Язык скрижалей.

Пришла такая мысль:
На каком языке были написаны скрижали?
Если учитывать что Моисей был воспитан в духе фараона, можно допустить что и излагать свои мысли и тем более правописание соответственно, использовалось египетское. Правописания еврейского не было, да и кто мог что то такое создать, когда народ прибывал в рабстве. У Моисея не было времени на изучение ни то что бы правописания, но и самого еврейского языка, так как в сорок лет он бежал, а после сорока лет пребывания в пустыне, приступил к служению. Можно допустить, что скрижали были начерчены виде египетских иероглифов?

А мне кажется что египетское письмо было для жречества и высшей знати. А среди простых людей практиковалось что то наподобие финикийского. Да и сыны Израилевы как бы были чужаками в Египте. Думаю что ивритский алфавит к тому моменту уже существовал.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

А мне кажется что египетское письмо было для жречества и высшей знати. А среди простых людей практиковалось что то наподобие финикийского. Да и сыны Израилевы как бы были чужаками в Египте. Думаю что ивритский алфавит к тому моменту уже существовал.

---

Прочему вы решили что был алфавит? В Египет зашло семьдесят душ Израиля, о каком правописании может идти речь? Думаю только то, что практиковалось в государстве.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Прочему вы решили что был алфавит? В Египет зашло семьдесят душ Израиля, о каком правописании может идти речь? Думаю только то, что практиковалось в государстве.

---

В древнем Израиле употреблялся финикийский алфавит. - Археологами найдено достаточно много находок того периода с упоминанием царей Израиля, записанных финикийским письмом.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В древнем Израиле употреблялся финикийский алфавит. - Археологами найдено достаточно много находок того периода с упоминанием царей Израиля, записанных финикийским письмом.

---

Я не про Израиль речь виду, а про скрижали если вы заметили. Моисей каким языком владел? Скрижали каким языком написаны были?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Прочему вы решили что был алфавит? В Египет зашло семьдесят душ Израиля, о каком правописании может идти речь? Думаю только то, что практиковалось в государстве.

---

Ну, не знаю. Бог рассек воды и послал перепелов. А вот алфавит дать не смог?
Египетское письмо очень сложное. Я могу в пример привести китайский алфавит, который знают лишь специально обученные люди. В обычной среде практикуется укороченный вариант алфавита.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Ну, не знаю. Бог рассек воды и послал перепелов. А вот алфавит дать не смог?
Египетское письмо очень сложное. Я могу в пример привести китайский алфавит, который знают лишь специально обученные люди. В обычной среде практикуется укороченный вариант алфавита.

---

Любое письмо сложное, если его не учить вовсе. Но я лично исхожу из фактов, описанных в Писании, а оно нам показывает что грамотных из людей Израиля, был только Моисей. Со временем конечно научились и писать и читать определённые слои населения, приближенные к священному Писанию. Но так же есть в Писании и тот факт, что оно заучивалось наизусть, что свидетельствует о безграмотности населения, даже после вавилонского плена. А вы про алфавит какой то пишите.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Любое письмо сложное, если его не учить вовсе. Но я лично исхожу из фактов, описанных в Писании, а оно нам показывает что грамотных из людей Израиля, был только Моисей. Со временем конечно научились и писать и читать определённые слои населения, приближенные к священному Писанию. Но так же есть в Писании и тот факт, что оно заучивалось наизусть, что свидетельствует о безграмотности населения, даже после вавилонского плена. А вы про алфавит какой то пишите.

---

Скажу честно, мне легче нацситься читать, чем выучить сотни страниц книги.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

грамотных из людей Израиля, был только Моисей. Со временем конечно научились и писать и читать определённые слои населения...свидетельствует о безграмотности населения, даже после вавилонского плена.

---

Житель, Вы "несёте какую-то пургу!"(как говорил В.В.П.)... :namek:

Археологи раскопали так называемые "Лахишские письма", которые преставляют собой короткие письма-послания на глиняных черепках("остраконах"). Они записаны палео-израильским письмом(финикийским алфавитом). Этим же письмом, вероятно, была записана и Тора... А иначе -откуда ему ещё было взяться?!

-Так вот: люди, писавшие и читавшие эти "Лахишские остраконы", были самыми обычными людьми!

...Ваши домыслы о всеобщей безграмотности древних израильтян -это фантазии... Лучше не надо их озвучивать для всеуслышания.:nea:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Пришла такая мысль:
На каком языке были написаны скрижали?
Если учитывать что Моисей был воспитан в духе фараона, можно допустить что и излагать свои мысли и тем более правописание соответственно, использовалось египетское. Правописания еврейского не было, да и кто мог что то такое создать, когда народ прибывал в рабстве. У Моисея не было времени на изучение ни то что бы правописания, но и самого еврейского языка, так как в сорок лет он бежал, а после сорока лет пребывания в пустыне, приступил к служению. Можно допустить, что скрижали были начерчены виде египетских иероглифов?

---

есть официальная версия,что заповеди на Скрижалях Завета, скорее всего, были записаны угаритским письмом (разновидность клинописи; имело широкое распространение на Ближнем Востоке).

Но я лично думаю,что скрижали были написан на языке фараонов.иероглифами.
Современные раввины утверждают, что язык скрижалей был тайным языком, который они называют ашуритом.
Как выглядел этот ашурит доподлинно неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Современные раввины утверждают,
что язык скрижалей был тайным языком, который они называют ашуритом.

Как выглядел этот ашурит доподлинно неизвестно.

---

Так Ашурит это же и есть квадратное ассирийское письмо,
которым пишут Тору и мезузу. И которым вероятно
перст Божий написал в доме царя Валтасара:
Мене́, мене́, теке́л, уфарси́н (иуд-арам. מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‎, меры веса,
означает буквально «мина, мина, шекель и полмины»),

ашурит, др.-евр. ‏אותיות סת"ם‏‎} — отийот СТАМ) — традиционное название
ивритского шрифта, используемое для написания иврита и арамейского языка.
Используется для написания свитков Торы или отрывков из неё.
Согласно галахическим законам тфилин (филактерии)
и мезузот могут быть написаны только этим шрифтом[1][2].

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так Ашурит это же и есть квадратное ассирийское письмо,
которым пишут Тору и мезузу. И которым вероятно
перст Божий написал в доме царя Валтасара:
Мене́, мене́, теке́л, уфарси́н (иуд-арам. מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‎, меры веса,
означает буквально «мина, мина, шекель и полмины»),

ашурит, др.-евр. ‏אותיות סת"ם‏‎} — отийот СТАМ) — традиционное название
ивритского шрифта, используемое для написания иврита и арамейского языка.
Используется для написания свитков Торы или отрывков из неё.
Согласно галахическим законам тфилин (филактерии)
и мезузот могут быть написаны только этим шрифтом[1][2].

---

похоже, что так и есть.
Спасибо за информацию, я не знала таких подробностей.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

похоже, что так и есть.

---

"Словно мухи - тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!"(В.Высоцкий -"Песенка про слухи")

...Люди, а Вы свой мозх(не "мозги элохим") включить не пробовали?... Если древние израильтяне писали палео-израильским письмом(и даже с Египтом переписывались именно на нём), и археологи это подтверждают, то -откуда оно взялось?!... Какой ещё "Угарит-Ашурит-Мешурит"?! :yjos:

...Зайдите хотя бы в Википедию -гляньте как развивалось письмо в тех краях, какими буквами пользовались... гляньте на синайское письмо -может что-то узрите не "мозхом элохимов"?!...

Ассирийское родное письмо было клинописью, и лишь в 7в.до н.э.(!) параллельно клинописи стали использовать арамейское письмо(то самое -квадратное, на котором после плена стали писать израильтяне), поскольку арамейский язык стал языком международной торговли и общения(распространившись вплоть до Индии):

"На некоторых торговых контрактах эпохи Ашшурбанапала обнаружены знаки неклинописного и неассирийского письма. Это арамейское буквенное письмо появилось в Ассирии в VII в. до н.э. и впоследствии совершенно вытеснило клинопись. Арамейский язык в VII—VI вв. до н.э. стал в Передней Азии международным. На нем говорили знатные люди и чиновники. Высшие сановники иудейского царя Езекии просили, например, Синаххериба вести с ними переговоры по-арамейски, чтобы простой народ не понял, о чем идет речь. Позднее арамейский язык распространился в Персии и даже в Индии и Средней Азии. Много арамейских документов V в. до н.э. и более позднего времени было обнаружено в Египте.
В Ассирии контракты для арамейских купцов составлялись не только на государственном языке Ассирии, но и на арамейском наречии. На каждом документе ставилась дата. Благодаря этому мы имеем теперь возможность определять время оформления всех дошедших до нас контрактов и договоров древней Ассирии." (Садаев Д.Ч. "История древней Ассирии")

