https://vk.com/video499977228_456239101
Вид для печати
Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Это из 1 Послания к Тимофею.
И с ними надо быть очень осторожными!
"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.[1] Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер в 1807 г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические ереси, которые существовали во II веке — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (которые в XVIII в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование[2] содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века.
Более поздние исследования подтвердили эти выводы[3]. В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету и истории раннего христианства Барт Эрман, взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15).
Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом и Втором посланиях коринфянам) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.[1] В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)..."
Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.
Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Конечно, только у него. :)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!
- - - - - Добавлено - - - - -
Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.Цитата:
Витя Иванов
В чём ваша ошибка, вы не умеете вести диалог с протестантами
Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.
Бесы им дали иллюзию спасения,избранности и праведности-святостиЦитата:
Сообщение от Инна Бор
А Церковь не сомневается. Но даже если допустить, что автор послания не Апостол Павел, сам принцип Церкви, как столпа и утверждения истины, является изначальным, как свойство непогрешимости Церкви, что Святой Дух оберегает Церковь от ошибок, которые противоречили бы ее доктринам. Доктрина непогрешимости основывается на полномочиях, которые Иисус предоставил апостолам "связывать и отпускать" (от Мф. 18:18; Ин. 20:23) и, в частности, на обещаниях Петру (от Мф. 16: 16-20; Лк. 22: 32), что врата ада не одолеют Церковь. Святой Августин учит: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины". Возвращаясь к авторству послания, повторюсь, что это не имеет особого значения, потому что сам принцип Церкви такой изначально, но если рассуждать об авторстве, есть современные ученые, которые поддерживают авторство Апостола Павла: Таунер, Холмс. В конце II века в труде Иринея Лионского "Против ересей" есть ряд цитат из всех трех пастырских посланий, Мураториев канон (ок. 170-180) перечисляет книги Нового Завета и приписывает Павлу все три пастырских послания. Евсевий Кесарийский (около 330 г.) называет их бесспорными. Ну и напомню вам, Церковь не сомневается в авторстве Апостола Павла. Для протестантов, пастырские послания являются неудобными, потому что сообщают о даре благодати в рукоположении на служение.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
А церковь разве не учит тому, чтобы придти ко Христу и обрести мир от озабоченности всякими там учениями?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Церковь не может провозглашать учение и истину во преки учения Иисуса Христа. Она не может придумывать и правозглашать свое личное. А только Божие. В этом ее предназначение. А не устанавливать новые правила и учение.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А тот кто говорит, что церковь может придумывать новы истины и утверждать, находится в обольщение.
Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Конечно. Церковь содержит истинное христианское вероучение в отличии от сектантов.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот эту цитату, которую вы привели и адресуйте себе.
Учит, но в Церковь приводит Бог всё же. Я вижу на форуме сектантов, которые вообще ничего не хотят знать о Церкви и таковым не поможет "ни кнут, ни пряник".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Весь вопрос в том, кто есть Церковь Христова. Очевидно, что это чада Божии, не от мира сего, ставшие одного духа со Христом, через рождение свыше. А значит и Церковь Христова тоже не от мира сего, как и чада её, в который и есть она. Поэтому чада её едины во Христе и между собой. И это единство их в Божией любви.
В земных церквях царят разделения и неприязни, потому что они от мира сего, встроены в него, одно с ним, и даже процветают в нём. Одним словом, обмирщены. Поэтому князь мира сего и не гонит их. Более того, у него на них свои виды, в плане устройства из них своей единой экуменической церкви (замес всех религий и верований), в которой богом будет не кто иной, как он - диавол.
Что значит не от мира сего? Это только шизофреники не от мира сего.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Не идеализируйте христиан и среди апостолов были распри и у первых христиан были раздоры и ссоры между собой. Ещё и ещё раз: читайте Историю Вселенской Церкви, читайте Деяния Вселенских Соборов!!! Просвещайтесь, наконец!
В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.
Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.
А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.
А зачем?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
А зачем им меняться, если в них нет гордыни и прелести?Цитата:
В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.
А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.
Раз вы не знаете этого, то отвечаю: Иисус Христос не от мира сего. И все, кого Он возрождает в своей любви, тоже становятся не от мира сего, освобождаясь от власти греха и рабства диаволу.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А распри, ссоры и раздоры среди христиан как раз и свидетельствуют о том, что они ещё плотские, то есть, от мира сего; а значит грех и диавол господствуют над ними. Ведь причина всех распрей, ссор и раздоров - всё та же диавольская гордыня.
Просвещаться согласен, но в истинном свете - Иисусе Христе: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин.1:9)
Да, есть такие исследования. Но они большой роли для христианства не играют.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Вы не подскажете, как так получилось, что богодухновенные писания и их копии были утеряны. Причём все. Как такое допустил Бог?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Хотя археологи по немного откапывают древние свитки и открывают глаза на происходящее.
Вы лично готовы к тому, что найдут, например, оригинал Евангелия от Иоанна, и он будет очень сильно отличаться о того, что утвердила Ваша церковь? Ваши действия? Выйдете из церкви за ёё ложь?
Конечно не играют. Как можно какому-то учёному опрокинуть систему, прикрываемую государством? Да ни за что. Но всё это становится доступно людям. И каждый человек на основе этой информации сам делает вывод, - остаётся он в церкви или нет.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Многим нравится не вера в Бога, не Библия, а именно обряды. Хлебом не корми, а воду обязательно освятить надо.
Помню шла проповедь и староста невнимательно слушала. Батюшка ей говорит: "О чём печалишься, или проповедь не по душе?"
Отвечает: "По душе, да вот только у меня дома вода святая закончилась. Проповедь проповедью, но мне воду надо освятить."
Батюшка: "А если не освятить, то меньше веры в тебе будет?"
Она: "Не знаю я, мне вода нужна".
Батюшка улыбнулся и сказал, что ладно, освящу тебе воду, несите. И другие бабули тоже банки достали. За водой пришли, да свечки поставить, а проповедь для многих - пустая трата времени.
Вот для таких церковь всегда существовать и будет, и даже если найдут оригиналы Евангелий, и он отличаться будут от того, что утвердили и на что кучу толкований написали, всё равно будет этим бабулям. Лишь бы воду освятили, а в книгах пусть другие копаются, у нас уже зрение не то. :)
А церковь, вроде, отделена от государства, нет?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
И Слово было БогЦитата:
Сообщение от Сергей Оч
Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная
Ты,будучи человек,делаешь Себя Богом
Христос мой и Бог мой
Потому Я и сказал вам,что если не поверите,что Это Я Яхве,то умрете во грехах ваших
Вы не готовы воспринимать информацию,поэтому лучше помалкивайте...
Очередная попытка загнать Дух святой за свой любимый забор. И устроить батл сторонников разных фэн-клубов. Любопрение не знает: "а чо ещё делать, как не батлы? гамадрил - сила!"Цитата:
Сообщение от Инна Бор
У несмысленных имеется ни на чем не основанная надежда спасаться за счет того, что они дескать записались в ту или иную команду, группу, тусовку, конфессию. Но зря на это надеются: спасение или неспасение будет личным, не групповым, личным. За себя отвечать понадобится, за свои собственные дела и достигнутые - с помощью Бога или наоборот от вождения духами злобы поднебесной - личные качества.
Мф 16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Несмысленные да, идут в секты имиже нет числа, созданными людьми.Цитата:
Сообщение от Эрик
А Христос сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада (ереси) не одолеют Её.
Я вас (сектантов) этой цитатой просто "убиваю", вам ответить нечего и вы ВСЕГДА пытаетесь "замылить" этот вопрос))
Христос Создал Церковь, а апостолы Её наполнили людьми - впоследствии они стали называться христианами. А если Христос и Его апостолы создали Церковь - значит это было необходимо!
А в одиночку никто не спасается, это глубокая ошибка, ибо вне Тела Христова (Церкви) спастись невозможно.
Экклезия и синагога - это два равнозначных перевода еврейского слова "кахал", кехила". Этим словом обозначалось общество/община евреев и неевревв, вышедших из Египта. Другими словами нам ещё предстоит увидеть значение понятия "церковь" в понятиях Танаха, чтобы потом добавить к этому понятию значение принадлежности Мессии.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Вот пара мест о церкви до создания церкви:
Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме. (Еккл.1:1)
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Зах.11:13)
Це́рковь —Цитата:
Сообщение от Diogen
1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).
Не в первый раз вижу такие ложные утверждения.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Если строго по Писанию, то этого молодого человечка можно легко заткнуть и поставить в угол, как нашкодившего сосунка, чтоб и другим таким не повадно было извергать лож, вырывая стихи из писания в свою угоду.
Ооо, расхорохорились )Цитата:
Сообщение от Dyx
ЛожЬ в чём?
Лож во всём, начиная с того что этот человек к Православию не имеет никакого отношения, ибо он из колдунов=манипуляторов, движение которых в последнее время набирает обороты.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Ролик создан им с целью разжигания межрелигиозной розни, это как сжечь публично Коран, или Библию.
Не удивлюсь если ролик снят в Польше.
Братья мои, проявляйте на деле веру нашего Господа Иисуса*, прославленного Мессии, не оказывая предпочтения отдельным людям.2 Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Письмо Яакова 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/45/2/#2
Как понятие "ваша синагога" , что бы она ни обозначала, входит в понятие "церковь" ?
Инна, теперь я понял - вы сектантка.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Давайте принизим пафос.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Душенька, уймись немножко и просто помолчи, - и хоть пара-тройка новых очередных протестантов не станут из-за тебя ПРОКЛИНАТЬ твое православие.
Примерно так!
Хотя бы так!
Только сейчас дошло?Цитата:
Сообщение от captain
Дивное долготерпение!
Давайте осознаем простой факт Евангелия.
У Иисуса Христа не описано практически никаких конфликтов с людьми. Кроме одного.
Иисус не ссорился с римлянами, "оккупантами", так сказать.
Не ссорился с самарянами, еретиками своего времени.
Не ссорился с язычниками-хананеями или кем-то другим,
Не ссорился с ессеями, сектантами своего времени.
С мытарями-блудницами и прочими аморальными типажами своего времени - тоже нет конфликта.
Единственный конфликт - с ОФИЦИАЛЬНОЙ церковью-синагогой своего времени.
В чем суть конфликта со стороны Иисуса? Что ЕМУ в них не понравилось.
Ответ можно свести к одному: кооперативная ГОРДЫНЯ, родившая дикое лицемерие.
Опровергать факт бесполезно.
Осмыслить его - полезно!
Да, я считаю, что даю большую фору... и вообще, стараюсь держаться от наклеивания ярлыков.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64