Я вот не понимаю сколько природ у Иисуса? и что вообще такое природа?
Вид для печати
Я вот не понимаю сколько природ у Иисуса? и что вообще такое природа?
Две, одна Божественная, другая человеческая.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Тут главное: избежать несторианства.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Природа тел в библейском понимании бывает "Земная"(душевная) и "Небесная(Духовная)":Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная Слава -Небесных, иная -Земных."
44.сеется(умирает) -тело душевное, восстает(воскресает) -тело Духовное. Есть тело душевное, есть тело и Духовное." (1Кор.,гл.15)
У "земного" И.Христа было Земное душевное тело(плоть и кровь). У "Небесного"(Воскресшего и Вознёсшегося) И.Христа - Небесное Духовное тело.
Но, будучи Существом с Земным телом(то есть -человеком), И.Христос получил от Бога-Отца "печать Святого Духа", свидетельствующую о "Рождении Свыше" как человеческого Сына Бога("Первенца из людей, призванных для Небесного Жительства").
В смысле?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Иисус это Шехина Бога Невидимого.
То есть в Нем обитает вся полнота Божества телесно. Трансцендентальный Отец, имманентный Сын Божий ( Логос) и Сам Он Человек.
Как и в любом человеке Дух, Душа и тело.
У Иисуса одна природа, человеческая. У Слова Божиего и Самого Отца не может быть природы, так как природа тварное понимание. Наверное это моё мнение, но я его помысли и написал.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Но Иисус же по ипостаси Сын Бога, он им не стал, это его сутьЦитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Но просто я вот смотрю например на молекулу воды, она состоит из гидрогена и оксигена, гидроген и оксиген имеют каждый свою природу, но молекула все еще имеет свою одну природу. Ну то есть у в жизни 1 природа может иметь в нутри 2, могу ли я тогда сказать что у Иисуса единая природа? и что такое природаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всё-таки вернее называть её - богочеловеческая.Цитата:
Сообщение от Житель
"ипостась" -это личность(осознанное "я")... А "природа" тела у личности -может быть разная! - см. выше пост #4.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Думаю немного не так. Сын Божий это Шехина, являющий Отца.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
До воплощения это была от века рожденная Премудрость, ( Логос).
Но, кога Он воплотился, Он как Человек должен был принять честь и Славу Сына Божия, которую как Логос, как Премудрость имел прежде бытия мира.
То есть если раньше до воплощения Шехиной была Премудрость ( Логос), то теперь Человек.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Ипостась это способ проявления, способ действия.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть один человек может иметь несколько способов проявления, то есть несколько ипостасей, но одну личность.
Спасибо за ответ. Но хотелось бы узнать, как вы думаете, сколько природ у ИисусаЦитата:
Сообщение от beta
Неправильно думаете...Цитата:
Сообщение от beta
"Ипоста́сь (др.-греч.ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...83%D1%85%D0%B0.
Я же ответил. Природа ( если можно так сказать) Отца Невидимого, Природа Сына Божие рожденного прежде бытия мира, и природа человека.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
то есть 2?Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от мипо
Слово «ипостась» (ὑπόστασις) происходит из древнегреческого языка. Оно образовано от глагола ὑφίστημι (huphistēmi), который состоит из приставки ὑπο- (hupo-, «под») и глагола ιστημι (istēmi, «ставить», «устанавливать»). Суффикс -σις (-sis) придаёт коренному смыслу статический оттенок.
Буквальное значение слова — «под-стояние», «подставка», «основание». В более широком смысле термин мог означать «существование», «реальность», «действительность», «сущность».
В античной философии термин имел несколько значений, среди которых:
нечто сгустившееся внизу, осадок, отстой;
нечто стоящее внизу и оказывающее сопротивление, упор, опора, основание;
некое скрытое основание, обнаруживающее себя в явлениях;
возникновение, рождение, существование в самом широком смысле.
Впервые в философском значении термин стал употреблять стоик Посидоний (II–I вв. до н. э.). В перипатетической традиции «ипостась» была синонимом «первой сущности» из «Категорий» Аристотеля.
Во времена Христа слово ὑπόστασις могло использоваться в общеязыковом или философском смысле, не обязательно связанном с богословием. В Новом Завете термин встречается несколько раз, например, в Послании к Евреям, где вера названа «осуществлением ожидаемого» (Евр. 11:1). В этом контексте «ипостась» передавала идею реальности или основания для надежды.
Важно отметить, что специализированное богословское значение термина (например, в контексте тринитарных или христологических дискуссий) сформировалось позже, в период после апостольской эпохи, особенно в IV–V веках, когда Великие Каппадокийцы (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский) разграничили понятия «сущность» (οὐσία) и «ипостась».
