Если Иаков - еврей, зачем ангел называет его многосложным славянотюркским именем и значение этого иностранного слова переворачивает наоборот?
Вид для печати
Если Иаков - еврей, зачем ангел называет его многосложным славянотюркским именем и значение этого иностранного слова переворачивает наоборот?
О каком многосложном славянотюркском имени вы говорите, да ещё и перевёрнутом наоборот? Вроде бы дано было имя ему Израиль, что значит: боровшийся с Богом.Цитата:
Сообщение от ладимир
Друг, а почему такое решение, что Ангел Господень Иакова назвал именно славянотюркским и перевернутым именем?Цитата:
Сообщение от ладимир
Словообразование: славянское Ра - Свет, Бог, солнце, высоко, горячо, Сияние Истины Всевышнего.Цитата:
Сообщение от Попутчик
тюркское иль - племя.
Племя из Рая, от Бога.
Где в слове Израиль еврейское слово борьба?
На иврите совсем другое произношение.Цитата:
Сообщение от ладимир
Вложение 3106
Йисэра"эл
т.е. перевели не верно? Т.к. Израиль на славянотюркском точно не борьба с Богом.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А в Йисэра"эл где борьба?Цитата:
Сообщение от Попутчик
О друг.... Это уже свыше Иакову имя новое было дано Йисэра"эл. В небесах Господь по-Своему думает.... Куда нам до Его ума?Цитата:
Сообщение от ладимир
Йисэра"эл - это не Израиль не по произношению, не по смыслу, зачем подменять слова и понятия?Цитата:
Сообщение от Попутчик
ישְרָאֵלЦитата:
Сообщение от ладимир
Израиль.
Но суть в другом. Это имя не от мира сего, а с небес было дано Иакову.
Я думала, что Ра это египетское словоЦитата:
Сообщение от ладимир
ישראל - ישר לאל. Исраэль - расшифровывается Яшар ля Эль - Прямо к Богу.Цитата:
Сообщение от Попутчик
«Израиль» — это название этнической группы, проживавшей в древности на территории Леванта. Впервые оно упоминается в древнеегипетских источниках, а именно на стеле Мернептаха (также известной как “стела Израиля”), датируемой концом XIII века до н.э. Иероглифическая надпись на стеле гласит: «Израиль опустел, семени его больше нет».
https://tsimmes.ru/wp-content/upload...-1024x687.jpeg
Исра-эль.
«Теофорные» имена, состоящие из имени божества и глагола, были распространены на древнем Ближнем Востоке.
исра - согласно этимологии, основанной на библейском рассказе, «isra-» — это глагол, описывающий отношения Яакова с б-жеством Эль.(32:28)
эль - Бог.
Тогда вдоль Волги жили египтяне.Цитата:
Сообщение от Снежная Королева
И разговаривали они с кавказским акцентом. :sho?:Цитата:
Сообщение от ладимир
Вот синоним к вашему имени - спутник - русское слово образованного из двух слов: сопровождать в пути. Английское спатник английского смысла не имеет, это тоже самое русское слово, но на английский лад, им так удобнее говорить.Цитата:
Сообщение от Попутчик
У Бога нет языка, он не может произносить непонятные слова, если Он с вами разговаривает, то он доносит непосредственно мысль, Он просто не может сказать бессмыслицу, по этой же причине Он не может разговаривать с человеком на иностранном языке, потому что Бог - это Родной Отец для любого человека на Земле. Поэтому если Иаков - еврей, то Бог доносил до него мысли на еврейском.
Я не увидел ясно выраженной на еврейском мысли борьбы, но я вижу перекореженное славянотюркское имя Израиль, и на английском Israel ближе к славянскому, чем к еврейскому. Но если славянское несет смыс: с Богом, то еврейское - против Бога, по понятиям - это противоположности. Это как если бы мне, русскому, Бог сказал: ты - супермен, что значит негодный мужик. Т.е. он говорит непонятное для меня иностранное слово при этом переворачивая его смысл наоборот.
Зачем сваливать в одну неразличимую кучу две противоположности, зачем перемешивать добро со злом?
И причем здесь борьба?Цитата:
Сообщение от Батёк
Так какой смысл у глагола исра?Цитата:
Сообщение от Miriam
Повторяю еще раз. Имя Израиль Иакову пришло с небес, а не от людей. Не стоит натягивать сову на глобус. Если Бог решил Иакову дать имя Израиль через Ангела Своего, то Бог обозначил имя Израиль в силе. Не так просто, что Иаков боролся с Богом, а то, что и человеков будет одолевать.Цитата:
Сообщение от ладимир
[Быт.32:28] И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Поборешься ты с Богом, тоже Израилем будешь и будешь человеков одолевать.
