Израиль вчера,сегодня и завтра.

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.

1.Земля,на которой построено государство Израиль была взята в АРЕНДУ у Османской империи на 99 лет.
В 2021-м году истек срок аренды.

2.Голда Меир имела паспорт в котором было написано Палестина.

3.Сейчас идет процесс создания не двух государств, а одного - Палестины.
Это должно быть государство,где арабы и евреи проживают вместе.

4.Иудеи ортодоксы вовсе не собираются защищать Израиль и просто ждут Машиаха.

5.есть и другие партии в Израиле,их много с разной идеологией.
Есть партия,которая собирается воевать до последних времен.

6.В настоящее время вместо крупных стран воюют прокси народы,например хуситы или Хесболла.
Но постепенно идет соединение всех прокси в одну крупную силу и есть большая вероятность.что скоро в войну вступят крупные государства.

Послушайте небольшой сюжет об Израиле,не пожалеете.

Кому мешает Израиль.

https://rutube.ru/video/4eb9d3903091...735860bfd83db/

Для христиан судьба Израиля не безразлична и вызывает сильный интерес.
Поэтому нам следует знать подробности и правду.
Судя по всему Армагеддон на пороге и мы стоим на пороге страшной глобальной войны.

Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.

1.Земля,на которой построено государство Израиль была взята в АРЕНДУ у Османской империи на 99 лет.
В 2021-м году истек срок аренды..

---

100 лет назад, 24 июля 1923 года, официально прекратила существование Османская империя — Турция на себя не взяла долги и права Османской империи! Поэтому эта декларация потеряла свою силу уже 100 лет назад!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.
Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

---

Извините, но я не нашёл место в Писании где говорится, что Гог Магог будут участвовать в армагеддонском сражении! Подскажите пожалуйста места в библии!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

100 лет назад, 24 июля 1923 года, официально прекратила существование Османская империя — Турция на себя не взяла долги и права Османской империи! Поэтому эта декларация потеряла свою силу уже 100 лет назад!

---

насколько я понимаю,существует право преемственности.
Как РФ взяла на себя долги СССР,и возвращение земли это не долг, а прибыль.

В любом случае получается.что право на землю для Израиля кончилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Извините, но я не нашёл место в Писании где говорится, что Гог Магог будут участвовать в армагеддонском сражении! Подскажите пожалуйста места в библии!

---

обычно приводят в пример главы 38-39 Иезекииля.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

насколько я понимаю,существует право преемственности.
Как РФ взяла на себя долги СССР,и возвращение земли это не долг, а прибыль.

В любом случае получается.что право на землю для Израиля кончилось.

---

Я же вам и написал, что Турция отказалась использовать право преемственности, поэтому декларации ничто, уже с 1923 года!

Израиль не подписывал Ни каких деклараций с Османской империей! Израиль получил земли от лиги наций в 1948 году, на безвременной основе! И ещё отвоевал территории в 1967,1972, 2002 и присоединил и сейчас скоро ещё присоединит!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Я же вам и написал, что Турция отказалась использовать право преемственности, поэтому декларации ничто, уже с 1923 года!

---

Правопреемство государств базируется на правовладении территорией (State succession is based on legal possession of the territory). То есть, когда какое-либо новосозданное государство наследует или каким-либо иным способом подтверждает свое право на определенную территорию, то это государство принимает на себя права и обязанности, закрепленные на данную территорию.

Цитата:

---

Израиль не подписывал Ни каких деклараций с Османской империей! Израиль получил земли от лиги наций в 1948 году, на безвременной основе! И ещё отвоевал территории в 1967,1972, 2002 и присоединил и сейчас скоро ещё присоединит!

---

Британский мандат.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.....
Хорошо-бы понять кто есть кто.

---

Шалом!
Здесь собраны разные вбросы из разных мировоззренческих систем. Если вы позиционируете себя как верующая, то со Слова Божьего и надо начинать разбираться в этой сложной теме. Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества. Бог глубоко заинтересован в узкой полоске на берегу Средиземного моря. И Он будет судить народы по тому отношению, как страна или народ относятся к Его праву на эту землю.
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Та же сцена в Н.З.:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
...
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)



Термин "Палестина" небиблейский, и его используют в своей идеологии противники библейского варианта событий.
Контраргумент с библейской позиции - на территории подмандатной Палестины в 1946 году уже было создано арабское государство - Трансиордания.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Шалом!
Здесь собраны разные вбросы из разных мировоззренческих систем. Если вы позиционируете себя как верующая, то со Слова Божьего и надо начинать разбираться в этой сложной теме. Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества. Бог глубоко заинтересован в узкой полоске на берегу Средиземного моря. И Он будет судить народы по тому отношению, как страна или народ относятся к Его праву на эту землю.