http://annales.info/2riv/sadaev/22.h...B8%D0%BD%D0%B0.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ассирийское родное письмо было клинописью, и лишь в 7в.до н.э.(!) параллельно клинописи стали использовать арамейское письмо(то самое -квадратное, на котором после плена стали писать израильтяне),

---

Скажите пожалуйста, а Вы никогда не думали о том, что квадратное письмо
могло попасть к Ассирийцам от Филистимлян захвативших ковчег Завета (1Цар 5.1) ?

Ассирийский царь Адад-нирари III в конце IX века смог
присоединить к Ассирии филистимские территории:
«… Страну филистимлян вплоть до моря заката и наложил на них дань и подати».

В VIII веке до н.э. ассирийцы также успешно взимали дань с филистимских городов.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Скажите пожалуйста, а Вы никогда не думали о том, что квадратное письмо
могло попасть к Ассирийцам от Филистимлян захвативших ковчег Завета (1Цар 5.1) ?

---

Мечтать -это Ваше кредо! :)

Я -изучаю имеющиеся археологические данные:

"Филистимляне заимствовали финикийское письмо"(из Википедии -"филистимский язык")

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B7%D1%8B%D0%BA

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Скажу честно, мне легче нацситься читать, чем выучить сотни страниц книги.

---

Если знать что читать. Знаете что во времена Авраама означало изображения быка и пастушьего посоха? Это означало Бога. А как Бога обозначили в множественном числе и для чего?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...Ваши домыслы о всеобщей безграмотности древних израильтян -это фантазии... Лучше не надо их озвучивать для всеуслышания.:nea:

---

Вместо того чтобы болтать, вы бы Писанием доказали бы ваши слова. Но так как вы этого сделать не можете, начинаете кого то в чем то обвинять.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

есть официальная версия,что заповеди на Скрижалях Завета, скорее всего, были записаны угаритским письмом (разновидность клинописи; имело широкое распространение на Ближнем Востоке).

Но я лично думаю,что скрижали были написан на языке фараонов.иероглифами.
Современные раввины утверждают, что язык скрижалей был тайным языком, который они называют ашуритом.
Как выглядел этот ашурит доподлинно неизвестно.

---

Версии в сторону, и только факты. История Евреев не столь обширна была, до входа в Египет. Семьдесят душ, это не число для формирования собственного алфавита.
Я с вами согласен что скрижали были написаны на языке Египта. Даже могу допустить что и пре Давиде, тоже использовался это же язык, вплоть до выхода из Вавилонского пленения.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если знать что читать. Знаете что во времена Авраама означало изображения быка и пастушьего посоха? Это означало Бога. А как Бога обозначили в множественном числе и для чего?

---

Очень интересно. Культ быка находился в Мемфисе (Нижний Египет). Сейчас от этого культа остались лишь масонские ложи Мицраим, учениие которых основано на Каббале. Оттуда и идут все догмы господина Гурджиева, который совершил настоящий переворот в сознании европейцев.
Плоды его деятельности нам еще долго будут возвращаться в виде всевозможных ересей.
Я предположу что множество богов во времена Авраама изображались чем то наподобие Меноры.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Очень интересно. Культ быка находился в Мемфисе (Нижний Египет). Сейчас от этого культа остались лишь масонские ложи Мицраим, учениие которых основано на Каббале. Оттуда и идут все догмы господина Гурджиева, который совершил настоящий переворот в сознании европейцев.
Плоды его деятельности нам еще долго будут возвращаться в виде всевозможных ересей.
Я предположу что множество богов во времена Авраама изображались чем то наподобие Меноры.

---

В любом случае, те кто думает что верит это оригинал Пятикнижия Моисея должны понимать, что это как минимум сомнительно. Точные переводы оригинала мы некогда не узнаем, но доверять в 100% еврейскому переводу, думаю можно оглядываясь назад. Но самостоятельно переводя с подстрочников, это извращать еще больше Писание.