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вижу три. Природа обитающего в непреступном Свете, Природа рожденного прежде основания мира, и природа Человека.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
ладно, давайте по другому. Что вы принимаете за словоо "природая". Какое значение? тоже самое что и сущность или количество атрибутов или что?Цитата:
Сообщение от beta
Природа в моем понимании это свойство сущности, которое отличает её от других сущностей.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
У человека человеческая природа, у рыб - рыбья. У Духа природа Духа и так далее.
То есть я могу сказать что у Павла и Петра одна природа, одна суть но разные ипостаси? или как. И чем отличаеться суть от природыЦитата:
Сообщение от beta
Суть -это личность(самоопределяющее "я"), а природа -это тело.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
У одной личности могут быть разные тела: до смерти -жизнь в Земном теле, а после воскресения -жизнь в Небесном теле. (см. выше пост #4)
Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
У Павла и Петра одна природа - Человек. Но, проявления разные. Но, и в одном человеке проявления Ипостаси могут быть разные.
Один человек может проявляться как директор школы,и как сын матери и как отец детей, это разные проявления.
Под сутью Вы что имеете в виду из ниже перечисленного:
«Суть человека» (или «сущность человека») — **многоплановое понятие, которое по‑разному трактуется в философии, биологии, психологии и религии**. Единого универсального определения нет: ниже — ключевые подходы.
Основные трактовки
1. Биологический взгляд
Человек — представитель вида *Homo sapiens*, отличающийся:
- развитым головным мозгом и абстрактным мышлением;
- прямохождением;
- членораздельной речью;
- способностью изготавливать и использовать орудия труда.
Суть сводится к эволюционно обусловленным признакам, обеспечивающим выживание и адаптацию.
2. Философский взгляд (классика)
- Аристотель: сущность человека — в разумности и социальности («человек — общественное животное»).
- Кант: человек обладает автономией воли и нравственным разумом; различает «природного» человека (что делает из него природа) и «прагматического» (что он сам делает из себя).
- Марксизм: сущность человека — совокупность общественных отношений; реализуется через труд и преобразование мира.
- Экзистенциализм: человек сначала существует, затем определяет свою сущность через выбор и действия («существование предшествует сущности»).
3.Психологический взгляд
Суть человека видится в структуре личности:
- мотивы, ценности, убеждения;
- самосознание и рефлексия;
- способность к эмпатии, творчеству, смыслообразованию.
Психоанализ (Фрейд) подчёркивает роль бессознательного; гуманистическая психология (Маслоу, Роджерс) — стремление к самоактуализации.
4. Социологический/культурный взгляд
Человек — продукт среды и культуры:
- социальные роли и нормы;
- язык и символические системы (Кассирер: «человек — символическое животное»);
- исторические и культурные контексты, формирующие идентичность.
5. Религиозно‑духовный взгляд
- Христианство: человек создан по «образу и подобию Бога»; суть — в свободе, нравственности и стремлении к обожению.
- Другие религии: акцент на душе, карме, просветлении, единстве с Абсолютом и т. п.
6. Нейронаучный/когнитивный взгляд
Сущность человека объясняется через работу мозга:
- сознание и самосознание;
- нейронные сети, принимающие решения;
- когнитивные функции (память, внимание, язык).
Что объединяет эти подходы
Несмотря на различия, часто выделяют **ключевые атрибуты**, присущие человеку:
- разум и способность к рефлексии;
- свобода воли и ответственность;
- способность к общению и созданию смыслов;
- нравственные чувства (совесть, эмпатия);
- стремление к самореализации и поиску смысла.
Важные оговорки
- Нет «единой сущности»: современные теории чаще говорят о многомерности человека, где биологическое, психологическое и социальное взаимно обусловливают друг друга.
- Динамичность: сущность человека не фиксирована — она развивается в онтогенезе и истории.
- Индивидность: у каждого человека есть уникальная конфигурация черт, опыта и ценностей.
Итог: «Суть человека» — это синтетическое понятие, включающее биологические, психологические, социальные и духовные измерения. В зависимости от парадигмы акцент делается на разных аспектах: разуме, труде, свободе, культуре или духовности.