---

Израиль ведь тоже духовное понятие.
Сама по себе земля вряд ли для Бога является ценностью.
ВСЯ земля принадлежит Господу и именно поэтому землю как правило продают под видом аренды на длительный срок.
А если землю продают в полную собственность, то это грех.

Исх 19:5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

Цитата:

---

Термин "Палестина" небиблейский, и его используют в своей идеологии противники библейского варианта событий.
Контраргумент с библейской позиции - на территории подмандатной Палестины в 1946 году уже было создано арабское государство - Трансиордания.

---

дело конечно не в терминах и не в названии,а в сути всего происходящего.
Сами посудите,даже граждане Израиля не имеют единого мнения.
Мне кажется,что в Израиле должно зародиться движение по покаянию и снисканию Духа Святого.

И напомню,если я правильно поняла видео,речь не идет об уничтожении государства вообще,речь идет о конце эксклюзивно еврейского государства.
А что плохо в том, если евреи и арабы будут жить вместе. в одном государстве,как это было в течении 2000-х тысяч лет,когда евреи и арабы жили вместе на этих землях?
Неужели сотни тысяч жизней людей стоит уничтожать ради идеологии.

И я совсем не против Израиля,это прекрасная страна,правда не самостоятельная и это беда.
И конечно не хочу,чтобы Иерусалим переименовали в Аль Кудс.
Надеюсь этого никогда не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.


Кому мешает Израиль.

https://rutube.ru/video/4eb9d3903091...735860bfd83db/

Для христиан судьба Израиля не безразлична и вызывает сильный интерес.
Поэтому нам следует знать подробности и правду.
Судя по всему Армагеддон на пороге и мы стоим на пороге страшной глобальной войны.

Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

---

Здравствуйте Мириам!
Любое государство имеет право на существование. Израиль должен быть восстановиться при Машиахе, и здесь я согласен полностью. Я вспомнил одну историю, которая произошла перед полным изгнание евреев с родины. Это история Бар-Кохбы, которого объявил Машиахом раввин Акива.
В 20 веке государство Израиль было восстановлено, и этому способствовал Иосиф Сталин, чьим прозвищем было Коба. Очень жаль, что перед восстановление государства погибло множество невинных людей, которых бросали в печи как дрова. Наверное кто то отделял таким образом зерна от плевел.
Теперь, если верить Писаниям, должно произойти нашествие Гога и Магога (Гога из земли Магог). Я так понял, что речь идет о народах с гаплогруппой Q, ибо сказано было в книге Исайи (18 глава).
(1) О земля шумнокрылая, что за реками Куша, (2) Посылающая посланцев по морю и в суднах папирусных – по водам! Идите, легкие посланцы, к народу рослому и безбородому, к народу страшному искони и доныне, народу могучему, который (все) попирает, землю которого прорезывают реки...
(7) В то время принесен будет дар Г-споду Ц-ваоту на место имени Г-спода Ц-ваота, на гору Цийон, от народа рослого и безбородого, народа страшного искони и доныне, народа могучего, который (все) попирает, землю которого прорезывают реки.

Некоторые индейские племена изготовляли каноэ с использованием коры вяза, липы, ели или кожи. Безбородые народы - это в первую очередь жители двух Америк и тунгусы (шаманисты). У китайцев борода все же растет, и японцы тоже не безбородые. Африканские аборигены тоже не лишены растительности на лице.
Кто то утверждает что страна "Куш" является Эфиопией, но это как то слишком натянуто. Куш - это земля кочевников. Она находится на территории Евразии, предваряя земли покрытые лесами Тайги. Гаплогруппа Q является общей между населением проживающем на территории восточной Сибири и Америки. Я не знаю пришли ли когда то сибиряки в Америку или индейцы в Сибирь. Знаю что обе эти группы исповедуют шаманизм и верят в великого Духа. Это дает мне основание полагать что они и есть тот самый Гог, о котором пишет Иезекииль. А возможно что они пришли когда то на территорию Сибири и изгнали оттуда Абров. Они переняли религию покоренных народов и дошли до Египта, покорив всю Ойкумену. Гаплогруппа Q, по мере их продвижения на Запад, трансформировалась в гаплогруппу R.
А если так, то "Гог" вернулся в свою вотчину, когда европейцы обосновались в Америке. Именно они и дадут богатую жертву Богу.

PS.
8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придёшь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители её будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно....

11 и скажешь: «поднимусь я на землю неограждённую, пойду на беззаботных, живущих беспечно, — все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей...

20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лицо земли, и обрушатся горы, и упадут утёсы, и все стены падут на землю....

