Апокатастасис или всеобщее спасение

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Апостолы не многогрешные, а праведники, непредвзятые, нелицеприятные учителя, которые открывают тайны человеческой натуры, они относятся по-отеческия, по-братски к своим ученикам, разделяя их ношу и тяготы, берут и на себя , не отделяют себя от других, которым как раз надо исправление, поддержка .

Мы же тоже любим объединяющее слово "мы", вот "мы" православные и т.д., когда общности как стена, как опора, защита и аргумент. Гораздо труднее говорить разъединяющее местоимения "я", когда надо критически отнестись к самому себе, признаться в имеющей место ошибке.
Мы учимся у них. Учимся как надо делать и как не надо.
Вы пишите, что Господь призвал . Вообще-то меня не призывал . Я живу просто по течению. Жила была другой культуре и традиции, была бы другая религия. Почему вы так о себе считаете, что вас призвали?
Церковь (тело Христово) которая столп и утверждение истины как раз есть совокупность праведников, только их, в Духе Христовом, пророков и апостолов, учителей. Апостолы и есть Церковь, наше уприсутствие в праведном теле ещё под большим вопросом.

---

Да, выросшим в христианском окружении , как ни странно, труднее по настоящему прийти к Богу. У нас даже есть аббревиатура ДВР дети верующих родителей. Дети, выросшие в христианской среде. И им труднее осознать свою греховность, труднее покаяться. Мне легче в этом смысле. Я жила в мусульманской республике безбожного государства. Я крестилась осознанно в 22 года, будучи комсомолкой. Батюшка, крестивший меня , очень рисковал. Я тоже. Впрочем тогда крещение мне мало помогло. По настоящему я пришла к Богу уже после тридцати, будучи замужем и с двумя детьми. Для меня моя вера это не просто дань традиции. В моей семье до меня не было христиан. Моя мама крестилась вместе с моим сыном. Поверьте, живя в другой религии и традиции, тоже можно стать христианкой. Попробуйте забыть всё что Вы знали. Возьмите Библию и читайте заново, как письмо Бога лично к Вам. И конечно молитесь. Бог, по молитвам и чудеса творит.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Церковь (тело Христово) которая столп и утверждение истины как раз есть совокупность праведников, только их, в Духе Христовом, пророков и апостолов, учителей. Апостолы и есть Церковь, наше уприсутствие в праведном теле ещё под большим вопросом.

---

Вероучение Православной Церкви
о посылаемых Богом для нас искушениях, через которые Бог открывает нам виденье наших грехов.

ПОЧЕМУ БОГ ПОСЫЛАЕТ БОЛЕЗНИ, СКОРБИ И ВСЯКИЕ БЕДСТВИЯ.

Искушает ли нас Бог, испытывая нашу веру?

Толкование святых отцов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

профессор Александр Павлович Лопухин
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


Святые Отцы
За что посылаются страдания?
https://www.youtube.com/watch?v=uR9JHd8_vcw

Преподобный Амвросий Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-NL4uPGe8

Преподаватель Киевской духовной академии и семинарии иеромонах Афанасий (Стрельцов).
https://www.youtube.com/watch?v=43RFfoxJOsU

Протоирей о. Дмитрий Смирнов.
https://www.youtube.com/watch?v=lArqHDFU2Jc&t=14s

Священник Антоний Русакевич
https://www.youtube.com/watch?v=Y6VK6XHa10Y

Протоиерей Игорь Фомин
https://www.youtube.com/watch?v=vYLuKZuBtK8&t=187s


И, главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос… Лк 21:18

И, очень надеюсь, если в каких - то наших будущих диалогах мы опять коснёмся вопроса искушает ли Бог, то Вы не станете опять ссылаться на одинокое, никем и ничем не подтверждённое мнение ап. Иакова о Боге не искушающем, а примите всю полноту Церковного учения о Боге искушающем, испытывающем народ Свой болезнями и скорбями ради испытания веры. И только в этом случае можно разуметь, в чём состоит полнота Церковного вероучения, а в чём только его часть, а в чём только теологумены апостолов и отцов не обязательные к исповеданию.
С Богом!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы ведь тоже обсуждаете личность Авраама, почему же Вам можно, а в отношении Вас нельзя?

---

Обсуждение моей скромной персоны никак не может являться никаким доводом ни в какую сторону в рассуждении об Аврааме. Это две не связанные логической связью вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спрашиваю, почему на Ваш взгляд не послушание Авраама - Богу, избавило бы его от греха?