Немощное Божие сильнее человеков.
Израиль, это больше как обозначение в этом имени: кто поборолся с Богом, тот и человеков будет одолевать.Цитата:
Сообщение от Miriam
[Ис.54:17] Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
Эль-у евреев,Аль-у их родных братьев арабовЦитата:
Сообщение от Miriam
Аллах-у арабов,Эллоах-у евреев,только в ед. числе
А мн.число Эллохим-Боги,Гумилёв переводит-"Единственные",хорошо бы все это антитринитариям почитать....
Ра это божество Солнца, антропоморфных кот у древних египтянЦитата:
Сообщение от ладимир
Прямо к Богу - это не борьба с Богом. Это многозначный шифр, как хочешь так и расшифровывай? Появилась еще и ля: так и само обозначились бы: Яшарляэль, зачем его маскировать под славянский Израиль?Цитата:
Сообщение от Батёк
Как по еврейски "борьба с Богом"?
Вы приводите мне то, с чего начался вопрос, если бы я это не читал, то и вопроса не было бы.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет в еврейском глагола исра - бороться, поэтому для Иакова слово исра - пустой звук, а так как Бог разговаривает не языком, а мыслью, то Иакову недоступно бессмысленное для него слово.
Сову уже давно натянули, лет 400 назад, в реформацию, когда переписывали Библию, а вы и не заметили.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Из Псалтыри видно, что Иаков - преподобный, как и Серафим Саровский, ни одному преподобному не придет в голову бороться с Богом, а борются они с чертями.
Не стоит под одним словом прятать два противоположных понятия: Израиль - это племя преподобных, и оно не зависит от национальности, а только от отношения к Богу.
Во Вселенной только один Бог и Он вездесущ, а на Земле только одна нация - человек.
в современном иврите нет, а согласно Торе - есть.Цитата:
Сообщение от ладимир
Значит до нас дошли документы или письма, где используется глагол исра в качестве борьбы, покажите пожалуйста (Тора не интересна, этот глагол должен использоваться в повседневной жизни).Цитата:
Сообщение от Miriam
в повседневной жизни какой эпохи?Цитата:
Сообщение от ладимир
Вы о чем.....
О Иакове, что для него, если он еврей, исра - не пустой звук.Цитата:
Сообщение от Miriam
Действительно, нет там никакой борьбы. Имя Израиль имеет то значение, которое ему даёт Писание.Цитата:
Сообщение от ладимир
Для того, чтобы верно истолковать значение имени Израиль, необходимо понимать пророческое значение стихов Писания, а значит и понимать Библейскую доктрину. Кроме того, необходимо знать, какой текст Библии является Богодухновенным. А Своё знание Бог даёт любящим Его.
"И сказал Он: Имя твоё будет называться уже не Иаков, а Израиль; ибо как князь ты имеешь власть у Бога и у людей и победил" (Быт.32:28)(KJV1611AV)
Этот стих указывает пророчески на БУДУЩЕЕ "бедственное время для Иакова" (Иер.30:7) и его победу. Это время между 1260-м и 1290-м (Дан.12:11) днями, считая от средины 70-й седьмины Даниила. По окончании этого времени Иаков выйдет победителем.
Писание пророчески говорит об этом времени: "Имя твоё будет называться уже не Иаков, а Израиль".
Таким образом "весь Израиль спасется" (Рим.11:26)
Израиль будет восклицать: "Господь - Бог мой!", а Господь скажет: "это Мой народ" (Зах.13:9).
Так начнётся Тысячелетие мира в котором Израиль БУДЕТ иметь "власть у Бога и у людей" проповедовать Евангелие мира языческим народам не приходившим воевать "против Иерусалима" (Зах.14:12) на место "называемое по-еврейски Армагеддон" (Откр.16:16) и по милости Бога вошедшим в Тысячелетие мира.
Итак, Израиль -- это БУДУЩИЙ Победитель, а не тот кто боролся с Богом. Именно это значение имеет имя Израиль.
Ни "христиане", ни Иудеи, ни прочие об этом не знают, потому как внимают деноминационным доктринам дьяволов (1Тим.4:1)(KJV1611AV), а Словом Бога пренебрегают.