22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
Иезекииль 38 глава

Мечи у индейцев в ходу не были, а вот топорами они пользовались. Запоров у них тоже не было, и любой мог без спроса зайти в их жилище и есть их еду. "Упадут утесы и упадут горы" - это не просто война. Ну а каменный град, огонь и сера - это уже следствие какого то катаклизма. Остаются вопросы, почему эта земля названа Израилем.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Израиль ведь тоже духовное понятие.
Сама по себе земля вряд ли для Бога является ценностью.

---

Евреи берут духовное и делают его реальным, материальным (воля Твоя на земле, как и на небе), А греки берут реальное и делают его возвышенным, духовным и аллегоричным.
Исходя из этого верным направлением является реализация духовного Израиля на земле Израиля.
Тема земли заретуширована в синодальном переводе. Однако кое-где проявляется. Попробуйте истолковать в рамках своего представления.
Давид считает переселение на территорию, контролируемую филистимлянами служением чужому богу.
И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же - сыны человеческие, то прокляты они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: "ступай, служи богам чужим".
(1Цар.26:19)

Господь следит и заботится о этой территорией 24/7, в отличие от любой другой территории:
10 Ибо земля, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, не такова, как земля Египетская, из которой вышли вы, где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад;
11 но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, -
12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года.
(Втор.11:10-12)
На счёт принадлежности другой земли - не спорю.

Цитата:

---

дело конечно не в терминах и не в названии,а в сути всего происходящего.
Сами посудите,даже граждане Израиля не имеют единого мнения.
Мне кажется,что в Израиле должно зародиться движение по покаянию и снисканию Духа Святого.

---

:yra:

Цитата:

---

И напомню,если я правильно поняла видео,речь не идет об уничтожении государства вообще,речь идет о конце эксклюзивно еврейского государства.
А что плохо в том, если евреи и арабы будут жить вместе. в одном государстве,как это было в течении 2000-х тысяч лет,когда евреи и арабы жили вместе на этих землях?
Неужели сотни тысяч жизней людей стоит уничтожать ради идеологии.

---

Напоминаю, что в Израиле свободно живут арабы, как христиане, так и мусульмане. В то же время под управлением ПА (Газа, И+С) ни один еврей не живёт. Где симметрия? Хамас в плане захвата власти вырезал всех арабов, которые хотели как-то сотрудничать с евреями. Проблема т.наз. "палестинцев" не в том, что у них чего-то нет, а в том, что они ненавидят Израиль. Кстати, один из недавно освобождённых заложников из рук Хамаса - бедуин (т.е. араб).
Есть большая община израильских арабов, которые и в армии служат, и понимают как Хамас вреден для арабов. Это в отличие от израильтян, которые - да - не имеют единого мнения.

Цитата:

---

И я совсем не против Израиля,это прекрасная страна,правда не самостоятельная и это беда.

---

Здесь вы правы. Если у России есть два союзника - армия и флот, то у Израиля - один - это Бог, и на него ещё надо научиться полагаться.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Здравствуйте Мириам!
Любое государство имеет право на существование.

---

Конечно.
Вопрос в том какое государство и когда оно было создано.
Бывают и проектно-конструкторские государства и они появляются быстро и быстро исчезают.

Цитата:

---

В 20 веке государство Израиль было восстановлено, и этому способствовал Иосиф Сталин, чьим прозвищем было Коба. Очень жаль, что перед восстановление государства погибло множество невинных людей, которых бросали в печи как дрова.

---

Какое государство было восстановлено?
При Иисусе Христе никакого государства Израиль не было,Он жил в Иудее.
Кстати сказать в Писаниях слово Израиль в основном относится только к человеку по имени Израиль и к народу,который вывел Моисей из Египта.

Исх 4:22
И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

Видите, никакого государства Израиль,только народ принявший Бога Единого.

Цитата:

---

Наверное кто то отделял таким образом зерна от плевел.

---

никто ничего не отделял,это жадность и мерзость отдельных нЕлюдей.

Цитата:

---

Теперь, если верить Писаниям, должно произойти нашествие Гога и Магога (Гога из земли Магог). Я так понял, что речь идет о народах с гаплогруппой Q, ибо сказано было в книге Исайи (18 глава)..

---

очень много дискуссий на эту тему.
Я думаю,что Гог и Магог это имена нарицательные и обобщающие всех тех,кто пойдет агрессивно против Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Евреи берут духовное и делают его реальным, материальным (воля Твоя на земле, как и на небе), А греки берут реальное и делают его возвышенным, духовным и аллегоричным.

---

не очень поняла как можно взять духовное и сделать материальным.

Цитата:

---

Исходя из этого верным направлением является реализация духовного Израиля на земле Израиля.
Тема земли заретуширована в синодальном переводе. Однако кое-где проявляется. Попробуйте истолковать в рамках своего представления.

---

в иудейских переводах тоже нет темы земли.
И это одна из причин того,что большое количество иудеев считает Израиль духовным понятием.
В Писаниях есть Израиль как один из патриархов и как народ в целом..

