Вид для печати
А вы ходите не видением (и чувствами), а верою. (2Кор.5:7)Цитата:
Сообщение от Miriam
Духовными могут быть только ангелы?Цитата:
Потому что ангелы пока с нами не живут в реале.
Остановится вот на этом: "В воле Господа призвать кого угодно."Цитата:
На осле остановиться,про женщин не сказано?
Я лично обсуждаю вопрос правомочности священнодействия женщиной. Что касается Англии, то мне это не особо интересно.Цитата:
Мы вообще-то по теме говорим или так......
Кстати таинство крещения может совершить любая женщина, если нет священника, а человек при смерти и желает креститься.Цитата:
Сообщение от captain
Если это допустимо при тех условиях, которые вы описали, значит это не является грехом, а раз это не является грехом то и условия эти надуманные. Сами задайтесь вопросом, какой может быть вред от того, что женщина будет крестить вне тех условий?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На мой взгляд допускаться будет только в том случае, когда мужчины переведутся вовсе, но это невозможно.Цитата:
Сообщение от captain
...и,возопив, сказал: отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря,чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой...Цитата:
Сообщение от captain
Авраам патриарх. Богач к патриарху обращается " отче". Слава Богу, что эта безумная женщина из англиканской церкви архебишоп(ща). А не патриарх, как у нас. А то пришлось бы звать её матриарх кентерберийский. Во!! Кордебалет.
Муттер благослови! Мазер! О! Придумал!!
Мазер фаттер! Гениально!! Мазер фаттер - а звук то какой! Конгениально! Мазер фаттер лондонский и всея грейт-британский! Суперски!
Опять же, с точки зрения кого, мужчин или Бога?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет никакого вреда. И запись сделаем. Там где следует: Чин Крещения совершил мазафаттер БрунхильдаЦитата:
Сообщение от captain
Мир не идеален, у нас, когда пришла вера в нашу местность, то мы к удивлению узнали, что долгие годы три женщины собирались в комнатке, тихо молились за нас, дураков-атеистов до мозга костей, истерли до дыр свои Библии. Кроткие, они очень отличались от нас чистотой речи, трепетное отношение к Господу и любовь к нам, тогда ершистым, думающим, что нам все теперь запросто дастся и горы свернем.
Женщины, получается, священнодействовали тогда?
А что значит СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ?Цитата:
Сообщение от captain
Мы говорили о том,может ли женщина стать епископом или священником.
В Библии нет примеров женщин епископов или священников.....
Напротив,про епископов написано,что епископом должен быть МУЖ одной жены (1Тим.3:2)....ясно,что не про женщин,хотя теперь ничему не удивлюсь.
То, что и производит священник.Цитата:
Сообщение от Miriam
Т.е. к примеру тот же Павел не мог быть епископом, потому что он не являлся мужем одной жены. Так считаете?Цитата:
Мы говорили о том,может ли женщина стать епископом или священником.
В Библии нет примеров женщин епископов или священников.....
Напротив,про епископов написано,что епископом должен быть МУЖ одной жены (1Тим.3:2)....ясно,что не про женщин,хотя теперь ничему не удивлюсь.
Мы и говорим,что в Библии нет ни одного примера женщины священника.Цитата:
Сообщение от captain
А он и не был епископом.Цитата:
Т.е. к примеру тот же Павел не мог быть епископом, потому что он не являлся мужем одной жены. Так считаете?
ПС
Да хватит Вам,нет ни одного примера жещины во всей Библии,которая была бы священником,епископом.
Хочу Вам привести одну статью, которая как мне кажется достаточно приводит обоснований того, чего я пытаюсь доказать. Если лень читать всё, прочитайте хотя бы выделенное.Цитата:
Сообщение от Miriam
В НОВОМ ЗАВЕТЕ ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ ПАСТОРЫ
Введение
В сотый раз меня спрашивают, где в Новом Завете говорится, что женщины были пасторами. Кто-то, кого я буду называть Т., хотел получить информацию. Он сказал, что ему нужны примеры, которые «надежны как скала», где говорится «прямо в упор» что-то вроде написанного простым текстом: «Сьюзен была проповедником и учителем». В ответ Т. я переформулировала тезисы и аргументы, которыми много раз раньше делилась в беседах и в статьях.
Я не собиралась публиковать свой ответ в виде статьи. Однако, наблюдая за шумихой в интернете по поводу рукоположения трех женщин-пасторов в церкви Седлбэк 6 мая прошлого года, я отредактировала и расширила свой ответ Т. и разместила его здесь. (Если вам интересно, вы можете увидеть исходную беседу на моей странице в Facebook). Библейский пример женщин-пасторов существует.
