Наивный вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

земной отец устанавливает правила для детей, которые сам не соблюдает

---

Видимо, Вам не повезло с земным папой!... Мой папа, обязывая меня соблюдать его установления, объяснял мне, что со своей стороны он обязуется выполнять свои родительские обязанности в отношении меня!

Цитата:

---

небесный Отец говорит нам - не суди, а отдай суд Мне

---

Это лишь в Законе Христа такое появилось, но до Него -было иначе: в Законе Моисея(который -духовен!) -"око-за око и зуб-за зуб"! :yes4:

Цитата:

---

небесный Отец говорит не убивай, а сам имеет право убивать и т.д.

---

Что Вы наговариваете на Бога Справедливости?!:34:

Как человек может быть подобием Бога-убийцы?! - Разве только Диавола(человекоубийцы от Начала)!

Наверное Вы читали: "Бог поругаем не бывает, ибо что посеет человек -то и пожнет!". Поэтому НЕ Бог "имеет право убивать", а сам человек выбирает для себя участь "быть убитому":

Справедливый и Нелицеприятный Судья воздает "равным-за-равное", а не по своей Воле:
"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь- терпение и вера святых.":starik:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Иисус пошёл по воде, это нарушение закона или нет?

---

Нет, потому что Боги могут ходить по воде (апостол Петр, соучастник Христа в Царстве Небес, тоже пошел по воде в той мере, в которой поверил в свое небожительство).

Цитата:

---

Вы путаете законы и договоры. Это разные слова и разные понятия, смысл в них скрыт разный.

---

Какой Договор может быть без взаимных Обязательств Сторон?! А Обязательства Сторон -это и есть Закон, который обязуются соблюдать Стороны!

Так Бог Израиля обязуется ввести Израиля в "Землю Обетованную" и обеспечить их благоденствием при условии выполнения Израилем неких правил поведения. Или же: И.Христос обязуется дать Вечную Жизнь и Покровительство тем людям, которые соблюдают Его Заповеди.

Более того: из Книги Даниила известно, что у Небожителей существует "Истинное Писание", которое должно Ими соблюдаться! Соответственно, Всевышний следит за этим соблюдением и обеспечивает Его своевременный ход!

Итого, имеем: при наличии Творения -Творец имеет обязательства в отношении Творения, как и Творение несет свои обязательства перед Творцом! Права нарушать их нет ни у кого из Сторон (а иначе не станет ни Творения, ни Творца)! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, потому что Боги могут ходить по воде (апостол Петр, соучастник Христа в Царстве Небес, тоже пошел по воде в той мере, в которой поверил в свое небожительство).

Какой Договор может быть без взаимных Обязательств Сторон?! А Обязательства Сторон -это и есть Закон, который обязуются соблюдать Стороны!

Так Бог Израиля обязуется ввести Израиля в "Землю Обетованную" и обеспечить их благоденствием при условии выполнения Израилем неких правил поведения. Или же: И.Христос обязуется дать Вечную Жизнь и Покровительство тем людям, которые соблюдают Его Заповеди.

Более того: из Книги Даниила известно, что у Небожителей существует "Истинное Писание", которое должно Ими соблюдаться! Соответственно, Всевышний следит за этим соблюдением и обеспечивает Его своевременный ход!

Итого, имеем: при наличии Творения -Творец имеет обязательства в отношении Творения, как и Творение несет свои обязательства перед Творцом! Права нарушать их нет ни у кого из Сторон (а иначе не станет ни Творения, ни Творца)! :yes4:

---

Но в нашем мире, это нарушение законов на которых стоит этот мир. Значит бог может нарушать свои же установленные для нас законы бытия. Правильно?



Мы говорим о законе или о договорах? Вы разницу видите между словами "закон" и "договор"?

Ссылочку дайте на книгу Даниила, чтобы и мне прочитать про писание, которое есть на небе и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Видимо, Вам не повезло с земным папой!... Мой папа, обязывая меня соблюдать его установления, объяснял мне, что со своей стороны он обязуется выполнять свои родительские обязанности в отношении меня!

---

Мой папа меня любил всегда. И тогда когда я нарушала его волю, тоже. Это не было договором - веди себя правильно и я буду, твоим папой, а будешь себя плохо вести, я тебя не буду кормить. Мой папа заботился обо мне не из за обязанности, а из любви. Таким же я вижу Небесного Отца. Любящим.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Мой папа меня любил всегда. И тогда когда я нарушала его волю, тоже...Таким же я вижу Небесного Отца. Любящим.

---

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его!" - вот таким я вижу Любящего Небесного Отца. :yes4:

Или -что сделал Отец древнего Израиля, не слушавшего Его?... :(

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Но в нашем мире, это нарушение законов на которых стоит этот мир. Значит бог может нарушать свои же установленные для нас законы бытия. Правильно?

---

Нет, не правильно! Все якобы "нарушения" законов этого Мира делались лишь пророками, которые свидетельствовали своими "чудесами веры" об ИНОМ Мире -о Грядущем Мире, в котором Бог Израиля есть Бог Мира.

Поэтому и И.Христос сказал: "Царство моё не от Мира сего" и все свои чудеса он посвящал своему Грядущему Царству(а не Сущему Миру).

Поэтому эти якобы "нарушения" -вообще никак не связаны с Законами этого Мира, но относятся к явлению Законов, которые есть "не от Мира сего".

Не зря, однако, В.Высоцкий спел: "Будьте же бдительны -всё относительно!" :)

Цитата:

---

Мы говорим о законе или о договорах? Вы разницу видите между словами "закон" и "договор"?

---

Я уже объяснил выше, но я вижу, что Вы не понимаете... Поэтому я предлагаю Вам взять пример любого Законодательства, а попробую объяснить, что на самом деле это Законодательство есть составная часть некоего Договора, поскольку ЛЮБОЕ Законодательство содержит в себе не только обязанности, но и права!

Цитата:

---

Ссылочку дайте на книгу Даниила, чтобы и мне прочитать про писание, которое есть на небе и т.д.

---

"Теперь Я(Гавриил) возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда Я выйду, то вот, придет Князь Греции. Впрочем Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет Никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, Князя вашего(Израиля)."

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Мой папа меня любил всегда. И тогда когда я нарушала его волю, тоже. Это не было договором - веди себя правильно и я буду, твоим папой, а будешь себя плохо вести, я тебя не буду кормить. Мой папа заботился обо мне не из за обязанности, а из любви. Таким же я вижу Небесного Отца. Любящим.

---

Библейский Отец кого любит, того наказывает.
Вас не наказывали?
Дело в том, что нарушение воли Небесного Отца ведёт к неминуемой смерти.
Обычно любимым детям желают только лучшего, поэтому пристрастно лупят, лишь бы те жили.
Чужие дети идут куда шли без рукоприкладства.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его!" - вот таким я вижу Любящего Небесного Отца. :yes4:

Или -что сделал Отец древнего Израиля, не слушавшего Его?... :(

---

Наказывает из любви

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Библейский Отец кого любит, того наказывает.
Вас не наказывали?
Дело в том, что нарушение воли Небесного Отца ведёт к неминуемой смерти.
Обычно любимым детям желают только лучшего, поэтому пристрастно лупят, лишь бы те жили.
Чужие дети идут куда шли без рукоприкладства.

---

Конечно наказывает для нашего блага. Речь то шла о другом. Человек говорит о договорных обязательствах. Но Бог никому ничего не должен.
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
(Рим.11:35)

Я об этом.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, не правильно! Все якобы "нарушения" законов этого Мира делались лишь пророками, которые свидетельствовали своими "чудесами веры" об ИНОМ Мире -о Грядущем Мире, в котором Бог Израиля есть Бог Мира.

Поэтому и И.Христос сказал: "Царство моё не от Мира сего" и все свои чудеса он посвящал своему Грядущему Царству(а не Сущему Миру).

Поэтому эти якобы "нарушения" -вообще никак не связаны с Законами этого Мира, но относятся к явлению Законов, которые есть "не от Мира сего".

Не зря, однако, В.Высоцкий спел: "Будьте же бдительны -всё относительно!" :)


Я уже объяснил выше, но я вижу, что Вы не понимаете... Поэтому я предлагаю Вам взять пример любого Законодательства, а попробую объяснить, что на самом деле это Законодательство есть составная часть некоего Договора, поскольку ЛЮБОЕ Законодательство содержит в себе не только обязанности, но и права!

"Теперь Я(Гавриил) возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда Я выйду, то вот, придет Князь Греции. Впрочем Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет Никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, Князя вашего(Израиля)."

---

Иисус нарушил закон этого мира или не нарушил?



Почему закон должен быть частью какого-то договора? Вы взяли взаймы у соседа 100 р. до зарплаты, в устной форме, вы обещали ему их вернуть. Какой тут закон? Какое тут законодательство?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Иисус нарушил закон этого мира или не нарушил?

---

Как Он мог нарушить Законы ЭТОГО Мира, если Его слова и дела/чудеса свидетельствовали о Царстве Небес, которое есть НЕ от Мира ЭТОГО ?!

Он лишь пророчески являл/показывал свой Мир в Мире не своем!

ЭТОТ Мир -Он не изменял и не нарушал!

Цитата:

---

в устной форме, вы обещали ему их вернуть. Какой тут закон? Какое тут законодательство?

---

Тут нет никакого Закона и нет никакого Договора, если только заем не был произведен при свидетелях... Поэтому Любой Договор Бога с людьми оформлялся/скреплялся особым образом(жертвоприношением) и сопровождался Договорными обязательствами Сторон(=Законом).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как Он мог нарушить Законы ЭТОГО Мира, если Его слова и дела/чудеса свидетельствовали о Царстве Небес, которое есть НЕ от Мира ЭТОГО ?!

Он лишь пророчески являл/показывал свой Мир в Мире не своем!

ЭТОТ Мир -Он не изменял и не нарушал!

Тут нет никакого Закона и нет никакого Договора, если только заем не был произведен при свидетелях... Поэтому Любой Договор Бога с людьми оформлялся/скреплялся особым образом(жертвоприношением) и сопровождался Договорными обязательствами Сторон(=Законом).

---

Вы по воде можете ходить? И никто не может, что мешает? Мешает гравитация и недостаточная плотность воды. То есть законы физики нашего мира.

Иисус нарушил законы физики установленные бог. А в лице Иисуса сам бог их нарушил.

Как нет договора? На лицо договор займа. Один по договору обязуется передать 100 рублей на определённый срок, второй обязуется по достижении этого срока вернуть 100 рублей. И свидетели тут совсем не нужны.
Вы уверены, что понимаете, что такое договор, что такое закон?

Какие свидетели были при составлении договора между богом и Авраамом? Где бог с Авраамом записали свой договор?


А где записан договор между богом и учениками Иисуса Христа? Вы заключили с богом договор, который именуется в простонародье Новым заветом?
Где вы его записали, можно почитать условия сторон, печать посмотреть или чем вы его закрепили?


Может вам разобраться, что есть договор, в какие формы он облекается? Глядишь и причина вашего несогласия со мной исчезнет сама собой.... Или это не ваш метод?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Вы по воде можете ходить? И никто не может, что мешает? Мешает гравитация и недостаточная плотность воды. То есть законы физики нашего мира.

Иисус нарушил законы физики установленные бог. А в лице Иисуса сам бог их нарушил.

---

Нет, конечно же!
Дело-то тут в другом: "все возможно верующему!".

А "Вера же есть осуществление/явление ожидаемого и уверенность в невидимом/подтверждение невидимого".

"Чудо" -на самом деле производится делом веры, являющей/делающей видимыми события ИНОГО Мира (ожидаемого, а потому -невидимого в ЭТОМ Мире).

Цитата:

---

На лицо договор займа. Один по договору обязуется передать 100 рублей на определённый срок, второй обязуется по достижении этого срока вернуть 100 рублей. И свидетели тут совсем не нужны.

---

Это не договор, а договоренность, на самом деле ни к чему не обязывающая, потому, что если случится нарушение этой договоренности (по любой причине) -это не повлечет для любой из сторон каких-либо последствий (так как нету никаких доказательств её существования).
Поэтому -ни у Богов, ни у людей(которые в здравом уме), такое не практикуется!

Цитата:

---

Вы уверены, что понимаете, что такое договор, что такое закон?...Может вам разобраться, что есть договор, в какие формы он облекается?