А вот Иерусалим это и правда особое сакральное место.причем для всех трех великих религий: Иудаизм,Ислам и Христианство.

Цитата:

---

11 но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, -
12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года.
(Втор.11:10-12)

---

видимо в те времена на территории современного Израиля был климат получше.
Однако теперь климат не лучше Египетского.
Может быть речь идет о другой земле?

Лев 20:24
и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов.

Не похоже на современный Израиль с тяжелым климатом,молоко и мед там не течет

Цитата:

---

Напоминаю, что в Израиле свободно живут арабы, как христиане, так и мусульмане.

---

я знаю,что для репатриации в Израиль только черепа не меряют.:)
И приехавшим меняют имена.
Приехал Дмитрием,стал Шмуэлем.

А что арабов оттуда не выпереть,это факт,он же жили там 2000 лет вместе с евреями.

Цитата:

---

В то же время под управлением ПА (Газа, И+С) ни один еврей не живёт.

---

ну,наверное там хуже чем в Израиле и населенность большая и уровень жизни гораздо ниже.
Кто же туда поедет,а Израиль это страна репатриантов.

И потом евреи и арабы похожи как братья,они и есть братья.
Как тут разобраться в древних корнях?
Просто теперь есть мусульмане и иудеи(+ атеисты из Израиля)

Цитата:

---

Проблема т.наз. "палестинцев" не в том, что у них чего-то нет, а в том, что они ненавидят Израиль. Кстати, один из недавно освобождённых заложников из рук Хамаса - бедуин (т.е. араб).

---

наверное надо попытаться покончить с этой ненавистью.
Я думаю,что эта взаимная ненависть и доведет страну Израиль до исчезновения.

Цитата:

---

Здесь вы правы. Если у России есть два союзника - армия и флот, то у Израиля - один - это Бог, и на него ещё надо научиться полагаться.

---

к сожалению Бог может и наказывать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

При Иисусе Христе никакого государства Израиль не было,Он жил в Иудее.
Кстати сказать в Писаниях слово Израиль в основном относится только к человеку по имени Израиль и к народу,который вывел Моисей из Египта.

---

Было царство северное (Израиль), и южное (Иудея). Если бы евреи восстановили Иудею, то вражда между коленами продолжилась. А нам это надо?

Цитата:

---

Я думаю,что Гог и Магог это имена нарицательные и обобщающие всех тех,кто пойдет агрессивно против Бога.

---

Все имена являются нарицательными. Если вы считаете что какой то человек реально захочет воевать против Бога, то вам придется много ждать.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Было царство северное (Израиль), и южное (Иудея). Если бы евреи восстановили Иудею, то вражда между коленами продолжилась. А нам это надо?

---

как раз восстановлена Иудея,потому что это земля где родился и жил Иисус.
А царство северное сгинуло вместе с 100-ю коленами.которые пропали неизвестно куда.

А что касается войны между коленами,то мира мы там не видим и без колен.

https://dzen.ru/video/watch/652bf9bd...5d83c1e2?f=d2d

Цитата:

---

Все имена являются нарицательными. Если вы считаете что какой то человек реально захочет воевать против Бога, то вам придется много ждать.

---

однако борьба Иакова именно об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А что касается войны между коленами,то мира мы там не видим и без колен.

https://dzen.ru/video/watch/652bf9bd...5d83c1e2?f=d2d

однако борьба Иакова именно об этом.

---

Буду надеяться что когда нибудь и там наступят мирные времена.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не очень поняла как можно взять духовное и сделать материальным.

---

Был себе духовный Сын Божий, а потом взял и воплотился.

Цитата:

---

в иудейских переводах тоже нет темы земли.

---

Перевод говорит больше о переводчике.
Мнение Моисея и Давида вы уже знаете даже в переводе.

Цитата:

---

А что арабов оттуда не выпереть,это факт,он же жили там 2000 лет вместе с евреями.

---

У евреев есть постоянное присутствие в этой земле. А вот у арабов нет. Турки давили арабов, как и евреев. После Декларации Бальфура евреи стали оживлять землю. И вот с этим оживлением стали появляться и арабы.

Цитата:

---

И потом евреи и арабы похожи как братья,они и есть братья.
Как тут разобраться в древних корнях?

---

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. .....
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:22-30)

Цитата:

---

Просто теперь есть мусульмане и иудеи(+ атеисты из Израиля)

наверное надо попытаться покончить с этой ненавистью.
Я думаю,что эта взаимная ненависть и доведет страну Израиль до исчезновения.

---

Изучил выставленный ролик.
Выскажите своё мнение.
Как по мне, то сценарий реальный. После создания такой Палестины можно начинать отсчитывать 1260 суток.

Цитата:

---

к сожалению Бог может и наказывать.

---

Ещё это признак сыновства.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Буду надеяться что когда нибудь и там наступят мирные времена.

---

https://www.youtube.com/watch?v=WrBEImNCHFo

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

https://www.youtube.com/watch?v=WrBEImNCHFo

---

Ссылка не открывается. Почему то страница зависла.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Ссылка не открывается. Почему то страница зависла.

---

Ролик:
Welcome to the home of the Jewish people
Попробуйте здесь:

https://www.facebook.com/IsraelMFA/videos/welcome-to-the-home-of-the-jewish-people/10154038006641317/?ysclid=m1qmytjrdi539676263

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ролик:
Welcome to the home of the Jewish people
Попробуйте здесь:

https://www.facebook.com/IsraelMFA/v...tjrdi539676263

---

У меня не открывается. Похоже что этот видеоролик только для богоизбранного народа. :)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

У меня не открывается. Похоже что этот видеоролик только для богоизбранного народа. :)

---

Вот рутубовская ссылка...
https://rutube.ru/video/c494e2b56fb0...9f94b4868aaad/
Однако там даже не знаю как сделать русские титры.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Буду надеяться что когда нибудь и там наступят мирные времена.

---

Господь грядет!
С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот рутубовская ссылка...
https://rutube.ru/video/c494e2b56fb0...9f94b4868aaad/
Однако там даже не знаю как сделать русские титры.

---

да и так понятно,что репатриантов в Израиль, которых расселили на спорных территориях, просто подставили.
И не надо изображать арабов такими идиотами,там много образованных людей.
И потом, арабы там всегда жили, а граждане Израиля приехали в 50-хх годах 20-го века.
И не стоит политику здесь проводить,речь совсем о другом.
Об истории и судьбе простых людей.
И кажется Армагеддон на пороге.....ночью Иран бомбил Израиль.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да и так понятно,что репатриантов в Израиль, которых расселили на спорных территориях, просто подставили.

---

"Расселили" - не факт. В-основном незаконные поселенцы - это как раз религиозные сионисты. Законные поселенцы - это солдаты срочной службы, согласившиеся на своё хозяйство (дом, земля) на заселяемой территории.

Цитата:

---

И не надо изображать арабов такими идиотами,там много образованных людей. И потом, арабы там всегда жили, а граждане Израиля приехали в 50-хх годах 20-го века.

---

Полностью согласен. Но речь-то идёт о т. наз. "палестинцах". Поищите в гугле палестинских поэтов, писателей, учёных... Когда и где они жили? Подозреваю, что их не было. Собственно, "палестинцы" даже своё название выговорить не могут, т.к. в арабском нету буквы "П".

Цитата:

---

И кажется Армагеддон на пороге.....ночью Иран бомбил Израиль.

---

Иран - это не арабы, а персы. В ролике старттопика предполагается, что Иран сольёт своих прокси - Хамас и Хизбаллу. Тогда почему ж он заступился?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Но речь-то идёт о т. наз. "палестинцах". Поищите в гугле палестинских поэтов, писателей, учёных... Когда и где они жили? Подозреваю, что их не было. Собственно, "палестинцы" даже своё название выговорить не могут, т.к. в арабском нету буквы "П".

---

Кстати ВСЯ территория где находится Израиль и сектор Газа называется Палестина.:)

https://i.pinimg.com/originals/26/e8...1a1453ac81.png

Разве вы не в курсе.что сектор Газа населяют АРАБЫ?

А уж арабские культура и наука это светочи мира.
Даже цифры у нас арабские.

Это евреи в Израиле пришлые из СССР и Европы, а арабы в Палестине живут тысячелетия.
Надо честно смотреть на правду и не пытаться очернять соседей и не надо кичиться советским образованием.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Иран - это не арабы, а персы. В ролике старттопика предполагается, что Иран сольёт своих прокси - Хамас и Хизбаллу. Тогда почему ж он заступился?

---

на политику скатываемся?
Читайте внимательно новости.

Новый президент Ирана заявил, что его обманули.
США и европейские страны обещали оказать помощь в прекращении огня на Ближнем Востоке в обмен на то, что Тегеран не станет мстить за убийство руководителя ХАМАС Исмаила Хании.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Кстати ВСЯ территория где находится Израиль и сектор Газа называется Палестина.:)

---

Вы забыли упомянуть север Египта, юг Ливана, часть Сирии и полностью всю Иорданию.

Цитата:

---

Разве вы не в курсе.что сектор Газа населяют АРАБЫ?

А уж арабские культура и наука это светочи мира.
Даже цифры у нас арабские.

