Привет! Разве моё мнение имеет значение?Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Привет! Разве моё мнение имеет значение?Цитата:
Сообщение от captain
Извини, но ты совсем не похож на вопрошающего ребёнка!Цитата:
Сообщение от captain
Так происходит только в стаях!Цитата:
Люди готовы прислушиваться к другим людям, но когда те докажут им свою авторитетность.
Да тут каждый сам выбирает кого ему слушать!Цитата:
опасно слушать всех, потому что скоро тебя "закачает".
Рождение при обильном излиянии Духа на человекаЦитата:
Сообщение от captain
Если принятие первый раз то не рождение
Греховное тело есть грехи наши в действии
Пока они есть смерть действует
О каком наличии рождения может быть речь?
О том что надо родиться и как приготовиться к тому -попасть в баню возрождения при обильном излиянии Духа
В первую очередь ты сам это решаешь.Цитата:
Сообщение от пилот
Ну во-первых, я не совсем ребенок :D. А второе, Андрей я бы хотел много задать вопросов, но каждый раз выслушивать от тебя упреки в моем невежестве или что я чего-то не понимаю или забывчивости (что тоже может быть просто формой непонимания), очень утомительно, а если после этого я получаю довольно расплывчатый ответ, что указывает на повторение цикла с выслушиванием упреков, то это быстро приводит к тому, что спрашивать больше не хочется.Цитата:
Сообщение от пилот
Почему ты так решил?Цитата:
Сообщение от пилот
Наверно.Цитата:
Сообщение от пилот
Как это измеряется?Цитата:
Сообщение от Piroma
Не понял. Поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Piroma
Здесь хотелось бы увидеть обоснование Писанием.Цитата:
Сообщение от Piroma
Дело не в вопросах, задавай сколько хочешь, но они идут по кругу спустя два дня ты опят их задаёшь. Я так понимаю, что взрослый человек наделён возможностью как-то систематизировать услышанное, прочитанное и прочее, связать вместе. Я, честно говоря, всегда думаю о человеке лучше чем он есть на самом деле.Цитата:
Сообщение от captain
Возврат к одним и тем же вопросам обескураживает! Если трудный материал, то люди как правило выписывают его себе в качестве сплошного повествования и возвращаются к нему, когда есть в этом необходимость. Я вижу, что упрёки в твой адрес не только от меня, впрочем и я тоже их получаю, так что же с того, если они по существу, где-то нужно и посмиряться!
Кто сейчас будет тратить время на кого-то, если тот плохо усваивает материал, как говорится - иди и сам учись, занимайся самообразованием, но чтобы был какой-то результат, а не переливания из пустого в порожнее. Часто и очень часто взрослый по годам хочет услышать тот ответ, который бы его удовлетворил и помог остаться на том же уровне понимания, но если человек хочет подняться, то неизбежно ему придётся многое преодолеть, включая, и насмешки, и упрёки, и напраслину. Вот тут и обнаруживается настоящий характер!
Потом, в конце концов на форуме полно людей которые дадут нужный тебе ответ и всё будет отлично, но извини, это не учёба, а марш на месте если на назад! Мы даже не начинали разговор о действительно сложных вещах, всё, о чём мы говорим -это самый начальный уровень.
Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Цитата:
Сообщение от Nike1
А что разве Иисуса не было до рождения на земле?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
Я все предельно ясно изложил здесь ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post93321
Предельно ясно, это когда одним собеседником приведен стих Священного Писания, его отрывок, или контекст в полном объеме, и дается пояснение другому собеседнику в виде своего комментария к приведённому слову, так чтобы было ясно о чём речь, чтобы другой собеседник не гадал - что имеет ввиду его оппонент, приводя те, или иные слова Священного Писания.Цитата:
Сообщение от Nike1
В данном случае все совсем не ясно...
По вашей логике Nike1, получается что в ветхозаветные времена люди рождались свыше, но не спасались...
Какой-то нонсенс...
Приводил стихи и пояснял их.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А где я писал что не спасались ? Даже живыми на небо попадали.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
И что? Если вопрос решается быстро, скорее всего он не является духовным вопросом, а каким-то просто логическо-материальным порядком.Цитата:
Сообщение от пилот
Однажды я понял такую штуку, что по настоящему духовное-ценное, оно будет как в тумане, иногда оно будет прямо перед твоими глазами от чего у тебя будет "сдувать носки", а через день тебе опять придется искать это... Т.е. это не просто какие-то понятые знания.
