Вид для печати
Приветствую дорогие друзья!
Знакомо ли вам воззвание - только Писание!
Надеюсь что знакомо.
Но, если только Писание, то где деяния Церкви в историческом времени?
Нет их, деяния Церкви кончились Писанием.
Но ведь это не так.
Кроме того, Писание не только само себя толкует, но и опровергает в некоторых апостольских учениях.
И кто же будет отделять Божественное от человеческого в Писаниях, если не Церковь?
А если Церковь именно этим и занимается, то кто может утверждать, что у Церкви нет деяний?
Писание написано Духом Святым. И толкуется теми, в ком Дух Святой есть.
Кроме того, Дух Святой может наставлять в наши дни любого, кто праведен и послушен Богу. И беда многих в том, что они Дух Святой путают с духом бесовским, с духом лукавым. В прелести находятся.
Согласны Вы в том, что только Церковь как столп и утверждении истины определяет, что в Библии от Духа Истины, а что от духа человеческого?Цитата:
Сообщение от Алекс
Что???? Где Писание себя опровергает? И причем тут Деяния Церкви? Это история. А Писание это Учение.Цитата:
Сообщение от Семён
Кто это Церковь, по Вашему? Кто может определять?Цитата:
Сообщение от Семён
Имеется в виду, что правильная интерпретация писания исходит только от Церкви, imho.Цитата:
Сообщение от Гостья
В Писаниях есть и деяния Церкви в лице апостолов, епископов и прочих учеников Христа.Цитата:
Сообщение от Гостья
Писание в одном из учений ап. Павла опровергается другим учением Петра и Иоанна, так же Церковь опровергла мнение ап. Иакова о Боге не искушающем.
Достаточно или ещё примеры потребуются?
Церковь - это собрание верующих. В пределах отдельно взятой Церкви решения о правильном толковании - дело Церкви, а не ее члена.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это в идеале. На практике - это вопрос авторитетности отдельного члена.
Другое дело, что Церквей много, и каждая претендует на Истину.
Церковь от начала в семи Вселенских Собора явна.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да где опровергается то? Когда только дополняется. Если учение "церкви" противоречит учению Апостолов, то в Писании написано - анафема таковой.Цитата:
Сообщение от Семён
Насчет искушения, надо просто понимать где о чем говорится. В одном случае речь идет об искушении как о соблазнении в грех. Такому искушению Бог не подвергается и никого не подвергает. В другом случае речь идет об обычном испытании веры. Одно и тоже слово может иметь несколько значений. А то у Вас косой заяц с косой встретил бабу с косой, везде одно и тоже значение слова косой будет? Так и со словом искушение. Оно имеет не одно значение. Искушение как соблазн, это одно, а искушение как испытание, это другое. И если Апостолов понимать правильно, а не как кому то в голову взбредет, то видно, что нет никаких противоречий в Писании, они только в головах читающих.
И Иерийский собор?Цитата:
Сообщение от Семён
Вот здесь, можете подключиться к диалогу.Цитата:
Сообщение от Гостья
http://teolog.club/showthread.php?835-Ересь/page7
В смысле?Цитата:
Сообщение от Гостья
Правильно, верно утверждаете, если учение Церкви будет противоречить согласию апостолов в определении истины, то такой Церкви анафема.Цитата:
Сообщение от Гостья
Отдельное же мнение апостола никем и ничем не подтверждённое в иных апостолах истинной не является, а является личным нением апостола, его теологуменом, который Церковь может не признать.
Свежо приседание да верится с трудом.Цитата:
Сообщение от Гостья
И как же Бог испытает тварь Свою, если в искушении не будет соблазна ко греху?
Перечислите искушения в которых нет соблазна ко греху.
Бог не дает такого искушения, в котором нельзя устоять. И дает и силы устоять в испытании. И если кто то не устоял, то не потому что соблазн был непреодолим. А потому что пока слаб. Надо дальше тренироваться. Искушение это экзамен.Цитата:
Сообщение от Семён
Не заблуждайтесь или нам про Иова ничего не ведомо?Цитата:
Сообщение от Гостья
Бог посылает самые настоящие, не понарошечные искушения, и не все их переносят, большинство впадает в грех.
По - инному проверить кто склонен к праведности, а кто ко греху - невозможно. Не возможно не для Бога, а для испытуемых.
Поэтому искушения посылаемые от Бога самые настоящие в которых не может не быть соблазнов и в этом собственно и испытуется человек.