---

Действительно. И если арабы и палестинцы - это одно и то же, то у палестинцев в Палестине уже имеется государство.
В нашей теме повисло красноречивое молчание о палестинских деятелях науки и культуры.
Одно дело - арабские владельцы обсуждаемых земель, живших за границей, и другое - "простой народ", пришедший от нужды в поисках заработка. Это такая часть арабского общества, что Египет и даром не захотел получить обратно Газу.
В Иордании они же - палестинцы, чуть не свергли короля.
А в Ливане - пожалуйста - используют население Ливана живым щитом.

Цитата:

---

Это евреи в Израиле пришлые из СССР и Европы, а арабы в Палестине живут тысячелетия.
Надо честно смотреть на правду и не пытаться очернять соседей и не надо кичиться советским образованием.

---

Этот взгляд верен, если смотреть со светской точки зрения.
Но мы позиционируем себя как библейские верующие, правда?
Эта земля отдана евреям во владение вечное. Арабы - сыновья рабыни, которые хранили эту землю, пока настоящие владельцы были в отлучке.
Кстати, именно эта функция- хранение места - у Купола-на-Скале. Сохранение Святого места, пока евреи не соберутся построить Храм Господу.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

на политику скатываемся?
Читайте внимательно новости.

Новый президент Ирана заявил, что его обманули.
США и европейские страны обещали оказать помощь в прекращении огня на Ближнем Востоке в обмен на то, что Тегеран не станет мстить за убийство руководителя ХАМАС Исмаила Хании.

---

Повторю, мне понравился ролик, который вы выставили в старттопике. Ирану предложили стать серьёзным игроком на мировом уровне. Часть роли требует слить всех своих прокси. Замедление согласия - проигрыш в позиции, где играть нужно было ещё вчера.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот рутубовская ссылка...
https://rutube.ru/video/c494e2b56fb0...9f94b4868aaad/
Однако там даже не знаю как сделать русские титры.

---

Спасибо, посмеялся от души! Эта земля особенная, потому что там когда то был райский сад. Но это было очень давно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Господь грядет!
С миром.

---

Наверняка очередной спектакль разыграют.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Эта земля отдана евреям во владение вечное. Арабы - сыновья рабыни, которые хранили эту землю, пока настоящие владельцы были в отлучке.
Кстати, именно эта функция- хранение места - у Купола-на-Скале. Сохранение Святого места, пока евреи не соберутся построить Храм Господу.

---

вы знаете опять начнется спор о родстве евреев и арабов по Писанию.
Арабы такие же наследники Авраама как и евреи.

Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Измаил это тоже потомок Авраама.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В нашей теме повисло красноречивое молчание о палестинских деятелях науки и культуры.

---

если они арабы,то и наследники арабской культуры ....
выше я это написала.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Повторю, мне понравился ролик, который вы выставили в старттопике. Ирану предложили стать серьёзным игроком на мировом уровне. Часть роли требует слить всех своих прокси. Замедление согласия - проигрыш в позиции, где играть нужно было ещё вчера.

---

я думаю, все в руках Божиих и никто не сможет нарушить план Бога.
Поживем-увидим......

ПС
И не надо кстати сказать так преуменьшать Иран.ведь несколько гиперзвуковых ракет бахнулись в Израиле,разбомбили базу ВВС и поразили газовые платформы.
И эти ракеты не смогли сбить ни Штаты.ни британцы,ни Железный купол.
Между прочим у Штатов гиперзвуковых ракет нет.
Видимо это причина того,что Штаты не разрешают Израилю отвечать на атаку Ирана.

Давайте не будем обсуждать новостные ленты.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы знаете опять начнется спор о родстве евреев и арабов по Писанию.
Арабы такие же наследники Авраама как и евреи.

Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Измаил это тоже потомок Авраама.

---

На Здоровье - на Аравийском полуостове.
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
(Быт.21:10)
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии
(Гал.4:25)
Вложение 4117

Цитата:

---

если они арабы,то и наследники арабской культуры ....
выше я это написала.

---

Израильские арабы не считают себя "палестинцами". 100% носители арабской культуры.
А вот с "палестинцами" у всех проблемы. Почему они не прижились и не растворились ни среди египетских арабов, ни среди ливанских арабов, ни среди иорданских арабов?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я думаю, все в руках Божиих и никто не сможет нарушить план Бога.

---

И тем не менее Бог хочет. чтобы Его дети молились за Израиль.
Как мы уже обсуждали, народы будут судиться за отношение к Его народу.
Вот раскладка на сегодня.
https://www.facebook.com/reel/877051904399028

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.

1.Земля,на которой построено государство Израиль была взята в АРЕНДУ у Османской империи на 99 лет.
В 2021-м году истек срок аренды.

2.Голда Меир имела паспорт в котором было написано Палестина.

3.Сейчас идет процесс создания не двух государств, а одного - Палестины.
Это должно быть государство,где арабы и евреи проживают вместе.

4.Иудеи ортодоксы вовсе не собираются защищать Израиль и просто ждут Машиаха.