Терминология служения Павла
Апостол Павел в своих письмах никого не называет пастором, пресвитером или епископом какой-то поместной церкви. Его любимые термины для коллег-служителей (в порядке убывания): соработник, брат/сестра, диаконос («служитель/дьякон») и апостолос («апостол/миссионер»).[1] Он также использует слова «работник/соработник», когда говорит об определенных служителях. Павел использует эти термины для мужчин, таких как Тимофей и Сила, и для женщин, таких как Прискилла, Еводия, Синтихия, Феба, Юния, Персида, Апфия и т. д.
Кроме того, Павел часто использует несколько терминов для описания одного служителя. Он был гибок в терминологии служения. Он не использовал фиксированные титулы, поэтому не было, например, пастора Силуана или пастора Фивы.
Если мы будем искать в Новом Завете людей, называемых «пасторами», мы их не найдем. Однако, если мы ищем людей, которые служили пастырями в поместных церквях (в основном это были домашние церкви), то мы находим не только мужчин, но и женщин, а также пары (например, Нимфу в Колоссах, или Избранную сестру в Малой Азии).
Пример Ефесской церкви
Церкви Нового Завета не были организованы и функционировали не так, как большинство наших церквей сегодня. А в Новом Завете трудно найти идентифицированных, рукоположенных служителей поместных церквей с титулами.
В церкви в Ефесе, например, были надзиратели (епископы; возможно покровители, хозяева и руководители домашних церквей), [2] служители мужского и женского пола (диаконои; не обозначенные служители), старейшины мужского и женского пола (пресвитеры; некоторые из этих старейшин учили), и проверенные вдовы (что позже быстро стало церковным орденом) [3]. Но ни один из людей с такими служениями этими ролями не назван по имени. Ни один из них!
Помимо трех учителей-отступников, Именея, Александра и Филита (1 Тим. 1:20; 2 Тим. 2:17), единственными людьми, идентифицированными как служители, связанными с Ефесской церковью, являются Тимофей, который находился в Ефесе в течение ограниченного времени. выступая в качестве представителя Павла (ср. 2 Тим. 4:13, 21), Прискилла и Акила (2 Тим. 4:19) и домашние Онисифора (2 Тим. 1:16; 4:19).[4]
Прискилла, пожалуй, самый яркий пример новозаветного церковного лидера или пастора. Я предполагаю, что одна из причин, по которой некоторые не признают ее лидером церкви, помимо того факта, что она женщина, заключается в том, что люди не понимают, что Павел говорил о служителях и служении, и они не понимают, как Церкви первого века действовали и организовывались внутри себя.
Прискиллаа в Ефесе, а затем и в Риме, была таким же служителем и лидером, как и Стефан в Коринфе. На самом деле, она и ее муж, возможно, имели больше опыта и влияния в служении, чем Стефан и его коллеги-служители.
Проповедники и учителя
А как насчет терминов «проповедник» и «учитель»?
Единственными людьми, которых в Новом Завете называют «проповедником» (kērux), являются Павел и Ной. Слово «проповедник» используется в Новом Завете не так, как это слово используется многими христианами сегодня. В этой статье мы рассматриваем использование в Новом Завете слова «проповедующие», как существительного, так и глагола. Эти слова обычно используются в контексте провозглашения евангельской вести людям, которые раньше ее не слышали.
Единственными людьми, называемыми «учителем» (дидаскалос) в контексте церкви, являются Павел (несколько раз) и названные лидеры Антиохии Сирийской, которых называют «пророками и учителями»: Варнава, Симеон, называемый Нигер, Луций Киринеянин, Манаил и Саул (Савл) (как его тогда называли) (Деяния 13:1). В 1 Тим. 2:7 и во 2 Тим. 1:11 Павел называет себя тремя терминами: проповедник, апостол и учитель.
Глаголы «учить» используются для разных людей в Деяниях, включая Петра и Иоанна, Павла и Варнаву, а также Аполлоса, которого поправили Прискилла и Акила. То, что Аполлос (красноречивый и образованный человек, который учил в Ефесе) был исправлен Прискиллой и Акилой, и что это положительно описано в Деяниях 18, безусловно, говорит нам кое-что о значении служения этой пары.
