Каково это - быть Израилем?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Так христианство отпочковалось от иудаизма. А иудаизм берет своё начало от Авраама. Вот истинный корень христианства (вера Авраамова). Многие забывают о корнях и превозносятся над ними... да и еще позволяют себе судить их.

---

Истинный корень Христианства - это Монотеизм и Тринитаризм.

Монотеизм или вера в Единого Бога существует с незапамятных времен и присуща не только вере Авраама.

Вера Авраамова - одно из проявлений этого истинного корня.

Ну да, Спаситель пришел к евреям. Поэтому Христианство имеет "еврейское/иудейское" оформление.

Но оформление это всего лишь форма подачи материала с опорой на выбранный конкретный базис, в данном случае иудаизм.

А изначальный базис (всеобщий корень) это Монотеизм

И что?

Вам важна суть Веры или Ее внешнее оформление?

В чем превозносятся эти таинственные некоторые которые позволяют себе судить?

В том что говорят что Законы Христа для них важнее Законов Торы? Что обрезание не нужно и т.п.? Что в Троицу верят и поклоняются Ей? Что Христа Богом почитают?

Ну так мы христиане, а не иудеи и становиться иудеями не собираемся )

Интересно, что никто не возражал, когда разговор и призывы были за молитвы во спасение и мир Израилю.

Друзья, давайте будем честны перед самими собой, и хотя бы не будем возражать, если человек хочет молиться за другую страну тоже.

Например, я тоже стараюсь молиться за многие страны,
и вообще - я за мир во всём мире. Разумеется, за Божие торжество в нашем мире.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Интересно, что никто не возражал, когда разговор и призывы были за молитвы во спасение и мир Израилю.

Друзья, давайте будем честны перед самими собой, и хотя бы не будем возражать, если человек хочет молиться за другую страну тоже.

Например, я тоже стараюсь молиться за многие страны,
и вообще - я за мир во всём мире. Разумеется, за Божие торжество в нашем мире.

---

Я тоже смиренно молюсь за всех, за все страны и континенты) Но превозносить заранее одну страну над другой в деле всеобщего Спасения не готов и не буду.

Дело покажет.

А то давайте объявим соревнование, чья страна более преуспеет в этом Богоугодном Деле.)

А что, вполне достойно.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Я тоже смиренно молюсь за всех, за все страны и континенты)

---

И это правильно.

Хорошо бы ещё и про острова не забывать. :51:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И это правильно.

Хорошо бы ещё и про острова не забывать. :51:

---

Ваша правда!

Сегодня же помолюсь за Цейлон. И чай там неплохой, кстати).

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Я тоже смиренно молюсь за всех, за все страны и континенты

---

Да, у формалов принято молиться и за мир-во-всём Мире...

Сколько бы они ни молились(даже совместно) - никогда не помогает!!!...
Как думаете -почему?... -Может надо усиленней при этом биться лбом?... -Или же лучше подумать лбом -а соответствует ли молитва Воле Божией? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Здравствуйте!....

Христиане из иудеев это бывшие иудеи. Если не бывшие, то не христиане.

Надеюсь Вы понимаете разницу между иудаизмом и христианством?

---

Хорошо. Давайте на этой точке и остановимся.
У разных культур есть свои особенности. Например, у индусов в головах крутится идея переселения душ. Для евангелизма можно сказать, что принявший Христа выходит из кругов сансары и навсегда с Господом будет. Но остаётся вариант, что уверовав, он всё равно будет считать доктрину переселения душ верной.
Теперь перейдём к римлянам. В римской культуре есть своя особенность, которая называется "религия". Верование, благоприятное для Римской империи называется религией, а верование, неблагоприятное для империи называется сектой. Первоапостольская церковь из иудеев никак не волновала римскую систему мировоззрения, т.к. все ученики и последователи Христа подпадали под юрисдикцию синедриона как иудеи. В Деяниях рассказывается о возмущении, когда с верующими хотели расправится руками римских властей, обвиняя их в неподчинении императору. Вот это обвинение в Антиохии и получило название "христианин".

