это страшная ересь, превращающая абсолютно благого человеколюбца
в жестокого убийцу нуждающегося в человеческой жертве Сына Девы Марии.

Что из ересей следует, а следует как минимум то, что не будь ересей, не было бы и соборов осудивших ереси. Ереси возникают и до ныне, ещё недавно, не более десятка лет назад к ереси царебожия даже некоторые священники относились с почтением, пока Церковь в священноначалии не обличила царебожие именно как ересь. Царебожие пошло своим путём, Церковь пошла Своим, указанным Христом. Поэтому, тема актуальна и полезна для научения, наставления, обличения и утверждения истины, и слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

А как у ариан, не расскажете? Может у вас есть учение арианское, в переводе на понятный язык, а то похоже на обвинение голословное. Вам эту лапшу про учения Ария навешали, а документ показать не удосужились. Может и учения не было никакого? Может как сейчас, "Всё уже утверждено, без вас" так и тогда сделали с Арием.
Думаю вы не слепо обвиняете меня в арианстве и сможете оправдать свою глупость, предоставив документ, подтверждения учения.

---

Документы в порядке, не переживайте,а главное из того документа я вам уже писал и вам,помню это сильно не понравилось: Бог Слово (Логос)Ин:1.1, Который воплотился -Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная -1Ин:5.20.

Вспомнили?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Иисус о Себе говорит: Я человек жестокий (Лк 19.22),

---

Ничего подобного о Себе Иисус не говорит, не наговаривайте на Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вардан, во-первых, сразу все ереси в одну тему собирать не стоило.

---

Все ереси по сути сводятся к отрицанию истинного, ипостасного Боговоплощения.
А следовательно и Церковь Тело Христа сводится к обычной человеческой социальной благотворительной организации, что мы хорошо видим на примере нынешних протестантов.

Цитата:

---

Во-вторых, если ближе к затронутому мною моменту, то Вы знаете историю Третьего Вселенского Собора? С досрочно-заочным осуждением Нестория, с опозданием антиохийцев, параллельным вторым собором антиохийцев с низложением Кирилла, заключение Нестория, Кирилла и Мемнона под стражу, две петиции Феодосию... Наконец формула примирения 433 года?

---

Зачем нам подробности этой истории ? Я читал, что Несторий был очень обаятельный еретик, любимец женщин даже больше Ария. И его не так-то легко было вывести на чистую воду.

Цитата:

---

Вот вся эту кутерьма, - разве она не должна вызывать к себе вопросы?особенно в ретроспективе второго Ефесского собора 449 года, названного Разбойничьим, когда примерно все то же самое сопровождалось избиениями и убийством несогласных участников. Первый Ефесский пролагал второму дорожку. Во главе опять та же Александрийская мафия, только уже с монахами и с дубинами. Тот же клич: разделяющих Христа рубить пополам! И действующие лица почти те же.

---

Вероятно, это была реакция на ужасную ересь Нестория, приводящую к вере в жестокого Бога нуждающегося в человеческой жертве и к замене Евхаристических истинных Тела и Крови Христа на какие-то малопонятные символы принятые в Лютеранстве. Ну и конечно, чтобы подать эти символы, творимые в воспоминание о смерти человека, уже не нужно таинство Священства.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что из ересей следует, а следует как минимум то, что не будь ересей, не было бы и соборов осудивших ереси. Ереси возникают и до ныне, ещё недавно, не более десятка лет назад к ереси царебожия даже некоторые священники относились с почтением, пока Церковь в священноначалии не обличила царебожие именно как ересь. Царебожие пошло своим путём, Церковь пошла Своим, указанным Христом. Поэтому, тема актуальна и полезна для научения, наставления, обличения и утверждения истины, и слава Богу.

---

Я бы наверно не стал называть царебожие ересью. Это скорее дерзость, непослушание и самочиние. Царь мученик-страстотерпец,а его они соделали искупителем и великомучеником. Тоже самое у них Грозный Царь стал святым и благоверным,а Распутин у них стал григорием новым. Отсебятина это...