По поводу "систематизировать услышанное"... да, человек это может, но не значит, что это будет давать ему жизнь.
"Я, честно говоря, всегда думаю о человеке лучше чем он есть на самом деле." - хорошо.
Вспомнился анекдот:Цитата:
Сообщение от пилот
- Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему - не понимают. Объясняю второй раз. Не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают...
Я думаю, что те кто умеют принимать "тупой класс" имеют призвание учителей. Остальные нет.
Что ты имеешь ввиду под "посмиряться"? Если упреки угнетают (читай убивают), от моего (или чьего-то) смирения что станет лучше?Цитата:
Сообщение от пилот
Когда Иисус делал строгое замечание по поводу "дурака" и чего заслуживает тот, от кого это исходит шутил ли Он? Я думаю, что нет, потому что знал, что это производит.
Я думаю те, кто хочет учить. Есть отдельный дар - дар учительства. Андрей, потому я уже не один раз говорил, что возможно твое призвание выше, чем тут сидеть на форуме.Цитата:
Сообщение от пилот
ну даЦитата:
Сообщение от пилот
Привет! Что такое духовный вопрос, как понять духовный он или нет?Цитата:
Сообщение от captain
Это очень индивидуально! Опять встаёт вопрос, что значит духовность в человеке?Цитата:
Однажды я понял такую штуку, что по настоящему духовное-ценное, оно будет как в тумане, иногда оно будет прямо перед твоими глазами от чего у тебя будет "сдувать носки", а через день тебе опять придется искать это... Т.е. это не просто какие-то понятые знания.
А я вспомнил поговорку - дураку и азбука во вред!Цитата:
По поводу "систематизировать услышанное"... да, человек это может, но не значит, что это будет давать ему жизнь.
Здесь есть одно но! Ученики сами приходят учиться, а не учитель бегает за ними. Иисус тоже не за кем не бегал, мало того, Он даже не со всеми разговаривал кто к Нему обращался и говорил притчами не для того, что бы они услышав всё поняли, а как оказалось наоборот, чтобы ослепли и оглохли!Цитата:
Я думаю, что те кто умеют принимать "тупой класс" имеют призвание учителей. Остальные нет.
Тогда лучше всего говорить о погоде, природе и всяких благоглупостях!Цитата:
Что ты имеешь ввиду под "посмиряться"? Если упреки угнетают (читай убивают), от моего (или чьего-то) смирения что станет лучше?
Ты имеешь ввиду кто скажет человеку "рака"? Почему бы тебе не вспомнить те высказывания Иисуса где Он 13 раз говорит: горе вам книжники и фарисеи! А как тебе выражение: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.Цитата:
Когда Иисус делал строгое замечание по поводу "дурака" и чего заслуживает тот, от кого это исходит шутил ли Он? Я думаю, что нет, потому что знал, что это производит.
Иисус знает, что есть категории людей подобные свиньям и псам, кстати, смог бы объяснить, что значит в иудейском и ближневосточном контексте свиньи и псы? Так вот Иисус повелевает с таковыми вообще не разговаривать на темы откровений божьих! Да и у Павла есть такие слова к Филипийцам: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...
Если ты заметил, кроме как с тобой я не переписываюсь, вот был ещё Юра, но тот совсем разочаровался, потом я не сижу на форуме, я работаю дома, компьютер рядом и я иногда заглядываю на форум.....Цитата:
Я думаю те, кто хочет учить. Есть отдельный дар - дар учительства. Андрей, потому я уже не один раз говорил, что возможно твое призвание выше, чем тут сидеть на форуме.
Есть у Яакова и такие слова: Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению
Думаю, что и ты перестанешь задавать вопросы, но возможно не навсегда! :reed3:
Вложение 2994Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот здесь вы о чём говорите?
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смертиЦитата:
Сообщение от captain
Послание к Римлянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/7/#4
Обильное излияние?
Душ-вода льется пока не смоет всю грязь
Первое принятие нужно быть очищенным законом и запечатление совершается
Потом начнается облечение в силу Духа
Когда сила распространится по всему тела совершит обрезание Христово
После обрезания когда стабилизируется жизнь без греха будет возможность возрождению в обильном присутствии Духа
Пока же набор даров суть линия развития нерожденного
Современное христианство это задом наперед все
Рождение мол а потом с грехами разбираться
Живой во грехах не бывает
Ответил на ваш вопрос , а чтобы было понятно дополнительно выделил то место на которое отвечал.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Все то, что связывает нас с Богом.Цитата:
Сообщение от пилот
Я в последнее время под духовным также подразумеваю "включающее в себя благодать" или "смотрящее со стороны благодати".
