Тенденции и акценты.

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем. :D

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем. :D

---

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

---

Все вы правильно видите, так как вам дано. Никто не может прийти к общему знаменателю, если это не те христиане, которые для себя в собрании создали некий закон, по которому все мысли не прописанные в нем, считаются грехом. То от чего нас пытался отвести Иисус, упразднив закон, многие вернули в сой быт, а еще и навязывают его силою другим, не поврежденным членам Тела Христова.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

---

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?

---

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

---

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний. Во-первых, о искушениях. Пётр говорит об испытаниях веры, которые допускаются Богом для очищения и укрепления человека. Иаков же ясно различает испытание и искушение ко греху. Он прямо говорит, что Бог не искушает ко злу, но человек увлекается собственной похотью. Это не противопоставление, а уточнение понятий: испытание от Бога не тождественно искушению ко греху. Во-вторых, о прощении грехов. Иоанн говорит об исповеданном грехе и Божьей верности прощать кающегося. Павел же предупреждает о сознательном, упорном пребывании в грехе как образе жизни, который свидетельствует не о падении, а о отвержении благодати. Речь идёт не о разном «Евангелии», а о разных духовных состояниях человека. В-третьих, о словах Павла о том, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского. Здесь он говорит о равенстве во спасении и достоинстве перед Богом, а не об уничтожении различий пола и порядка в церковной жизни. Поэтому его наставления о внешнем поведении в собрании не противоречат этому, а относятся к иному уровню —порядку и назиданию общины. Так что мы видим не расхождения апостолов между собой, а разные стороны одной истины, сказанные в разных обстоятельствах и с разными целями. Противоречия появляются тогда, когда тексты вырываются из контекста и складываются вместе без учёта того, о чём именно в каждом случае идёт речь.
С любовью, во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

---

Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний.

---

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

---

Почему вы заметили их начало, с ошибками, недостатками и не увидели что они очистились от слышанного слова Божьего, все, кроме вора, он им был и остался и это Иуда Искариот.
Так почему не обратили внимание на пройденный ими путь как стать избранным сосудом, они именно такими стали и получилии силу Духа Святого для проповеди Благой вести в сиде Духа Святого.
Разве не знаете, что Дух Святой, он Дух ревности, нечистый сосуд не использует, а только тот который чистый, сосуд чести, годный Владыке на всякое доброе дело во Христе

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

---

Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

---

Брат Семён Семёныч, я понимаю вашу мысль о человеческой стороне апостолов, но хотел бы остаться в русле своей темы, не отходя к другим вопросам.

C миром.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

---

Даже не знаю что сказать. Двора, вы о чём?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.

---

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

---

Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.
Кто-то их них сразу принял новое, а кто-то сначала мыслил по-старому,так всегда бывает.
Наше дело искать общий контекст,а это Господь,Который книжек не писал,но прожил жизнь так, как велел Ему Отец и стал Проводником в мир лучший.

Апостолы со временем возрастали,учились и учили и пришли к одному: перестали бояться смерти и даже почитали для себя за честь погибнуть ради Господа,то есть они постигли вечность в Господе Иисусе,чему Он и учил Сам.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?

---

Понимаете по сути это одно и тоже: искушения посылаются,но человек сам решает следовать этим искушениям или нет.

Цитата:

---

Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

---

На самом деле Бог может простить всё и Вы это конечно знаете.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

---

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.


15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

---

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответ

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.

---

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответ

---

Не надо лозунгов, покажите как совмещается учение Петра с учением Иакова, ибо Пётр учит, что искушения посылаются для нас Богом во испытание нашей веры, а Иаков учит, что Бог вообще никого не искушает бедствиями, но мы сами от нечего нам делать себя искушаем.
Не совместите, ибо это априори невозможно, возможно попробовать изнасиловать логику страстотерпицу и великомученницу, умученную алогизмом, но сделать из двух прямо противоположных учений одно целое не получится.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

---

Если один человек цитирует одного апостола, а другой другого это ещё не означает, что они не признают ценности посланий других, просто по теме обсуждения цитата этого апостола отвечала полнее пониманию автора поста.