Павел время от времени использует глаголы «учить» в своих письмах в отношении себя и Тимофея и т. д. И глагол «учить» (а также существительное «пророк») используется в Откровении 2:20 для Иезавели из Фиатиры. Ее пример показывает, что женщины были руководителями церкви. Однако она является примером плохого лидера и заблудшего учителя. (Хотя ей дали время покаяться в своей безнравственности.)
Важно отметить, что в своих общих наставлениях о служении Павел никогда не говорит, что служение учителя/учителя или пастора недоступно для женщин. См. Римлянам 12:6-8, 1 Коринфянам 12:28 и Ефесянам 4:11. А в 1 Коринфянам 14:26 и Колоссянам 3:16 - там Павел призывает участвовать в служении, в том числе проповедовать.
Терминология и полномочия
Т. хотел ясного утверждения, такого как «Сьюзан была проповедником и учителем». На самом деле у нас есть четкое заявление Павла о женщине-служительнице. Среди прочего, он говорит, что Фива была «диаконом церкви в Кенхреях» (Рим. 16:1-2). В отличие от того, что некоторые недоброжелатели говорят о слове диаконос, Павел обычно использовал это слово для обозначения христианских служителей, включая самого себя: Фива была служительницей церкви в Кенхреях.[5]
Проблема не в том, что в Новом Завете нет женщин, которые служили пасторами, они есть. Проблема для некоторых заключается в том, что Павел, другие авторы посланий и автор Деяний используют терминологию для служителей, отличную от той, с которой знакомо большинство из нас. И иногда эти авторы не используют никакого термина для кого-то, кто явно является служителем (например, семь человек в Деяниях 6, включая Стефана, и Стефана в 1 Кор. 16:15-18).
Кроме того, многие христиане застряли на идее, что женщины не могут быть церковными лидерами из-за ошибочного представления об авторитете. Однако власть служить — это не власть над соверующими, а разрешение и дар от Бога действовать в определенном служении. Истинное христианское служение заключается не в том, чтобы проявлять власть над людьми, а в том, чтобы смиренно служить им.
Заключение
Церковью в Иерусалиме, по-видимому, руководили мужчины, как и церковью в Антиохии Сирийской. Поэтому некоторые могут выбрать следование этой «модели». Но по мере продвижения на север и запад от Сирии всплывают имена все новых и новых женщин-служителей, особенно в стихах о церквях в македонских и римских городах. Я не сомневаюсь, что Фива, Прискиллаа, Нимфа и подобные им женщины были влиятельными лидерами в своих церквях.
В одном отрывке, Римлянам 16:1-16, Павел упоминает десять женщин, семь из которых он так или иначе описывает как служителей: Фива, Прискилла, Мария, Юния, Трифена, Трифоса и Персида. Этих женщин не называли пасторами, так как и ни один мужчина в Новом Завете не назывался пастором церкви, но, по крайней мере, некоторые из них и другие новозаветные женщины действовали как пастыри; они несли ответственность за духовное и физическое благополучие членов своих собраний.
Существует библейское свидетельство, что и мужчины и женщины были церковными лидерами и пасторами.
МАРГАРЕТ МОВЧКО
Зато Пётр называет:Цитата:
Сообщение от captain
1.15. И во дни тыя востав Петр посреде ученик ,рече:....
1.20. Пишется бо в книзе Псаломстей: Да будет двор его пуст и да не будет живущаго в нем,и епископство его да приимет ин
МОВЧКО ШМОВЧКО
Ну и к чему это?Цитата:
Сообщение от Юханна
В пекло ШМОВЧКОЦитата:
Сообщение от captain
Ты наверно и сам не против бы спичку кинуть... Да?Цитата:
Сообщение от Юханна
А что именно, не так сказала, та женщина?
Если слово лидер заменить на слово волк...Цитата:
Сообщение от captain
Ведь, слово волк в Писании есть, а слово лидер употребляется исключительно к Диотрефу, который и был волком в овечьей шкуре.
Решили поиграть в слова? Вы же понимаете, что таким образом можно Писание подогнать под любую мысль, даже далекую от духовной?Цитата:
Сообщение от beta
Ты зачем сюда эту шнягу ШМОВЧКО притащил?Цитата:
Сообщение от captain
Если что,в Православиии полнО женщин служителей-руководителей. Священников нет. Ни одного. И не будет никогда. Эти же бесстыжие бабы в английской "церкви",Я так понимаю, что именно "священнодействуют"? Или нет? Месса, ведь есть у них? Или нет уже? Конечно они все в ад пойдут, все эти ихние "служители",бабы и гомосеки всякие. В пекло. Скатертью дорога.И ты иже с ними