Не знаю, что ты тем хотел сказать.Цитата:
Сообщение от пилот
берегитесь обрезания...Цитата:
Сообщение от пилот
Далее из контекста можно сделать вывод, что речь идет о тех, кто пытается христиан вернуть в иудаизм, к надежде на свои силы (плоть), к праведности от закона.
Не знаю.Цитата:
Сообщение от пилот
Привет! А разве есть что-то, что не связывает нас с Богом, может плоть нам дал не Всевышний а сатана, так считали античные греки!Цитата:
Сообщение от captain
А как ты представляешь происходит духовная связь с Творцом, есть какой-то осознанный канал?Цитата:
Я в последнее время под духовным также подразумеваю "включающее в себя благодать" или "смотрящее со стороны благодати".
Эта поговорка касается тех, кто не способен к учёбе!Цитата:
Не знаю, что ты тем хотел сказать.
Во времена апостолов воздвигли гонения против новообразованной секты внутри иудаизма, именно так воспринималось новое учение. В Римской империи сам иудаизм был в рамках римского закона и на людей которые обрезались по этническому признаку претензий и гонений не было даже за членовредительство, котороепреследовалось, а вот на сектантов были гонения, так вот, чтобы избежать этих гонений язычники стали обрезоваться из-за страха преследований от римских властей. Павел таковых предупреждает, чтобы они не делали этого. Это первое!Цитата:
берегитесь обрезания...
Далее из контекста можно сделать вывод, что речь идет о тех, кто пытается христиан вернуть в иудаизм, к надежде на свои силы (плоть), к праведности от закона.
Второе! Были и такие, которые прислушавшись к псевдо-иудеям-христианам стали принимать обрезание из-за лживой проповеди, что настоящим последователем Христа можно стать только полностью присоединившись к народу божию приняв Синайский Завет, который повелевает принять обрезание!
Если следовать логике твоего понимания, то Павла нужно бы выгнать первым, поскольку он лично обрезал Тимофея!
А разве нет? НУ к примеру суета связывает человека с Богом? Увлечение миром? (системой этого мира)Цитата:
Сообщение от пилот
Что касается плоти, смотря в какой коннотации имеешь ее ввиду. Я обычно подразумеваю под этим плотское мышление. И да, оно также не связывает человека с Богом. Потому и говорится, что то кто живут по плоти - умрут. Связываясь с Богом связываешься с жизнью.
Думаю, самый начальный - молитва. Также есть мистические практики.Цитата:
Сообщение от пилот
Я это понял, но мы говорили про систематизацию, а это несколько больше, чем просто учеба.Цитата:
Сообщение от пилот
Андрей, ты почему-то весь акцент перевел на обрезание. А акцент стоило бы сделать на другом на "тех кто на плоть надеются и других к этому призывает". Вопрос, ведь не в самом обрезании, а в его мотиве. Павел обрезал Тимофея, но не столько для него, сколько для того, чтобы это не было припятствием для слабых верой.Цитата:
Сообщение от пилот
Нет ничего кроме Бога, всё это грани одной и то же жизни, убрать ничего нельзя, всё является элементом воспитания, даже грех!Цитата:
Сообщение от captain
Всё в жизни перемешано, нет чисто плотского и рафинированного духовного мышления. Плотское мышление - это некое дно от которого человек может оттолкнуться, убери дно, хотя бы бессмертием и будет ужас, поэтому смерть для человека великое благо!Цитата:
Что касается плоти, смотря в какой коннотации имеешь ее ввиду. Я обычно подразумеваю под этим плотское мышление. И да, оно также не связывает человека с Богом. Потому и говорится, что то кто живут по плоти - умрут. Связываясь с Богом связываешься с жизнью.
Мистическим практикам Библия не учит, это тебе нужно к индуизму или конуцианству обратиться. Часто молитва имеет форму идолопоклонства, поскольку во время молитвы человек мысленно обращается к не к Богу, а к тому персонажу, которого себе человек нарисовал, снабдив его разными характеристиками и качествами. Но кто сказал, что это Бог!Цитата:
Думаю, самый начальный - молитва. Также есть мистические практики.
Учеба без систематизации услышанного постое время препровождение!Цитата:
Я это понял, но мы говорили про систематизацию, а это несколько больше, чем просто учеба.
Дима, это не я акцент сместил, а ты! В послании Павла имелось в виду именно это и тут, как говорится Гугл в помощь. Найди комментарии кого угодно и ты увидишь к чему Павел сказал про боязнь обрезания.Цитата:
Андрей, ты почему-то весь акцент перевел на обрезание. А акцент стоило бы сделать на другом на "тех кто на плоть надеются и других к этому призывает". Вопрос, ведь не в самом обрезании, а в его мотиве. Павел обрезал Тимофея, но не столько для него, сколько для того, чтобы это не было препятствием для слабых верой.
Вспомни какой раз ты повторяешь эту формулу - надеются на плоть! Будь добр найди мне таких людей, кто бы надеялся на свою плоть? Таких не найдёшь даже в дешёвой около религиозной беллетристике! У тебя получается, что все обрезанные евреи надеются на плоть, тогда все апостолы, как и сам Иисус тоже к ним относятся? У тебя очень превратное отношение к иудаизму (не читал, но осуждаю)!
Вот какие есть комментарии про Тимофея и его обрезание Павлом!
Миссионерского путешествия в Листре. Тимофей был необрезанным и Павел обрезал его ради иудеев, чтобы необрезание не мешало благовестию среди Божьего народа, и взял с собою на служение (Очевидно, Павел обратил Тимофея во время первого или второго Деян.16:3-4).
В чём тут дело и здесь нужно знать иудейские традиции и законы Торы! Торой и традицией предписано не сообщаться с язычниками и дело здесь не в немощи или слабости верующих (надо сказать, что слушать Тимофея приходили не дети и приходящие как правило хорошо знали Танах), а просто в невозможности придти и слушать проповеди о Машиахе от необрезанного!
И ещё! Среди фарисеев и учителей Израиля никто бы не взялся обрезывать человека в зрелом возрасте без экзамена на знание Торы и традиции, поэтому обрезание было неким паспортом в иудейскую среду.
Тогда для гнева Божьего не может быть места - получается, что все по Его воле и все к Нему ведет.Цитата:
Сообщение от пилот
Считаешь, что у Иисуса также было плотское мышление?Цитата:
Сообщение от пилот
Так она и молитве толком не учит (не приводит подробную инструкцию). Но всегда есть что-то "между строк". Сама по себе молитва это уже часть мистической практики. Значение слова мистика и происходит от слова "тайное". Тебе ли не знать.Цитата:
Сообщение от пилот
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)
А сам мистический опыт легко можно показать в Писании. Можно начать с пророчеств и вообще создания Писания.
В принципе, я не совсем понимаю, как это может быть, что человек имеет дело со сверхъестественным Богом, но при этом полностью отказывается от мистики (сверхъестественного/тайного/влияния Божьего Духа)...
По большей части наверно где-то так.Цитата:
Сообщение от пилот
Нет, не я. Согласись, я же лучше знаю, что именно имел ввиду за своими словами.Цитата:
Сообщение от пилот
Если у тебя уже есть под по боком ссылка, дай мне ее пожалуйста.Цитата:
Сообщение от пилот
Так, 95 и более процентов людей на Земле в той или иной мере надеются на плоть. Думаю, об этом было некое предостережение (когда приду, найду ли веру). Но из последующих слов я понял так, что ты это связываешь с конкретным актом обрезания. Я не связываю. Но, в каком-то смысле это может быть прообразом.Цитата:
Сообщение от пилот
Мое видение такое, что уповающий на плоть, слишком уповает на свое действие (проявляет контроль), а потому он не может в полноте довериться Богу.
Я так и сказал, только своими словами.Цитата:
Сообщение от пилот
Интересно, как же это люди проверяли.Цитата:
Сообщение от пилот
Привет! Да только человек не идёт! А вот почему не идёт нам Господь рассказал через учеников!Цитата:
Сообщение от captain
А разве Он был не человек? Конечно было, но оно было в подчинении у Бога!Цитата:
Считаешь, что у Иисуса также было плотское мышление?