св. Иоанн ДамаскинЦитата:
Сообщение от мипо
.Цитата:
Языческие философы, различали субстанцию (οὐσία) и природу (φύσις). Именно, субстанцией они называли бытие вообще, природой же – субстанцию, определенную ее существенными разностями и соединявшую с бытием вообще качественную определенность бытия <...>
Но святые отцы, отказавшись от бесполезных словопрений, общее и о многих предметах высказываемое, т. е. низший вид назвали субстанцией (οὐσίαν), природой (φύσιν) и формой (μορφήν), – например, ангела, человека, собаку и т.п. В самом деле, [слово] οὐσία – субстанция –происходит от (глагола) εἶναι, а φύσις – природа – от глагола πεφυκέναι, но εἶναι и πεφυκέναι означают одно и то же – быть, существовать. Равным образом слова εἶδος – вид и μορφή – форма – имеют значение одинаковое со словом φύσις – природа. Единичное же (μερικόν) они назвали индивидом (ἄτομον), лицом, ипостасью, например, Петра, Павла. Ипостась же должна иметь субстанцию с акциденциями, существовать сама по себе и созерцаться через ощущение, или актуально (ἐνεργείᾳ). Две ипостаси не могут не различаться между собою акциденциями, раз они различаются друг от друга числом. Следует заметить, что характеристические свойства – это акциденции, характеризующие ипостась
По православному учению природа = сути = форме/образу. Это что то обзее что делает Петра и Павла людьми, но ипостясь обозначает личность
Как я понял природа обединяет разные ипостаси в одну катигорию (природу). Ну тогда сущность не так важна.Цитата:
Сообщение от beta
Хорошо тогда по сути Иисус поподая под категорию Бога и под категорию Человека имеет 2 природы? (ну у вас 3 но я не сильно понял как)
У Петра и Павла -общая человеческая природа тел...Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Но в их одинаковой природе тел живёт разная суть(=разные личности), которые могут спорить/обличать одна -другую из-за тех самых "индивидуальных/личностных" различий в склонностях. :df:
Дело в том, что обычное богословие не учитывает трансцендентную и имманентную природу Бога.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Если не учитывать, то две, есил учитывать то три.
Это потому что вы так решили. Я лично не прочел нигде в Новом Завете о том что Иисус Это богочеловек, я прочел что Бог не человек.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Ну да, природа "Бог" не природа "Человек", все верно. Но Бог-Личность может стать человекомЦитата:
Сообщение от Житель
Бог никогда не был личностью, Он был сущностью. В том что Бог личность это выдумка человека и оскорбительна в отношении Бога. сразу скажу почему так думаю, потому что Бог не тварный, а личности тварные. От Того что нам дана возможность мыслить, мы стали мыслить греховно, так как Бога приравняли к себе, наделив Дух животворения качествами подобные человеку. Это грех. Если бы Бог мыслил, он бы не за что не даровал жизнь грешнику.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вот свернул, как у Бога может быть воля (1 Коринфянам 1:1) и мысли (Псалом 138:17) но не быть личностью. Как по мне это уже какойто неоплотоническое учениеЦитата:
Сообщение от Житель
Определение личности оно не однозначное, по этому говорить, что если есть воля, то это уже личность, не всегда правильно.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Что вы знаете про волю Божию? Воля Духа животворящего, не может быть направлена на смерь, не так ли? Воля Духа чтобы все спаслись, но не все спасаются. Вы волю путаете с желанием, от того и Бога прировняли к человеку, а соответственно и к личности.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Доброго всем дня, друзья.
Для начала, нужно сказать, почему надо правильно ориентироваться в этом вопросе.
Дело в том, что Церковь - это школа, в которой учат истине, и конечно, надо обладать чётким и верным учением, объясняющим важные и сложные вопросы.
А бывает, что некоторые не совсем сознательные верующие, весьма ошибочно вырывают отдельные стихи из Библии, и пытаются говорить, что Христос - Сын Человеческий.
Другие пытаются ошибочно утверждать, что Он только Сын Божий.
Точный ответ на этот вопрос таков: Иисус Христос обладает природой Бога, поскольку рождён от Святого Духа,
и одновременно обладает природой человеческой, поскольку рождён Пресвятой Девой Марией.
Сын Божий и Сын Человеческий. Это если кратко и по Писанию
В Богословских трудах - Христа часто называют Богочеловеком, тем самым подчёркивая в Нём нераздельное существование Бога и Человека.