Ну, да - поскольку Свящ. Писание есть записанная часть Свящ. Предания Церкви, то как текст, оно получает смысл только в контексте этого общего Предания. А иначе смысл становится произвольным.Цитата:
Сообщение от Zeton
Так Иов устоял? Устоял. Я об этом.Цитата:
Сообщение от Семён
Не все предания - Предания. Есть и отсебятина. А Писание - слово Божье.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
С чего вдруг Иов устоял, если он раскаялся в омрачении Проведения, проклял свой день рождения и вызвал не кого нибудь, а Самого Бога на суд.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не всякое мнение апостолов в Писании есть истина.Цитата:
Сообщение от Гостья
Изложу чуть понятнее, не против?Цитата:
Сообщение от Семён
Бог знает человека. Но не каждый человек знает себя. Чтобы человек понял, где он и что он, Бог посылает ему искушения (испытания).
В каждом таком испытании кроется соблазн для человека - человек может впасть в грех. Но Бог не соблазняет человека ко греху - мотивы Бога чисты.
Например, посылая человеку болезнь, Бог не соблазняет человека ко греху, а дает ему возможность испытать свою веру.
Человек может впасть в соблазн и согрешить напр. богохульством, а может и поблагодарить Бога за испытание своей веры и за то знание себя, которое он получил в результате такого искушения (испытания) - выйдя таким образом из испытания с честью.
Испытания должны быть настоящие, Бог не играет в поддавки с человеком. Бог также знает возможности человека и не пошлет ему сверх необходимой меры. Человек же своих возможностей не знает. Чтобы он их узнал, испытание не должно быть легким, оно должно быть на грани человеческих возможностей. Только тогда это будет настоящим испытанием для человека.
Т.е. не всё Писание Боговдохновенно? В Апостолах не действовал Дух Святой? А вот собравшиеся попозже дяди в платьях откуда Истину узнали? Апостолам сам Господь сказал. А Вам кто?Цитата:
Сообщение от Семён
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
(Деян.19:15)
Весь мотив Бога в посылаемых искушениях показать человеку его праведность или его греховность, поэтому падение человека в искушениях предполагается, как и противление соблазну.Цитата:
Сообщение от Zeton
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, обличения и наставления в вере. Обличение того или иного мнения апостола относится к обличительной части Писания. Истиной в Писании является только то, что истиной определяет в Писаниях Церковь - столп и утверждении истины.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сидорову будет казаться что истина в мнении Павла, Иванову, что в мнении Иакова, Петрову, что в мнении Петра и так далее, но только Церковь определяет какое из всех учений апостолов истинное.
Да как же человек узнает, упадёт он под воздействием соблазна или не упадёт, если Бог будет хранить склонных ко греху от грехов их?Цитата:
Сообщение от Zeton
Конечно. Но апостол всегда отличает Предание ("то, что и вам передал" 1Кор. 11:23) от "пустословия" (2Тим. 2:16) и "лжеименного знания" (1Тим. 6:20). Под последним, очевидно, имеется в виду зараждающийся гностицизм.Цитата:
Сообщение от Гостья
Гностики понимали Писание - по привычным схемам языческого сознания, т.е. именно вне контекста. Подобно тому, как современные школьники понимают "Мой дядя самых честных правил..." как "дядя честно соблюдал ПДД".
Апостолы не противоречат друг другу. они все говорят истину. И если какая то церковь этого не понимает, то это не Церковь.Цитата:
Сообщение от Семён
Не надо насаждать абсурдное, алогичное, деструктивное неофитство, а то ведь кто - то может подумать, что между двух мнений, Бог никого не искушает и Бог искушающий ради испытания веры нашей нет никакого противоречия.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ещё раз прошу уважать логику:)
Бог никого не соблазняет на грех. Это делает сатана. Бог испытывает. И здесь нет никакого противоречия, если включить логику. :) Но можно закрыть глаза, уши, отключить голову и продолжать твердить как мантру, что противоречия есть. Но их нет. :) Если подумать хорошо, то их нет. Есть слово, имеющее несколько значений. Таких слов много в разных языках. Если уж хотите уважать логику, то и уважайте, а не отбрасывайте то, что лично Вам по какой то причине не нравится в слове Божьем. Я Вам уже несчколько раз с помощью любимой Вами логики, объяснила, что противоречий нет. :DЦитата:
Сообщение от Семён
Я это тоже ему объяснял. Не доходит :) Он на своей волне.Цитата:
Сообщение от Гостья
Перечислите искушения в которых нет соблазна на грех.Цитата:
Сообщение от Гостья
Может быть ты перечислишь искушения посылаемые Богом в которых нет соблазна на грех?Цитата:
Сообщение от Алекс
Друзья, участники темы, можете перечислить искушения Иова в которых не было соблазна на совершение греха Иовом?
А если таких искушений не было, то как же Иов согрешил омрачением Поведения в чём и раскаялся в прахе и пепле.
Sola fide!Цитата:
Сообщение от Семён
......?Цитата:
Сообщение от Dakot
Только вера!Цитата:
Сообщение от Семён
(может отделять Божественное от человеческого в Писаниях)
Не понял связи.Цитата:
Сообщение от Dakot
Это просто перевод с латыни.Цитата:
Сообщение от Семён