Быт 32:28Цитата:
Сообщение от ладимир
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
.
✝ בראשית 32:28
"וַיֹּ֗אמֶר לֹ֤א יַעֲקֹב֙ יֵאָמֵ֥ר עוֹד֙ שִׁמְךָ֔ כִּ֖י אִם־ יִשְׂרָאֵ֑ל כִּֽי־ שָׂרִ֧יתָ עִם־ אֱלֹהִ֛ים וְעִם־ אֲנָשִׁ֖ים וַתּוּכָֽל׃"
התנ
https://play.google.com/store/apps/d...rew.bible.free
И Иаков сказал «нет», и он снова сказал: Имя Твое — Мать Израиль, ибо ты жила с Богом и с людьми, и ты сможешь.
Даже если вы знаете иврит и не знаете культуру того времени, то даже с переводом сложно понять людей того времени. Походу Иаков с кем то и в правду боролся вначале за обладание народом. Мне это видеться как сходняк глав семей где они выясняют отношения а затем кто вышел победителем покрывает всю свою махалю. Это похоже на первую брачную ночь воссала, но у каждой семьи в то время были патриархи как Иаков и они состязались на право сильнейшего покрыть свой народ.
Борьба с Богом не правильное понимание тут указано слово שירת - шарита, участвовал в состязании или служение.
Быт 32:24
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари.
✝ בראשית 32:24
"וַיִּוָּתֵ֥ר יַעֲקֹ֖ב לְבַדּ֑וֹ וַיֵּאָבֵ֥ק אִישׁ֙ עִמּ֔וֹ עַ֖ד עֲל֥וֹת הַשָּֽׁחַר׃"
И остался Иаков один и боролся со своим народом до рассвета.
Я так пологаю:), что в ту ночь было полнолуние, а вы знаете что иудеи живут по лунному календарю? Так вот ночью Иаков в полнолуние мог бороться со своим народом только в одном плане: он его воспроизводил.:)
Друг, давай обратимся к оригиналу: בְּרֵאשִׁית 32Цитата:
Сообщение от ладимир
29וַיֹּאמֶרלֹאיַעֲקֹביֵאָמֵרעוֹדשִׁמְךָכִּיאִם־ יִשְׂרָאֵלכִּֽי־ שָׂרִיתָעִם־ אֱלֹהִיםוְעִם־ אֲנָשִׁיםוַתּוּכָֽל ׃
שרה
бороться
עִם
с
אֱלהִים
Бог
Нет, нет бороться שירת, это служил, участвовал в обрядах причём обряд мог состоять и в кулачном бою или как постухи с посохами: кто победил тот и народ кроет.:)Цитата:
Сообщение от Попутчик
Ты хочешь сказать Батёк, что Писание нас вводит в заблуждение?Цитата:
Сообщение от Батёк
[Быт.32:24] И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пророк Осия написал, что Иаков боролся с Богом.
[Ос.12:3] Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Имеется в виду вышел один без поддержки своей общины как матёрый патриарх, т.е. чтобы не драться стенку на стенку тогда пострадает много народу а один патриарх от всей семьи. С другой стороны поля вышел другой патриарх и принял с ним שירת - состязание.Цитата:
Сообщение от Попутчик
В Писании ясно написано: боролся с Богом. Зачем чего-то выдумывать?Цитата:
Сообщение от Батёк
Богодухновенный текст Писания не говорит, что Иаков боролся с Богом.Цитата:
Сообщение от Попутчик
"¶ В утробе он взял брата своего за пяту и силой своей возымел власть у Бога" (Ос.12:3)(KJV1611AV)
Оригиналов давно уже нет. А Богодухновенный текст Писания давно уже есть.
"И сказал Он: Имя твоё будет называться уже не Иаков, а Израиль; ибо как князь ты имеешь власть у Бога и у людей, и победил" (Быт.32:28)(KJV1611AV)
Ни в одном из этих двух стихов Писание не говорит, что Иаков боролся с Богом.
Кто такие "христиане" и чем они отличаются от христиан?Цитата:
Сообщение от Константин
В древнееврейском не было будущего времени, поэтому любое повествование можно выставить за пророчество, осталось найти слово победитель, так как исра - это не борец, значит исра - это победитель?
Христиане -- это люди, доверяющие Слову Бога, Библии.А "христиане" это люди,называющие себя христианами, но поклоняющиеся "золотому тельцу.Цитата:
Сообщение от ладимир