---

Не считаю, что непослушание Авраама избавило бы его от греха.
Считаю, что если бы Авраам не сделал того, что ему сказано в Быт 22, то не согрешил бы. Собственно, сделал он или не сделал - вопрос открытый. А что не согрешил - так и понятно, потому что получил Божье одобрение.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Считаю, что если бы Авраам не сделал того, что ему сказано в Быт 22, то не согрешил бы.

---

Вот у Вас и спрашивают, почему непослушание Богу у Вас греха не имеет?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот у Вас и спрашивают, почему непослушание Богу у Вас греха не имеет?

---

Что значит "непослушание" в случае Авраама?
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)
Авраам выполнил поручение или не выполнил? Можно ответить и то, и другое. Можно сказать, что Авраам не выполнил всесожжение сына, но тем не менее грехом это считать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Что значит "непослушание" в случае Авраама?
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)
Авраам выполнил поручение или не выполнил? Можно ответить и то, и другое. Можно сказать, что Авраам не выполнил всесожжение сына, но тем не менее грехом это считать нельзя.

---

Авраам воспротивился брать сына и возносить его во всесожжение?
Вопрос риторический, нет не воспротивился.
А если бы воспротивился, то каким образом был бы без греха?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Авраам воспротивился брать сына и возносить его во всесожжение?
Вопрос риторический, нет не воспротивился.
А если бы воспротивился, то каким образом был бы без греха?

---

Ситуация попозже.
Бог ему сказал вознести во всесожжение. А ангел сказал этого не делать. Кого нужно послушаться в данной ситуации? Бога.
Авраам послушался ангела и не послушался Бога до конца.
И тем не менее этот поступок не считается грехом.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ситуация попозже.
Бог ему сказал вознести во всесожжение. А ангел сказал этого не делать. Кого нужно послушаться в данной ситуации? Бога.
Авраам послушался ангела и не послушался Бога до конца.
И тем не менее этот поступок не считается грехом.

---

А что Богу запрещено говорить через Ангела?
Если да, то кто запретил?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А что Богу запрещено говорить через Ангела?
Если да, то кто запретил?

---

Нет, не запрещено.
Перечитайте внимательно, где ангел ссылается на распоряжение вышестоящей инстанции? Нигде.
[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Ангел знает; отрок отходит к ангелу; а Бога Авраам боится. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Нет, не запрещено.
Перечитайте внимательно, где ангел ссылается на распоряжение вышестоящей инстанции? Нигде.
[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Ангел знает; отрок отходит к ангелу; а Бога Авраам боится. Всё.

---

А Логику приметь?
Мог ли Ангел сам от себя изъявлять собственную волю?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Логику приметь?
Мог ли Ангел сам от себя изъявлять собственную волю?

---

Да. В биографии падших ангелов такой факт имел место.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да. В биографии падших ангелов такой факт имел место.

---

И где сказано, что заменить сына на овна повелел Аврааму падший ангел?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И где сказано, что заменить сына на овна повелел Аврааму падший ангел?

---

Нигде.
И какой вывод вы из этого можете сделать? Никакого.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Нигде.
И какой вывод вы из этого можете сделать?

---

Элементарный, исходящий из здравой Логики - Премудрости Божьей, через Ангела к Аврааму говорил Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Элементарный, исходящий из здравой Логики - Премудрости Божьей, через Ангела к Аврааму говорил Бог.

---

И при этом можно сказать, что Авраам не выполнил поручение и при этом не согрешил.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И при этом можно сказать, что Авраам не выполнил поручение и при этом не согрешил.

---

Авраам выполнил все поручения Бога и не согрешил в этом. И как говорится незачем "из блохи голенище кроить".

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Авраам выполнил все поручения Бога и не согрешил в этом. И как говорится незачем "из блохи голенище кроить".

---

Понимаю вашу логику.
Покажите в её рамках как Авраам исполнил поручение всесожжения Исаака. Этого нет. И Авраам при этом не согрешил.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Понимаю вашу логику.
Покажите в её рамках как Авраам исполнил поручение всесожжения Исаака. Этого нет. И Авраам при этом не согрешил.

---

Чью волю исполнил Авраам заменив сына на овна?
Впрочем, вести диалог в русле дефективного примитива, увольте. :yes4: