Вид для печати
Может ли воля твари изгнать Бога из своей сущности?
В Китае, как известно, Богу не кланяются и не молятся, что не даёт им ни малейшего повода к печали, унынию и безысходности.
Вопрос.
Если «ад» Китая такой добродетельный для человека без какого – либо разумения Бога, то кто докажет и чем, что без Бога жизнь плоха?
Я тоже не вижу у атеистов ни печали ни безисходности.Как то спросила мою коллегу атеистку-тебе мол не страшно,что после смерти по твоему ничего нет ,ну раз нет Бога,то нет и воскресения и даже какого то подобия загробной жизни,как призрак в кино-тоже нет.Она сказала,что она об этом не задумывается. Я не понимаю вообще,как можно не задумываться о конечности жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как в той шутке "Я намерян жить вечно !Пока все идет нормально...":xa-xa:а что,Бог как то "у твари"проявляется,что его надо им изгнать,что бы жить счастливо?Цитата:
Может ли воля твари изгнать Бога из своей сущности?
Не вполне так. Китайское представление о Боге трансформировалось в понятие Дао. В китайском переводе Евангелия так и сказано: "В начале был Дао..." И хотя Дао не молятся в нашем понимании, однако, в духовной практике усиленно концентрируют на нём внимание. Также у них есть и своё представление о Троице.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Почему Китай живёт в благоденствии, а Россия в проклятии?Цитата:
Сообщение от Лао.
Оттого, что в чужих руках всегда ломоть велик.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы как хотели бы, чтобы могла или нет? В жизнь вечную вошла же, кто то этого захотел.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому, что Китай прямо кланяется Богу Века сего -Змею...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Россия -устами сказала, что принадлежит Христу, но делами -отреклась... и не осталась в милости -и ни у Того, и ни у Другого... хотя и дружит с Китаем... :declare:
Добрый вечер Семён! Без Бога никакой жизни нет. Это человек выдумывает собственное величие, получая в рыло, в подражании дикому зверю, нисколько не раскаиваясь и продолжая скалится. И Бог в таких субъектах ничего своего не имеет, ибо Свят Он.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Говорят, что в 90-е в Китае было много подпольных горячих христиан. Также про них говорят, что усердны в молитве.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В Китае, только пять религий признаются официально, включая протестантизм и католицизм, однако они подпадают под жёсткий государственный контроль: от кадров и финансов до содержания богослужений. С 2016 года проводятся политические кампании «синификации» религии, требующие лояльности Коммунистической партии и позиционирования религиозных деяний, как часть идеологии государства. (Из Википедии)Цитата:
Сообщение от captain
Другие данные из интернета:
Церкви, (особенно домашние), которые не входят в государственные организации вроде «Трёх-автономного протестантского движения», или Китайской патриотической католической ассоциации, считают «незаконными» и подвергают давлению: обыски, аресты, обвинения в подрыве государственной безопасности гуляют по стране. Правительство активно использует искусственный интеллект, распознавание лиц и большие данные для слежки за религиозными общинами. Молебны, собрания, онлайн-трансляции и приложения — всё под контролем.
С 2022 по 2024 годы за религиозную деятельность арестовали и приговорили по сфабрикованным обвинениям более 1 500 христиан; многие лидеры «домашних» церквей получили многолетние сроки заключения. Например, пастор Кан Сяоюн был осуждён на 14 лет. Только за 2024 год власти закрыли, разрушили или вынудили перейти в подполье около 2 000 не регистрированных церквей и уничтожили порядка 500 религиозных объектов. Детям до 18 лет запрещено участвовать в богослужениях. Церкви требуют вывесить лозунги вроде «Люблю партию, люблю страну, люблю религию». Китай занимает 19-е место в списке стран с наиболее суровым уровнем преследования христиан. Христиане в Китае подвергаются преследованию — особенно те, кто отказываются подчиняться государственному контролю. Это выражается в запрете на «домашние» общины, слежке, арестах, закрытии церквей, запретах для детей и давлении на официальные структуры. Несмотря на сложную и тревожную ситуацию, многие верующие сохраняют стойкость и веру.
Ничего не понял, буддисты исповедуют Троицу или христиане в Китае исповедуют Троицу?Цитата:
Сообщение от Лао.
1. И именно от того, что Китай кланяется змею, так хорошо живётся людям в Китае?Цитата:
Сообщение от мипо
Если да, то давно ли сатана стал человеколюбивым?
И что лучше, не веровать вовсе или уверовать и отречься?
Как это доказать Японии, Китаю и Индонезии, передовым странам мира, что они собственно и не живут вовсе, а их человеколюбие и технический прогресс открывающий это человеколюбие один сплошной обман?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
- - - - - Добавлено - - - - -
Это именно христиане в Китае сделали Китай самой развитой страной мира?Цитата:
Сообщение от captain
Кто сделал Китай самой передовой страной мира в отношении заботы о человеке?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Христиане в Китае, конечно, исповедуют Троицу. Но и в классической китайской философии (не в Буддизме) существует, хотя и искажённое, но представление о Троице.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Кто именно сделал Китай одной из лучших стран в мире по качеству жизни человека?Цитата:
Сообщение от Лао.
Тот, кому всегда кажется, что у соседа кусок жирнее.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Римлянам 13:1)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей, даёт мудрость мудрым и разумение разумным. (Даниил 2:21)
Через всё Писание проходит одна чёткая линия: власть и правители не являются случайностью, или только плодом человеческих усилий. Бог управляет историей, возвышает и низлагает царей, чтобы исполнить Свой замысел.
Он умножает народы и истребляет их, рассевает народы и собирает их; отнимает сердце у начальников народа земли и оставляет их блуждать в пустыне, где нет путей. (Иов 12:23–24)
С миром.
Китаю это доказать сможете?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Кстати не веруя в Бога они и в сатану тоже не веруют, а достоинство жизни человека вывели на достойный Богу уровень.
В Китае есть верующие и им это доказывать не нужно, потому, что они это знаю.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А некоторым неверующим, тем более не нужно, потому, что они этого не знают, и знать не хотят.
Ириней Лионский в книге(труде) «Против ересей» подчёркивал, что Господь управляет историей, возводя и свергая царей. Даже злые правители допускаются для наказания или испытания народов. Но при этом они не выше Бога, а лишь «орудия» в Его руках. Ириней Лионский (2-ой век)
Ориген в книге «Против Цельса» объяснял, что христиане не бунтуют против власти, даже если она враждебна, потому что понимают: власть дана Богом и служит Его целям. Даже гонения Бог обращает в благо для Церкви.
Августин, в «Граде Божьем» развивает идею: два града — земной и небесный. Земные властители поднимаются и падают по воле Бога. Даже тираны допускаются для того, чтобы показать временность и несовершенство земного града, и чтобы верные возлагали надежду на Град Божий. Августин (4-ый, 5-ый века)
В четвёртом веке, Иоанн Златоуст, в толковании на Римлянам 13 объяснял, что Бог поставляет даже «недостойных властителей», но это служит назиданию и испытанию народа. Для христианина главное — не сама фигура правителя, а верность Богу.
Мы говорим не про верующих Китая, а про неверующих, про ту самую коммунистическую партию, которая сделала жизнь в Китае достойной человека, выстроила человеколюбивое общество, как и прочие передовые страны мира. Нам то что мешает, если даже неверующие строят то, о чём верующие только мечтают.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Брат, каждому должно говорить только за себя.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Лично я, не мечтаю о том, что строят неверующие Китая. :smile:
Бога можно отвергнуть, изгнать Бога невозможно. Но Бог Сам может удалиться.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это кто же Вас такой ахинеи учит,Цитата:
Сообщение от Rassvet
а рассуждать о том, что в обществе происходит не учит.
Т.е. Вы, брат, хотите, чтобы в общении на форуме моя скромная персона была ещё скромнее?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так и во времена Римской империи - совсем НЕ христиане жили хорошо и зажиточно!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Почему бы Ему не любить тех, которые любят Его? ... Он как-то, "любя", -щедро предложил передать во владение И.Христу все царства Мира, переданные Ему(Богом), - при условии если Тот полюбит Его! :declare:Цитата:
Если да, то давно ли сатана стал человеколюбивым?
"20.Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.Цитата:
что лучше, не веровать вовсе или уверовать и отречься?
21.Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди!" (2Петра,гл.2)
Бог уже давным-давно удалился от людей! ... А, точнее, -удалил их от Себя, изгнав из Эдема -жить на Земле, проклятой Им!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Грешное человечество НЕ может сосуществовать вместе со Святым Богом, потому что в таком случае - Святое Божественное Присутствие "автоматически" умертвит грешников! (вспоминаем пример Анания и Сапфиры)
Для возвращения грешных людей к их Святому Творцу - Он и предусмотрел Замысел по Спасению, реализуемому через Посредника И.Христа, в Теле-Церкви Которого -грешные люди прощаются от быших грехов, научаются праведности и достигают совершенства в Очах Творца.
И лишь после достижения этого совершенства людьми - Христос возвращает исправившихся людей их Творцу Богу-Отцу, чтобы они объЕдинились со Святым Богом! :df:
Рим жил зажиточно по причине захватнических войн, Китай ни с кем не воюет и выстроил такое общество, с которым желает дружить весь цивилизованный мир.Цитата:
Сообщение от мипо
Безбожники в сатану не верят, что бы ему кланяться и с чего вдруг человеконенавистнику любить и радоваться за общество достигшее высокого социального уровня?Цитата:
Сообщение от мипо
Так что давайте без фантазий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю, что Вы понимаете под скромностью, хотелось бы узнать о другом, кто именно учит Вас не рассуждать о обществе в котором Вы живёте?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Ясно, вы не поняли...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Римляне были трудоголиками -потому и жили зажиточно сами и несли другим народам урбанистическую цивилизацию, наследниками которой стал последующий Мир(включая и наши времена).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Видимо, Вы лично не имели реальных дел с китайцами, -потому и озвучиваете, такие странные(мягко говоря) слова...Цитата:
Китай ни с кем не воюет и выстроил такое общество, с которым желает дружить весь цивилизованный мир.
Впрочем, если говорить именно с точки зрения христианской -то, нет никакой разницы между ЛЮБЫМИ царствами/странами этого Мира, ибо они все отданы Сатане, как "Князю Мира сего"...
-Ведь не зря И.Христос заявил о том, что Его Царство - НЕ принадлежит этому Миру! И Его Апостолы подтверждают это, говоря: "Не любите этого Мира, ни того, что в этом Мире! -Кто любит этот Мир -в том нет Любви Отца!" :declare:
Не уверен, что уже САМАЯ развитая, пока она очень к этому стремиться.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
С духовной точки зрения, я бы сказал не христиане, а Божье благословение действующее через христиан.
Они почитают чешуйчатого Дракона:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы не знаете Кто такой "Дракон" для христиан - согласно Истинному Писанию?... Обязательно это надо напоминать?...Цитата:
Так что давайте без фантазий.
А вот -кто Он такой для китайцев:
"Китайский дракон (кит. трад. 龍, упр. 龙, пиньинь: lóng, палл.: лун) — в китайской мифологии и культуре символ доброго начала ян (в отличие от дракона европейского) и китайской нации в целом, прочно ассоциирующийся со стихией воды. В честь дракона установлен ежегодный праздник драконьих лодок.
По китайским поверьям, змей-лун обитает в реках, озёрах и морях, но способен и взмывать в поднебесье. В нём отчетливо проступают следы божества влаги и дождя, первоначально связанного с культом плодородия. Ритуалы по вызыванию дождя не обходились без изображений дракона уже в VI в. до н. э. Раннюю систематизацию знаний о драконах, с критическим заключением, выполнил Ван Чун (1 век н. э.) в трактате «Лунь хэн» 論衡 (гл. Лун сюй 龍虛)."
"В большинстве китайских деревень есть храм в честь дракона, которому поклонялись, чтобы тот прислал дождь и, следовательно, обильный урожай. На небесах драконы играют роль небесных стражей или тянут небесную колесницу.
Помимо могущественного синего дракона на востоке в других сторонах света есть драконы поменьше. В любом месте, где есть вода и небо, живут драконы.
Изображения драконов встречаются в неолитической культуре, которая предшествовала зарождению китайской цивилизации. Первые изображения этих мистических существ найдены в артефактах из нефрита культуры хуншань, которая существовала 7000 лет назад на границе северо-восточного Китая и Монголии." ("Почему в Китае почитают дракона?")
https://www.epochtimes.ru/pochemu-v-kitae-pochitayut-drakonov-99017134/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Почему бы и нет? Разве в бесах пребывает Бог?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Видимо, не всем известно, хотелось бы прочитать источник в котором это описано. Где, также описано, что это им дает или нет дает.Цитата:
В Китае, как известно, Богу не кланяются и не молятся, что не даёт им ни малейшего повода к печали, унынию и безысходности.
Как я уже выше говорил, что в Китае сейчас скорее "рай", за счет горячих христиан, которыми они были какое-то время назад.Цитата:
Вопрос.
Если «ад» Китая такой добродетельный для человека без какого – либо разумения Бога, то кто докажет и чем, что без Бога жизнь плоха?
Но, как по мне, убеждать в "аде" без Бога (и это уже не про китайцев речь), нужно не всех и не через массовость, а конкретным душам, которые это и сами начали ощущать.
Если все так и есть, то считаю, что скоро их процветание закончится.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Начните с попугайчиков.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да с чего Вы взяли,что Китае всем людям живется хорошо?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Китай ещё только выползает из ямы в которой находился много лет,начиная с опиумных войн и желаю им всего лучшего.
А они сейчас в Россию просто ломятся от своего "хорошего"
Хе-хе...социалистическая экономика делает своё дело.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Однако Китай пока выстроил не общество,а всемирную фабрику и полностью прокормить себя не может.
Несколько крупных городов это пока только витрина.
Но я надеюсь,что если они будут и дальше идти по пути своей экономики,то смогут когда-нибудь создать и общество равноправное и зажиточное.
вы для себя решили уже,что они преуспели потому,что не христиане. Причем тут религия? В швейцарии что живут китайцы чтоли ? А в США,а в Германии ? Вера в данном случае не играла роли.Руководить страной надо мозгами, экономику поднимать,а не на нефтяной игле сидеть. Если правитель дурак и только за зарплатой приходит на работу-страна очень быстро полетит в нищету-по своей стране сужу. Когда в политике сидят писатели детских книжек, гинекологи и спортсмены по батут-какая нафиг экономика? К власти не приходят люди умные,а приходят популярные-это конец мира,точно.. Глупые народы выбирают глупых правителей, а потом удивляются,почему мы не богатеем. А у вас правитель за 20 лет не поднял экономику,только постоянно с врагами сражается. Ну вот пока сражались с врагами,которые повсюду,китай деньги зарабатывал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Почему не поднял экономику?Цитата:
Сообщение от Эдит
По-моему кризис быстро развивается в Штатах и ЕС, а у нас пока производство работает,дома строят,дороги строят,космос развивается,Штатам продают двигатели для ракет...магазины заполнены, начали строительство метро из Москвы в Петербург.