---

"Догово́р (мн. ч. — догово́ры), контракт^[1] — соглашение между собой двух или более сторон (субъектов) по какому-либо вопросу с целью установления, изменения или прекращения правовых отношений^[2].Договор служит источником обязательств, нравственных или юридических^[3]." (из Википедии)

Вы заметили что Договор -это соглашение с целью установления Закона (=правовых отношений, источника обязательств)?:declare:

Цитата:

---

Какие свидетели были при составлении договора между богом и Авраамом? Где бог с Авраамом записали свой договор?

---

Тот договор касался "Семени Авраама", поэтому Он "начертан" у Авраама на соответствующем месте, а Бог засвидетельствовал "к Аврааму Ангел Господень с неба¹⁶ и сказал: Мною клянусь, говорит Господь"...

Замечу, что тот Договор("Благословятся в Семени твоем все народы") был тайным, как это указано апостолом:
"исполнить слово Божие,-²⁶ тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,²⁷ Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников/народов, которая есть Христос(Семя) в вас".

Цитата:

---

А где записан договор между богом и учениками Иисуса Христа? Вы заключили с богом договор, который именуется в простонародье Новым заветом?
Где вы его записали, можно почитать условия сторон, печать посмотреть или чем вы его закрепили?

---

Конечно - в Евангелиях можно почитать как Бог заключил, кто был Свидетелями, и чем подтверждено заключение Договора НЗ:

Свидетелями И.Христа был Дух Святой от Отца, которым Христос делал дела Царства Небес НЗ, а также Пророки, которые предвестили Пришествие Христа и его дел(включая и И.Крестителя).
Подтверждающей Печатью Договора НЗ - служит дар Духа Святого: "вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего".
Начертан Договор НЗ - "во внутренностях": "Я вложу Закон Мой им в разум, начертаю его в их сердцах. Я буду им Богом, а они -Моим народом".
Условия Договора НЗ - получение жизни вечной (а для Церкви Первенцев -соЦарствование и соСудейство со Христом в Царстве Небес) - при условии соблюдения "Закона Христова" и Воли Отца Небесного.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, конечно же!
Дело-то тут в другом: "все возможно верующему!".

А "Вера же есть осуществление/явление ожидаемого и уверенность в невидимом/подтверждение невидимого".

"Чудо" -на самом деле производится делом веры, являющей/делающей видимыми события ИНОГО Мира (ожидаемого, а потому -невидимого в ЭТОМ Мире).

Это не договор, а договоренность, на самом деле ни к чему не обязывающая, потому, что если случится нарушение этой договоренности (по любой причине) -это не повлечет для любой из сторон каких-либо последствий (так как нету никаких доказательств её существования).
Поэтому -ни у Богов, ни у людей(которые в здравом уме), такое не практикуется!

"Догово́р (мн. ч. — догово́ры), контракт^[1] — соглашение между собой двух или более сторон (субъектов) по какому-либо вопросу с целью установления, изменения или прекращения правовых отношений^[2].Договор служит источником обязательств, нравственных или юридических^[3]." (из Википедии)

Вы заметили что Договор -это соглашение с целью установления Закона (=правовых отношений, источника обязательств)?:declare:

Тот договор касался "Семени Авраама", поэтому Он "начертан" у Авраама на соответствующем месте, а Бог засвидетельствовал "к Аврааму Ангел Господень с неба¹⁶ и сказал: Мною клянусь, говорит Господь"...

Замечу, что тот Договор("Благословятся в Семени твоем все народы") был тайным, как это указано апостолом:
"исполнить слово Божие,-²⁶ тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,²⁷ Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников/народов, которая есть Христос(Семя) в вас".

Конечно - в Евангелиях можно почитать как Бог заключил, кто был Свидетелями, и чем подтверждено заключение Договора НЗ:

Свидетелями И.Христа был Дух Святой от Отца, которым Христос делал дела Царства Небес НЗ, а также Пророки, которые предвестили Пришествие Христа и его дел(включая и И.Крестителя).
Подтверждающей Печатью Договора НЗ - служит дар Духа Святого: "вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего".
Начертан Договор НЗ - "во внутренностях": "Я вложу Закон Мой им в разум, начертаю его в их сердцах. Я буду им Богом, а они -Моим народом".
Условия Договора НЗ - получение жизни вечной (а для Церкви Первенцев -соЦарствование и соСудейство со Христом в Царстве Небес) - при условии соблюдения "Закона Христова" и Воли Отца Небесного.

---

Всё понятно.