Далее империя прошла длинный путь от отношения к христианам как к неприемлемой секте до обязательной религии.
 1. Немыслимо — христианство как угроза традиционному порядку

• Восприятие: Христиане считаются странной, антиобщественной сектой. Их подозревают в каннибализме (евхаристия), атеизме (не поклоняются богам), нелояльности к императору.
• Реакция: Преследования. Христиан казнят, сжигают, бросают на арену (например, Нерон после пожара в Риме в 64 г. н.э.).
• Цитата периода: "Христиане — враги рода человеческого" (Tacitus, римский историк).

---

 2. Радикально — терпимость как странная идея

• Примеры: Философы или отдельные чиновники размышляют, что христиан можно просто игнорировать, если они не создают беспорядков.
• Изменения: Некоторые христиане получают покровительство от местных властей, особенно на Востоке.
• Влияние: Растёт количество образованных христиан (Ориген, Климент Александрийский), они начинают участвовать в философском диалоге, не только в религиозном подполье.

---

 3. Приемлемо — христиане как одна из религиозных групп

• Ключевой момент: Эдикт Галерия (311 г.) — впервые официально допускается существование христиан.
• Главный прорыв: Миланский эдикт (313 г.) Константина и Лициния — христианство становится разрешённой религией наряду с другими.
• Изменения: Христианские общины получают свободу собраний, начинают строить храмы, участвовать в общественной жизни.

---

 4. Популярно — император Константин делает христианство модным

• Примеры:
  
  • Император Константин принимает христианство и активно его поддерживает.
  • Начинается строительство великих базилик (например, святого Петра в Риме).
  • Призываются Вселенские соборы (Никейский собор 325 г.).
  
  
• Менталитет: Христианство становится не просто допустимым — оно престижно. Элитные слои общества принимают веру.
• Политика: Христианам предоставляются налоговые льготы, епископы получают политическое влияние.

---

 5. Политика — христианство как государственная идеология

• Финал: Эдикт Феодосия I (380 г.) — христианство становится государственной религией.
• Запрет: Другие религии (включая язычество) объявляются вне закона. Закрываются храмы, прекращаются олимпийские игры.
• Имперский курс: Император теперь — "vicarius Christi", земной представитель Божьего порядка.
• Результат: Полный сдвиг окна — от немыслимости к обязательности. То, что раньше каралось смертью, стало требованием государства.
  
  Изменились и взгляды большинства христиан - от
• Немыслимо (революционно) — "Иного царя мы признаём — Иисуса"
• 
  
  • Контекст: Ранние христиане противопоставляют власть Иисуса власти кесаря.
    
    • Деян. 17:7: «Они все поступают против повелений кесаря, утверждая, что есть иной царь — Иисус».
    
    
  • Идеология: Христианство — это антиримская альтернатива, ожидающая Царства Божьего, которое придёт с уничтожением нынешнего порядка.
  • Социальная позиция: Христиане — маргиналы, вне закона, вне системы.
  • Римское гражданство — не цель, а ловушка.
    
    
  • И до эпохи Феодосия, когда политикой государства стало, что кто вне христианства - тот вне закона
  • Как-то так:

    Немыслимо	Христианство как альтернатива Риму. "Есть другой царь — Иисус"
    Радикально	Отказ участвовать в имперской жизни. "В мире, но не от мира"
    Приемлемо	Адаптация. Признание власти кесаря, но с оговорками. "Молитесь за царя"
    Популярно	Слияние с властью. Империя — орудие Бога.
    Политика	Церковь = государство. Христианство становится законом и нормой

В этой римской логике христианство только тогда христианство, когда оно работает на процветание светской власти. Эта религиозная система первична. Человек, который подчиняется этой системе называется христианином. Человек. который не подчиняется этой системе не считается христианином. Понятие "христианин" является вторичным по отношению к понятию "христианство". Это мнение зафиксировано в Википедии - Христианин - тот, кто исповедует христианство.

Попробуйте сформулировать такие определения христианства и христианина, которые бы включали в себя антиримские представления ранних христиан, зафиксированные в Новом Завете.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Попробуйте сформулировать такие определения христианства и христианина, которые бы включали в себя антиримские представления ранних христиан, зафиксированные в Новом Завете.