5.есть и другие партии в Израиле,их много с разной идеологией.
Есть партия,которая собирается воевать до последних времен.

6.В настоящее время вместо крупных стран воюют прокси народы,например хуситы или Хесболла.
Но постепенно идет соединение всех прокси в одну крупную силу и есть большая вероятность.что скоро в войну вступят крупные государства.

Послушайте небольшой сюжет об Израиле,не пожалеете.

Кому мешает Израиль.

https://rutube.ru/video/4eb9d3903091...735860bfd83db/

Для христиан судьба Израиля не безразлична и вызывает сильный интерес.
Поэтому нам следует знать подробности и правду.
Судя по всему Армагеддон на пороге и мы стоим на пороге страшной глобальной войны.

Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

---

Современное государство Израиль не имеет ничего общего с тем Израилем который будет управляться Мессией, т.е. когда Господом евреи будут признавать Иисуса Христа. Там же политические и религиозные вожди далеки от этого так же, как они были далеки и во времена апостольской церкви. Если бы апостолы в наше время явились и глянули на современный вот этот Израиль, они отрусили бы пыль с ног так же, как и почти 2000 лет назад, поэтому не надо обольщаться относительно этого государства. И воюют они там бесконечно и дальше будут воевать по этой причине, они как и прежде не признают Иисуса Христом, а в 1Ин говорится, кто не признает Иисуса Христом это дух антихриста, вот так.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

На Здоровье - на Аравийском полуостове.
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
(Быт.21:10)
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии
(Гал.4:25)

---

но,тем не менее, арабы потомки Авраама.
От сына Авраама Ишмаэля.

12 Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина; 13 и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел, Мивсам, 14 Мишма, Дума, Масса, 15 Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма. 16 Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. Это двенадцать князей племен их. Бытие 25:12-16

Цитата:

---

Израильские арабы не считают себя "палестинцами". 100% носители арабской культуры.

---

ну и пусть не считают,и что?

Цитата:

---

А вот с "палестинцами" у всех проблемы. Почему они не прижились и не растворились ни среди египетских арабов, ни среди ливанских арабов, ни среди иорданских арабов?

---

потому что во-первых палестинцы это арабы.
А во-вторых странный вопрос.
А почему евреи не растворились нигде?:)

И потом,ливанские арабы,это арабы живущие в Ливане.иорданские арабы
это арабы живущие в Иордании...
Но это одни и те же арабы.
Так же как евреи живущие в Штатах или в Польше или в Йемене....это одни и те же евреи.
Странный у вас вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И тем не менее Бог хочет. чтобы Его дети молились за Израиль.

---

а мы молимся за Израиль,молимся,чтобы Бог дал разум израильтянам,чтобы они покаялись и пришли под крепкую руку Бога,тогда их жизнь наладится чудесным образом.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Современное государство Израиль не имеет ничего общего с тем Израилем который будет управляться Мессией, т.е. когда Господом евреи будут признавать Иисуса Христа. Там же политические и религиозные вожди далеки от этого так же, как они были далеки и во времена апостольской церкви. Если бы апостолы в наше время явились и глянули на современный вот этот Израиль, они отрусили бы пыль с ног так же, как и почти 2000 лет назад, поэтому не надо обольщаться относительно этого государства. И воюют они там бесконечно и дальше будут воевать по этой причине, они как и прежде не признают Иисуса Христом, а в 1Ин говорится, кто не признает Иисуса Христом это дух антихриста, вот так.

---

Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.(Ис.41:14)
Червь, гусеница очень мало похожа на бабочку. Однако надеюсь, что вы не относитесь к такому типу людей, которым нельзя показывать незаконченную работу. То, что обсуждается в этой теме - Палестинское государство - похоже ещё меньше, как куколка, но возможно, это обязательный следующий этап перед превращением в бабочку.

Вместо осуждения подумайте о том. что слепой (в библейском смысле) не имеет на себе греха.
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:8)
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха;
(Иоан.9:41)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но,тем не менее, арабы потомки Авраама.
От сына Авраама Ишмаэля.

12 Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина; 13 и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел, Мивсам, 14 Мишма, Дума, Масса, 15 Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма. 16 Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. Это двенадцать князей племен их. Бытие 25:12-16

---

Отлично, и никто из них не собирался строить свою цивилизацию в Земле Израиля.
Всех - на их восточную родину. Здесь могут жить по еврейским правилам.

Цитата:

---

ну и пусть не считают,и что?

---

Только то, что не было современного понятия "палестинец" до образования ООП.

Цитата:

---

потому что во-первых палестинцы это арабы.
А во-вторых странный вопрос.
А почему евреи не растворились нигде?:)

---

С евреями - другая песня, другие причины. Евреи в разных обществах становятся лучшими немцами (например), чем сами немцы. Продвигают нацию, пока сама нация не продвинется до того, что евреи станут мешающими конкурентами, которых проще всего выгнать погромами.

Палестинцы же создают проблемы, схожие с проблемами мусульман в Европе.

Цитата:

---

И потом,ливанские арабы,это арабы живущие в Ливане.иорданские арабы
это арабы живущие в Иордании...
Но это одни и те же арабы.
Так же как евреи живущие в Штатах или в Польше или в Йемене....это одни и те же евреи.
Странный у вас вопрос.

---

Тут надо вспомнить про Пакистан.
Отрывок из статьи Почему Пакистан более легитимен, чем Израиль?

Цитата:

---

Всего за несколько месяцев до того, как в 1947 году ООН приняла предложение разделить Палестину на еврейское и арабское государства, Индия была разделена на мусульманское и индуистское государства. Индуистским государством была, конечно, Индия. А мусульманское государство стало известным как Пакистан. Оно включает в себя 310 000 квадратных миль, на около 40 000 квадратных миль больше, чем штат Техас.В обоих случаях декларация о независимости государств привела к насилию. Как только в мае 1948 года было объявлено о воссоздании государства Израиль, на него напали шесть арабских армий. Раздел Индии также привел к страшному насилию между мусульманами и индусами.
Согласно итоговому докладу Согласительной комиссии Организации Объединенных Наций от 28 декабря 1949 года, в результате Войны за независимость Израиля 1948 года возникло 726 тысяч арабских беженцев. Многие источники называют цифру на 200 тысяч меньше. Примерно такое же количество еврейских беженцев – около 700 тысяч были изгнаны из арабских стран, где они жили многие поколения. Кроме того, около 10 тысяч арабов были убиты в боях, развернувшихся после арабского вторжения в Израиль.
Теперь давайте обратимся к созданию Пакистана. По данным Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев, создание Пакистана привело к 14 миллионам беженцев – индусы бежали из Пакистана, а мусульмане бежали из Индии. Предполагая, что количество беженцев было примерно одинаковым из Индии и Пакистана, можно считать, что было около семи миллионов индуистских беженцев – по крайней мере, в 10 раз больше, чем количество арабских беженцев, возникших после Войны за независимость Израиля. И война на Ближнем Востоке, следует напомнить, была начата арабскими странами, окружающими Израиль. Если бы не арабское неприятие создания Израиля (и его существования в каких-либо границах) и если бы не последующее вторжение арабов, не было бы и арабских беженцев.

---

В Пакистане индийские мусульмане растворились среди коренного населения. Пакистанские индусы растворились в Индии.
Евреи из арабских стран растворились в Израиле. Остаётся вопрос что не так с палестинскими арабами, которые до сих пор остаются обособленными даже среди арабов?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Отлично, и никто из них не собирался строить свою цивилизацию в Земле Израиля.
Всех - на их восточную родину. Здесь могут жить по еврейским правилам.

---

наверное они сами могут решить где им жить....

Цитата:

---

Только то, что не было современного понятия "палестинец" до образования ООП.

---

но это нормально.
Житель Москвы - москвич,житель Израиля - израильтянин,житель Палестины - палестинец и т.д..

Цитата:

---

С евреями - другая песня, другие причины. Евреи в разных обществах становятся лучшими немцами (например), чем сами немцы. Продвигают нацию, пока сама нация не продвинется до того, что евреи станут мешающими конкурентами, которых проще всего выгнать погромами.

---

я бы не стала это обсуждать.
Их же немцы подвергли геноциду.
Европа всегда страдала антисемитизмом.
Вспомните хотя бы Средние века.

Цитата:

---

Палестинцы же создают проблемы, схожие с проблемами мусульман в Европе.

---

вы никак не хотите принять,что они не создают проблемы ПРИЕХАВШИМ....они там живут тысячелетиями.
Скорее наоборот.евреи в Израиле вроде мигрантов.

Цитата:

---

Тут надо вспомнить про Пакистан.
Отрывок из статьи Почему Пакистан более легитимен, чем Израиль?

---

это совсем другая тема.....
Возможно потому,что в Пакистане тоже люди живут тысячелетиями.

Цитата:

---

В Пакистане индийские мусульмане растворились среди коренного населения. Пакистанские индусы растворились в Индии.

---

Индия,как и Пакистан, всегда была многокультурной и многоязычной.
Там не принимали по маме или по папе......

Цитата:

---

Евреи из арабских стран растворились в Израиле.

---

в ком(чем) они растворились?

Цитата:

---

Остаётся вопрос что не так с палестинскими арабами, которые до сих пор остаются обособленными даже среди арабов?

---

они никак не обособлены среди арабов,что вы сочиняете.

Вообще-то еще в начале 20 века слово «палестинцы» применяли и для живущих там евреев.