Пресвятая Дева Мария

Желаю всем доброго времени суток и милости Божьей.

В этой теме будут приводиться учение апостолов и Церкви о Пресвятой Матери Христовой.

Димитрий Владыков, протопресвитер (†1955)

Заблудшие люди говорят: Евангелисты упоминают о братьях и сестрах Иисуса (Мф.13:55; Мк.3:32, 6:3), следовательно, Мария не была Приснодева.

Ответ: Нужно обращать внимание, во-первых, на то, что евангелисты, именуя братьев Иисуса Христа, нигде не называют Деву Марию матерью их, а всегда Она именуется Материю только Его (Мф.1:18, 13:55; Лк.8:19; Ин.2:1, 2:5 и др.), следовательно, «братья Иисуса» не были детьми Марии, а были ближайшими родственниками Его, детьми Иосифа обручника от первой его жены.

Во-вторых, поведение «братьев Иисуса», именно тот род опеки, который они хотели иметь над Ним в начале Его служения (Мк.3:21) и пред окончанием (Ин.7:2-5), показывает, что они были старшими братьями Господа, между тем, по свидетельству евангелиста, старшим («первенцем») из детей Марии, наконец, невозможно допустить, чтобы Дева Мария, удостоившись чудесно быть Матерью Господа, нарушила обет девства. Невозможно, чтобы и Иосиф «муж праведный» (Мф.1:19), знавший сверхъестественное зачатие и рождение Бога Сына, перестал быть хранителем ее девства.
«Братья и сестры Христовы были дети Иосифа», – говорит блаженый Феофилакт, – «которые родились ему от жены брата его Клеопы. Так как его брат Клеопа умер бездетным, то Иосиф по закону взял жену его за себя и родил от нее шестерых детей: четыре сына и две дочери».

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Желаю всем доброго времени суток и милости Божьей.

В этой теме будут приводиться учение апостолов и Церкви о Пресвятой Матери Христовой.

Димитрий Владыков, протопресвитер (†1955)

Заблудшие люди говорят: Евангелисты упоминают о братьях и сестрах Иисуса (Мф.13:55; Мк.3:32, 6:3), следовательно, Мария не была Приснодева.

Ответ: Нужно обращать внимание, во-первых, на то, что евангелисты, именуя братьев Иисуса Христа, нигде не называют Деву Марию матерью их, а всегда Она именуется Материю только Его (Мф.1:18, 13:55; Лк.8:19; Ин.2:1, 2:5 и др.), следовательно, «братья Иисуса» не были детьми Марии, а были ближайшими родственниками Его, детьми Иосифа обручника от первой его жены.

Во-вторых, поведение «братьев Иисуса», именно тот род опеки, который они хотели иметь над Ним в начале Его служения (Мк.3:21) и пред окончанием (Ин.7:2-5), показывает, что они были старшими братьями Господа, между тем, по свидетельству евангелиста, старшим («первенцем») из детей Марии, наконец, невозможно допустить, чтобы Дева Мария, удостоившись чудесно быть Матерью Господа, нарушила обет девства. Невозможно, чтобы и Иосиф «муж праведный» (Мф.1:19), знавший сверхъестественное зачатие и рождение Бога Сына, перестал быть хранителем ее девства.
«Братья и сестры Христовы были дети Иосифа», – говорит блаженый Феофилакт, – «которые родились ему от жены брата его Клеопы. Так как его брат Клеопа умер бездетным, то Иосиф по закону взял жену его за себя и родил от нее шестерых детей: четыре сына и две дочери».

---

Можно задавать вопросы возникшие при чтении Писания, даже если они могут казаться на первый взгляд неудобными, на фоне принятого и устоявшегося учения Церкови?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Желаю всем доброго времени суток и милости Божьей.

В этой теме будут приводиться учение апостолов и Церкви о Пресвятой Матери Христовой.

Димитрий Владыков, протопресвитер (†1955)

Заблудшие люди говорят: Евангелисты упоминают о братьях и сестрах Иисуса (Мф.13:55; Мк.3:32, 6:3), следовательно, Мария не была Приснодева.

Ответ: Нужно обращать внимание, во-первых, на то, что евангелисты, именуя братьев Иисуса Христа, нигде не называют Деву Марию матерью их, а всегда Она именуется Материю только Его (Мф.1:18, 13:55; Лк.8:19; Ин.2:1, 2:5 и др.), следовательно, «братья Иисуса» не были детьми Марии, а были ближайшими родственниками Его, детьми Иосифа обручника от первой его жены.

Во-вторых, поведение «братьев Иисуса», именно тот род опеки, который они хотели иметь над Ним в начале Его служения (Мк.3:21) и пред окончанием (Ин.7:2-5), показывает, что они были старшими братьями Господа, между тем, по свидетельству евангелиста, старшим («первенцем») из детей Марии, наконец, невозможно допустить, чтобы Дева Мария, удостоившись чудесно быть Матерью Господа, нарушила обет девства. Невозможно, чтобы и Иосиф «муж праведный» (Мф.1:19), знавший сверхъестественное зачатие и рождение Бога Сына, перестал быть хранителем ее девства.
«Братья и сестры Христовы были дети Иосифа», – говорит блаженый Феофилакт, – «которые родились ему от жены брата его Клеопы. Так как его брат Клеопа умер бездетным, то Иосиф по закону взял жену его за себя и родил от нее шестерых детей: четыре сына и две дочери».

---

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Можно задавать вопросы возникшие при чтении Писания, даже если они могут казаться на первый взгляд неудобными, на фоне принятого и устоявшегося учения Церкови?

---

Для неудобных и очень неудобных вопросов - есть много других тем.
А для этой темы заявлено:

Цитата:

---

В этой теме будут приводиться учение апостолов и Церкви о Пресвятой Матери Христовой.

---

Цитата:

---

Сообщение от Двора

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

---

и что?
Вас смущает слово "первенец",но так всегда называли новорожденного первого ребенка независимо от того,будет ли следующий.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ответ: Нужно обращать внимание, во-первых, на то, что евангелисты, именуя братьев Иисуса Христа, нигде не называют Деву Марию матерью их, а всегда Она именуется Материю только Его (Мф.1:18, 13:55; Лк.8:19; Ин.2:1, 2:5 и др.), [

---

вообще то делать из этого такие ОООЧЕНь далеко идущие выводы нельзя. Это называется подгонять писание под то,что тебе хочется видеть.И людям со стороны ну очень бросается в глаза.

Цитата:

---

следовательно, «братья Иисуса» не были детьми Марии, а были ближайшими родственниками Его, детьми Иосифа обручника от первой его жены.

---

нет,не следовательно. Ну и далее идет фантазия на тему вечной девственности.Кстати,после родов вообще то в биологическом смысле никакой девственности вообще быть не может.Ну да ладно. Для меня это совершенная выдумка.

Цитата:

---

Заблудшие люди говорят

---

занятно...то есть те,кто притягивает учение за уши- правильные,а кто читает и понимает без фантазий-заблудшие ? Расклеивание ярлыков вас не красит.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

и что?
Вас смущает слово "первенец",но так всегда называли новорожденного первого ребенка независимо от того,будет ли следующий.

---

Почему вы так решили что речь о количестве, речь о первенце. Первенцы считаются по мужской линии, а тут описано что первенец по женской линии. Нарушение самого представления родословной. Думаю что это имела введу Двора.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

вообще то делать из этого такие ОООЧЕНь далеко идущие выводы нельзя....

---

Пардон, но возражения пока не принимаются.

Будут приведены много других доводов. Пока запасайтесь терпением и внимательно читайте.

Цитата:

---

В этой теме будут приводиться учение апостолов и Церкви о Пресвятой Матери Христовой.

---

И спасибо за внимание.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

---

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей:
Же́но! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе
Евангелие от Иоанна 19:26-27

Этот текст говорит о том, 1. почему Христос Первенец, и среди кого.

2. Если бы у Пресвятой Девы были другие родные дети, то это именно они должны были взять Её к себе.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей:
Же́но! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе
Евангелие от Иоанна 19:26-27

Этот текст говорит о том, 1. почему Христос Первенец, и среди кого.

2. Если бы у Пресвятой Девы были другие родные дети, то это именно они должны были взять Её к себе.

---

Вы наверное имели введу Иисуса как Сына старости Марии. По обычаю евреев первородный сын получает наследство, а значит является сыном старости, который и должен похоронить Отца, но в нашем случае, Иисуса распинали и Он первенство отдал Иоанну. Тогда понятны становятся слова почему когда Петр спросил про Иоанна, что тот идет за ними, а Иисус ответил что ему до того, если Он так хочет, чтобы тот прибыл пока придёт Иисус. Получается что Иоанн получил первородство среди Апостолов и был сыном старости Марии.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы наверное имели введу Иисуса как Сына старости Марии. По обычаю евреев первородный сын получает наследство, а значит является сыном старости, который и должен похоронить Отца, но в нашем случае, Иисуса распинали и Он первенство отдал Иоанну. Тогда понятны становятся слова почему когда Петр спросил про Иоанна, что тот идет за ними, а Иисус ответил что ему до того, если Он так хочет, чтобы тот прибыл пока придёт Иисус. Получается что Иоанн получил первородство среди Апостолов и был сыном старости Марии.

---

Если забота о Пресвятой Марии поручена апостолу Иоанну, то других родных детей у Неё не было.
Иначе, это был бы большой стыд и позор для них, что заботы на себя берёт совсем другой человек.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

и что?
Вас смущает слово "первенец",но так всегда называли новорожденного первого ребенка независимо от того,будет ли следующий.

---

Почему меняя должно это смущать, ничуть, потому что так оно и есть.
А привела написанное, чтобы обратить внимание всех не видящих этого,

Цитата:

---

и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца,

---

О чем это?
Вспоминаем Адама и Еву

Цитата:

---

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.2 И еще родила брата его, Авеля.

---

Глагол знать: между мужем и женой это состояние начинается, после события когда они становятся одной плотью, отчего рождаются дети.
Не буду настааивать на том, что у них были дети, об этом можно судить косвенно как раз по определению родила первенца, это говорит, что зачав Сына Божьего от силы Духа Святого, муж не знал ее, по нашему не трогал ее до родов первенца.
А дальше каждый думает в меру услышанного или в простоте, что они были семьей.

По Преданию Святой Апостольской Церкви, Иосиф Обручник был вдовцом довольно зрелого возраста, у которого были уже взрослые дети.
О преклонном возрасте и скором уходе в мир иной - говорит тот факт, что о святом Иосифе вскоре ничего не упоминается в Евангелии, он не присутствовал на свадьбе в Кане, а также то, и что Пресвятую Деву взял в свой дом апостол Иоанн - о чём говорилось чуть выше.

«К моменту обручения, обычно в соответствии с апокрифической традицией, Иосифа Обручника представляли себе вдовцом очень преклонного возраста, отцом нескольких детей [упоминаемых в евангельском повествовании «братьев Иисуса» (Мф.13:55; Мк. 6:3), которых, впрочем, иногда отождествляют с детьми Клеопы (Ин. 19:25)], избранным для пребывания подле Марии отчасти и за свою почтенно-безгрешную старость (эти представления широко повлияли на иконографию)».

профессор Сергей Сергеевич Аверинцев

Иосиф Обручник

В Новом Завете мы находим человека, который был так же близок к Господу, как Его Пречистая Матерь, человека, который охранял Его детство, который жил с Ним в одном доме. Этот человек – плотник Иосиф.

Молчаливый, скромный, заботливый, он имел великое призвание быть названным Отцом Святого Семейства. И совершал Иосиф это служение самоотверженно и с любовью. Мы мало знаем о нем, но раз он был избран, значит, Господь видел его душу. Обратите внимание, что в Евангелии не приводится ни одного его слова. Он – воплощенное смирение. Он незаметен, но всегда на страже.

Его бережность проявилась с самого начала, когда еще он должен был принять в свой дом Марию, обрученную с ним. Узнав, что она ждет ребенка, он хотел оградить ее от людской молвы и сурового суда и отпустить тайно. Но, получив откровение, становится верным исполнителем воли Божией. Это он ночью берет Младенца и Матерь и удаляется с ними в Египет. Это он, оберегая Дитя, не желает подвергать Его опасности и жить под властью сына Ирода.

Иосиф – труженик. Он постоянно сгибает свою спину, чтобы Мария и Ее Сын не нуждались ни в чем. Плотник в той земле был одновременно и каменщиком. И этот старый человек строит ограды, чинит хижины, – он, хранитель Господа.

Отрок Иисус берет у него первые уроки его ремесла. И в маленьком тихом Назарете трудятся они уже вдвоем.

Если бы мы могли заглянуть в те дни, мы увидели бы дом с плоской крышей, двор, заваленный инструментами и камнями, седого старца, работавшего вместе с Юношей. Кто мог сказать тогда, что в Нем, здесь – тайна спасения мира? Но Господь избрал Себе не дворцы, а эту бедную хижину плотника, чтобы освятить труд, повседневный человеческий труд. Как драгоценна для нас эта картина в Назарете! Она показывает нам, что жизнь с Богом возможна в самой простой обстановке, среди самых будничных занятий.

Святые подвижники преп. Сергий, преп. Феодосий в своих скитах подражали этой жизни, выпекая хлеб, обрабатывая землю, строя дома.

Жизнь Иосифа проходила в работе, молитве и чтении Писания. И Господь был рядом с ним.

Отныне же каждый из нас может совершать свои повседневные дела, храня Господа в своем сердце. Научимся у св. Иосифа его смирению, праведности и трудолюбию и тогда Господь Иисус войдет и в наш дом.

Аминь.

«Надежда». Христианское чтение, Выпуск 5, 1981 год

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему вы так решили что речь о количестве, речь о первенце. Первенцы считаются по мужской линии, а тут описано что первенец по женской линии. Нарушение самого представления родословной. Думаю что это имела введу Двора.

---

Слово первенец имеет определенные значения:
1.первый ребенок в семье.
2.в переносном смысле первое событие в цепи последующих событий.

1Кор 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А дальше каждый думает в меру услышанного или в простоте, что они были семьей.

---

Слово семья имеет несколько значений.
1.Группа людей, состоящая из мужа, жены, детей и других близких родственников, живущих вместе.
2.Переносное значение — группа людей, объединённых общей идеей,верой, деятельностью, интересами, дружбой.