То есть, ученики Иисуса до того как попросили научить молиться молиться и не умели? Если не углубляться в понимание и смыслы молитвы, то это будет сплошная мистика, только толку оказывается от этой мистики нет или очень мало! Вот мы сейчас наговорим всяких слов и просьб обращённых куда-то в небо, а там Бог сам разберётся что куда! Так что ли? Кстати, восточные мистические практики всегда призывают к глубокой осознанности человека и того что он, не только делает каждое мгновение, но и думает.Цитата:
Так она и молитве толком не учит (не приводит подробную инструкцию). Но всегда есть что-то "между строк". Сама по себе молитва это уже часть мистической практики. Значение слова мистика и происходит от слова "тайное". Тебе ли не знать.
Павел заостряет внимание на этом такими словами: ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами;
Дух молится о самых глубоких нуждах нашего сердца, в то время как мы сами часто не знаем, как следует молиться. Тогда что значат слова в молитве? Восточное христианство довело такой мистический опыт молитвы до того, что постоянно повторяет одну и ту же молитву в течении всего дня не переставая, ожидая именно мистического результата, пока она сама не начнёт произноситься внутри.
В какую комнату? Тогда жилое помещение не имело никаких комнат. Дом состоял из одного помещения где спала вся семья на полу подстелив рогожу. Вся жизнь проходила во дворе под навесом, там работали, готовили еду и ели, а дома только спали. Так в какую комнату предлагал уединиться для молитвы Иисус? Здесь говорится не о тайне молитвы, а о том, что не нужно заниматься этим при людно на показ, как это делает молодёжь целуясь в общественном транспорте или на улице.Цитата:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)
Давай с пророчеств! Там где Всевышний хочет скрыть смысл пророчества, то нам так и написано: ...а слова сего пророчества запечатай...., но в остальном всё как раз наоборот, Всевышний открывает свою волю через пророков человекам.Цитата:
А сам мистический опыт легко можно показать в Писании. Можно начать с пророчеств и вообще создания Писания.
Именно поэтому не нужно придумывать характеристики Всевышнему кроме тех, которые Он сам явил о себе! Правило монотеизма гласит, что как только вы начинаете говорить о божестве, то вы становитесь идолопоклонником! Почему? Потому что тем самым вы ограничиваете Бога определяя Ему рамки, в то время как Он ни чем не ограничен и непознаваем! Поэтому наш мистический опыт чаще основан не на реальности, а на нашем представлении о реальности, что часто уводит в дебри, которую человек называет тайно, мистикой или ещё как. Есть Промысел Божий о человеке, который, только Ему одному ведомыми путями ведёт человека к прозрению, как сказано: не хочу смерти грешника, но если обратится.......Цитата:
В принципе, я не совсем понимаю, как это может быть, что человек имеет дело со сверхъестественным Богом, но при этом полностью отказывается от мистики (сверхъестественного/тайного/влияния Божьего Духа)...
Дим, а почему ты сам не можешь проделать поисковую работу, так было бы интересней общаться! Для затравки я раскрою маленький секрет изучаемой фразы, хотя он и не секрет вовсе.....Цитата:
Если у тебя уже есть под по боком ссылка, дай мне ее пожалуйста.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания....
Словом обрезание перевели греческое слово "κατατομη" - увечье, разрезание, вырезка, разрез; (саркастически об обрезании, ап. Павел использует в этом случае игру слов со словом "περιτομη", обличая тех, для которых обрезание становится духовным увечьем).
Для иудеев обрезание крайней плоти было внешним признаком особой избранности, особой чистоты, принадлежности, если хотите, к особой касте. Но Божье обрезание есть печать Духа Святого в сердце и разуме верующего, Который Своей освящающей силой творит новую духовную природу человека и дает ему испытывать радость новой жизни со Христом.
Веру во что или в кого?Цитата:
Так, 95 и более процентов людей на Земле в той или иной мере надеются на плоть. Думаю, об этом было некое предостережение (когда приду, найду ли веру).
Дим, извини, но я не понимаю,что значит "уповающий на плоть"? Не бывает таковых в чистом виде! А ты встречал таких, которые могут довериться во всей полноте?Цитата:
Мое видение такое, что уповающий на плоть, слишком уповает на свое действие (проявляет контроль), а потому он не может в полноте довериться Богу.
У тебя прямолинейное видение! Для проверки не нужно снимать штаны, достаточно спросить. Обман карался в то время очень серьёзно. На знание Торы проверка ещё проще, уже по тому как человек говорит, какие семантические обороты, какие фразы вставляет для того чтобы быть понятым видно знает человек традицию, а она целиком погружена в Тору.Цитата:
Интересно, как же это люди проверяли.