Ну, понятно, что Вы - протестант, т.е. текст Свящ.Писания для Вас исключает какое-либо Свящ. Предание (основанное на Вселенских Соборах). Спорить тут бессмысленно. Останемся при своём.Цитата:
Сообщение от Житель
Для того чтобы не допускать ошибок в бущем, необходимо заться правильным вопросом, а был ли Бог до человека? Сказано что все что произошло произошло через слово, только вот чьи уста произнесли это слово. Неужели слово было без человека? Моисей тот самый человек до которого не было ни Бога ни слова Божьего, так как о слове Божием и о Самом Боге мы узнали именно от него. Это так на всякий случай если не игнорировать хронологию времени. Согласитесь, был момент когда никто ничего не знал?Цитата:
Сообщение от Vardan
Он одновремено и Сын Бог и Человека, и он Богочеловек. Но как нам опиределить сколько у него природ? 2 или 1 единая?Цитата:
Сообщение от Vardan
Протестант, против чего? Ничего я не исключаю, я наделен таким качеством как мыслить и рассуждать. Пока я не понял того или иного места, я пуду искать и соответственно противится тому, что имеет другое объяснение. Или вы мне предлагаете поверить человеку, и войти в славу человеческую, при том что у меня есть откровения от Слова Божиего? По поводу придания; надо полагать самое важное предание это книга Нового Завета на которую ссылаются все святые и не святые подвижники.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Ну, Вы же знаете, что текст обретает своё значение только в контексте. Это относится и к текстам Нового Завета, контекст которых обсуждался на т.н. Вселенских Соборах (лежащих в основе Свящ. Предания Церкви). Вы стали участвовать в теме, которая наполнена терминами, образованными на этих Соборах ("ипостась" = Лицо, "природа" = сущность бытия и др.), которых нет в самом Тексте.Цитата:
Сообщение от Житель
Например, III В. Собор (431 г. в Эесе) отверг заблуждение Нестория ("несторианство"), который разделял Христа на две отдельные природы (Божью и человеческую), а IV В. Собор (в 451 г. в Халкидоне) после долгих богословских разбирательств отверг заблуждение Евтихия, который утверждал, что во Христе только одна природа - Божественная (т.н. "монофизитство").
Протестанты считают эти споры и разбирательства излишним человеческим мудрствованием (мол, всё написано в тексте), но вместе с тем утверждают (как и Вы) собственное право "мыслить и рассуждать". Вот почему я подумал, что Вы - протестант.
Я не могу быть протестантом, я не могу быть традиционным христианином, типа православного или католического. После того что мне Господь дал познать, я знаю про одних принадлежавших к народу Божиему, это Израиль воскрешенный. Я к стати, крещен в Православной Церкви и не стыжусь этого, так как это свидетельство пред Богом, что я приял Его хоть и не осознано в 12 лет. Но это мне не мешает общаться с теми кто уже по тридцать лет ходит в храмы и исповедует каждый раз новые свои преступления, распиная в себе Иисуса. Я и вас, люблю ссылающегося на Соборы, а не на слово истины. Не верю в то что обычаи спасают человека, верю в то что человека спасет познание о Боге, а где оно происходит, это познание, в православии или в католицизме или даже в протестантизме, не имеет значения. Когда ты слышишь голос Духа, значит ты рожден от Бога.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Несториа́нство – еретическое учение, названное по имени его основателя, Нестория, архиепископа Константинопольского (428–431); в рамках этого учения утверждается:1) Господь Иисус Христос не является одной Личностью, одним Лицом, в котором заключено две природы: Божеская и человеческая (как учит Православная Церковь);Цитата:
Сообщение от Виктор А.
2) Человек Иисус Христос связан с Сыном Божьим особой благодатной связью (а не ипостасным соединением, то есть: Человек Иисус – это одно Лицо, одна Личность, а Сын Божий – другая);
3) Богородица не является таковой в точном значении слова, но является Христородицей, Человекородицей (несторианская ересь осуждена III Вселенским Собором).
Несторианство - православная энциклопедия «Азбука веры»
И ещё...
Эфе́сский (Ефесский) собо́р, Третий Вселенский собор — Вселенский собор христианской церкви, проходивший в городе Эфесе (Малая Азия) в 431 году. Поводом к нему стало распространявшееся учение Нестория, архиепископа Константинопольского (428—431), что Пречистую Деву Марию следовало называть не Богородицей, а Христородицей, так как у Бога не может быть матери[1].
Созван по инициативе императора Восточной Римской империи Феодосия II, выбравшего Эфес, как город, бывший местопребыванием Богоматери в последние годы её жизни[1].
III Вселенский Собор осудил ересь Нестория и подтвердил православное учение о том, что следует исповедовать в Иисусе Христе одно Лицо (ипостась) и два естества — Божеское и Человеческое, а Божию Матерь восхвалять как Приснодеву и истинную Богородицу[2].
Эфесский собор — Википедия
Т.е. до того как Мария родила Сына - Бога не было...