---

А зачем? То, что вкладывали древние римляне в слово религия это их собственное дело.

Самое простое и верное определение религии основано на этимологии самого слова: religio (лат.) - связь, соединение с высшим.

Отсюда и определение сути Христианства:

Христианство это особый способ связи с Триединым Высшим путем уподобления Его Святому Образу в себе.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да, у формалов принято молиться и за мир-во-всём Мире...

Сколько бы они ни молились(даже совместно) - никогда не помогает!!!...
Как думаете -почему?... -Может надо усиленней при этом биться лбом?... -Или же лучше подумать лбом -а соответствует ли молитва Воле Божией? :namek:

---

Вы зрите в корень, всегда лучше сначала подумать, пусть даже и лбом.

А какой сермяжный смысл Вы вкладываете в слово формалы?

Видимо Вы ими не очень довольны. Кто они?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

А зачем? То, что вкладывали древние римляне в слово религия это их собственное дело.

Самое простое и верное определение религии основано на этимологии самого слова: religio (лат.) - связь, соединение с высшим.

Отсюда и определение сути Христианства:

Христианство это особый способ связи с Триединым Высшим путем уподобления Его Святому Образу в себе.

---

Полностью согласен с вашим отношением к понятию "религия" и мнению римлян по этому поводу. Главное - это связь с Всевышним. И какая нам разница, что римляне увидели различие между иудаизмом и христианством - это их проблемы. Да, у Бога различные планы для уверовавших иудеев и уверовавших из язычников, главное что связь-то одинаковая. Внутри Церкви.
Когда Павел пишет, что «во Христе нет ни…», он не утверждает аннигиляцию категорий, а говорит о том, как эти категории перестают диктовать правила взаимоотношений внутри сообщества верующих.

• Раб остаётся рабом — но он брат.
  
• Женщина остаётся женщиной — но она сонаследница благодати.
  
• Иудей остаётся иудеем — но он не требует от другого стать им, чтобы быть принятым.

Появляется новый социальный режим, в котором статус человека не определяет его место в общине, не даёт преимуществ и не лишает достоинства. Это и есть слабое значение «во Христе»: не мистическое растворение в Божественном, а разрядка напряжений, примирение различий, сосуществование без вражды.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Полностью согласен с вашим отношением к понятию "религия" и мнению римлян по этому поводу. Главное - это связь с Всевышним. И какая нам разница, что римляне увидели различие между иудаизмом и христианством - это их проблемы. Да, у Бога различные планы для уверовавших иудеев и уверовавших из язычников, главное что связь-то одинаковая. Внутри Церкви.
Когда Павел пишет, что «во Христе нет ни…», он не утверждает аннигиляцию категорий, а говорит о том, как эти категории перестают диктовать правила взаимоотношений внутри сообщества верующих.

• Раб остаётся рабом — но он брат.
• Женщина остаётся женщиной — но она сонаследница благодати.
• Иудей остаётся иудеем — но он не требует от другого стать им, чтобы быть принятым.

Появляется новый социальный режим, в котором статус человека не определяет его место в общине, не даёт преимуществ и не лишает достоинства. Это и есть слабое значение «во Христе»: не мистическое растворение в Божественном, а разрядка напряжений, примирение различий, сосуществование без вражды.

---

Которое, то есть сосуществование без вражды, возможно лишь при видении триипостасного Единого Я в каждом.

В Боге все равны.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Полностью согласен с вашим отношением к понятию "религия" и мнению римлян по этому поводу. Главное - это связь с Всевышним. И какая нам разница, что римляне увидели различие между иудаизмом и христианством - это их проблемы.

---

Нет это не "их проблемы", а это -Ваша проблема в том, что Вы плохо знаете Учение Апостолов И.Христа.

Учение Апостолов И.Христа учит тому, что только избранные иудеи имеют общение с Богом-Отцом и с И.Христом, а все остальные имеют общение с Ними -лишь посредством общения с Их избранными из иудеев:

"1.О том, что было от начала, что мы(избранные иудеи) слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, - о Слове Жизни,-...
3...возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Иоанна,гл.1)

Так что -как сказал Ап.Павел призванным из народов: "не мечтайте о себе!"... :smile: