Либо ты хочешь понять либо держишься за бабьи басни. Делай выбор.
За что ИИСУС попал на 3-и дня в ад??
Вид для печати
За что душа ИИСУСА попала в ад на 3-и дня???
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деяния апостолов 2
И будут считать, что души имеют тела, поскольку, в ином случае они не испытывают жажду, не имеют рта, пальцев и проч. :)
В притче о богаче и Лазаре.Цитата:
2. Ни в одной притче не фигурируют имена собственные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притчи...Перечень_притч
Синодальный перевод
И сказал Соломон Богу: Ты сотворил Давиду, отцу моему, великую милость и поставил меня царём вместо него.
2-я Паралипоменон 1:8
Кто себя в барина записал значит ученикам ХРИСТА не брат
Дело не в том, есть и нет, для притчи это неважно. Притча использует образы - любые, для того, чтобы донести некий нравственный урок. В вашем примере, семена как таковые существуют, но вот только они не являются Словом Божиим. Это просто иносказательный пример. Или вы будете утверждать, что в притче о сеятеле тоже все надо понимать буквально: мужики вышли на поле, у них корзины со Словом Божьим, они черпают его из корзин и разбрасывают Слово Божье по земле?
Если нет, если вы понимаете, что сеятели и зерна - это лишь образ, то почему решили в притче о богаче и Лазаре понимать все исключительно буквально?
А что, память является принадлежностью души? Интересно, почему же тогда люди больные Альцгеймером, у которых повреждена часть мозга, отвечающая за память, ничего не помнят? Душа-то не повреждена?
Давайте все же разберемся, душа - это что такое? Только давайте как-то аргументировать свои слова.
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13
В аду мертвые.
А как бестелесные души страдают, просят водички, что у них пересохло, тела-то нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Там не душа в христианском понимании. Там атман - живое существо, являющееся частицей Абсолюта и попавшее в круговорот Колеса Сансары. Цель - вырваться из череды перерождений и раствориться в безличном Абсолюте - Нирване.
Все, кто хорошо изучают и знают священное Писания - знают, что Господь Иисус Христос сходил вывести из ада души грешников.
... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Первое послание Петра 3:18-20
А Писанию верите? «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:18-19). Первое послание Петра признается подлинным. В нем говорится о некоем месте, которое называется темницей, в которой находятся духи, то есть, есть некое место вне нашего мира. Кроме того, говорится что туда сходил Христос духом, когда был умервщлен по плоти, то есть, Писание нам уже говорит о некоем месте, а во вторых, Христос туда сходил душою.
Видимо, в том, что был богат: "Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" (Лк.16:25)
Вот и вся вина, никакой другой вины ему не предъявлено. Например, не сказано, что он не кормил Лазаря.
Ну, просто логика. Зачем находиться там, где тебе ничего точно не перепадет?Цитата:
Ссылку, пожалуйста, где именно так написано?
Только говорят все больше для проформы, а мыслят о душах в раю или аду.Цитата:
Всегда, когда говорят о воскресении, то имеется ввиду воскресение тела.
Лазарь не мог попасть на небо вперед ИИСУСА.
Евангелие от Иоанна 3 стих 13 — синодальный текст:
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Даже ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ НА НЕБО не попал, будет жить на земле. Это записано в БИБЛИИ.
Все вопросы будут исчерпаны после АРМАГЕДДОНА.
- - - - - Добавлено - - - - -
Капельку воды. И кто то сказал что этого ему было нельзя делать.
Верую я вот во что:
Верую в Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли.
И в Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рождённого от Марии Девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребённого, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мёртвых, вознёсшегося на небеса и сидящего одесную Бога, Всемогущего Отца, откуда Он придёт судить живых и мёртвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и жизнь вечную.
Как видите, веры в Писание в этом перечне нет, как нет веры в ад и рай, в бессмертие души и т.д., - как нет этого и в Никейском или Афанасьевском Символах веры.
Писанию не надо верить, его надо изучать и правильно понимать написанное. А этому учатся всю жизнь.
Дополнение к моему предыдущему сообщению: заметьте, я не пишу о тому, кому Христос проповедовал, сойдя в темницу, а я пытаюсь обратить ваше внимание на то, что упоминается некое месте, вне нашего мира. Вы ведь рай и ад, как некие посмертные места отрицаете, а Писание говорит о некоей темнице, о месте которое вне нашего мира. Кроме того, пытаюсь обратить ваше внимание на то: чем сходил Христос в эту темницу, как сходил? Христианство говорит душою, в Первом Послании Петра, в синодальном переводе - духом. Можно еще и такой момент затронуть, что это происходит до Страшного Суда. До Страшного Суда, в некоей темнице заключены духи, к которым духом сошел Христос.
Это притча! Потом, при сём здесь я, мы говорим о Писании и анализируем Писание а не меня. Что касается лично моего мнения, то я ясно его выразил, в притче рассказано не об аде и рае, а вовсе о другом.
Если солдат побывавший на передовой, говорит, что он побывал в аду, то это всего лишь гипербола и метафора. Читатели притчи о богаче и Лазаре, которые считают,что Иисус рассказывает о существующей реальности вообще не понимают контекста Евангелия и Писания в целом, но выражают церковную точку зрения, которая основана вовсе не на откровении божьем, а на языческих верованиях и идолопоклонстве.
С логикой какого текста я должен согласиться?Цитата:
Возражений по логике нет? Тогда соглашайтесь с логикой текста и можно переходить к богословию.
Это не довод, а доведение вывода до крайности. Что-то конструктивное можете предложить?
Википедия - это авторитет для вас? Т.е. вы примите от другого довод так написано в Википедии" без рассмотрения аргументации того, что и почему там так написано?Цитата:
На нет и суда нет.
В тексте Евангелия история о богаче и Лазаре притчей не названа.
Повторю вам:
Большое - это выводы, которые следуют из поучения. Малое - это то, где эти истины очевидны слушателю, и никаких возражений не предполагается. Если мы будем называть обсуждаемый текст притчей, то только в случае, если все участники обсуждения будут считать и ад, и загробную жизнь вообще реально существующей. Так же, как и сеятеля, неправедного управителя, и доброго пастуха. Если такого согласия нет, то у несогласного действительно проблемы не только с богословием, но и со здравым смыслом.
Не отрицаю, но и не понимаю, что это и как можно получит наказание, если Суда еще не было?
Кстати, там ничего не сказано, где это - вне нашего мира или нет. Очень туманная строчка.Цитата:
а Писание говорит о некоей темнице, о месте которое вне нашего мира.
То, что Христос духом сходил, это не удивительно. В отличие от нас, Христос - Бог, а Бог есть Дух.Цитата:
Кроме того, пытаюсь обратить ваше внимание на то: чем сходил Христос в эту темницу, как сходил? Христианство говорит душою, в Первом Послании Петра, в синодальном переводе - духом. Можно еще и такой момент затронуть, что это происходит до Страшного Суда. До Страшного Суда, в некоей темнице заключены духи, к которым духом сошел Христос.
А вот все остальное - довольно непонятно.
Сказано о духах.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1-е послание Петра 3
Прибавлять нельзя.
Это не то и не другое, это просто вопросы, на которые вы так и не ответили. Давайте начнем сначала. Душа - это что?
Википедия как раз хороша тем, что там не принимают статей без ссылок на источники. То есть, автор статьи обязательно должен указать источники. Прошли те времена, когда Википедия была ненадежна. Сейчас это еще одна энциклопедия из многих.Цитата:
Википедия - это авторитет для вас? Т.е. вы примите от другого довод так написано в Википедии" без рассмотрения аргументации того, что и почему там так написано?
И Земля планетой тоже.Цитата:
В тексте Евангелия история о богаче и Лазаре притчей не названа.
Не надо повторять, я уже ответил на эти ваши слова. Перечитайте.Цитата:
Повторю вам
Да осуждены, потому что с утробы грешники не по своей вине.Но суд может это учесть что грехи несознательные,а мотивы не столь злодейские.Например язычник осужден,а он даже не знал и не слышал Евангелие.Не дошли до него.Так вот его будут судить по совести.И возможно даже по милости, если сам был добр и прощал.
В геенну бросят только тех,чье имя не записано в книге жизни.
Трудно понять,но пророчество.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/
На суде все те, кто не записан в книгу жизни, осуждены на озеро огненное вместе с дьяволом, их хозяином, а для тех, чьи имена стоят в книге жизни, смерть исчезла навсегда.
Откровение 20 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/66/20/
Кто любит ближнего тому прощаются множество грехов.Да конечно они не будут Ангелами,но предпологаю будут жить на Земле.Прямых стихов на это не видел,но читал что Бог справедлив.Они уже отмучились за грехи тысяча лет ожидая суд.Суд будет после тыячелетнего Царства Христа в конце времен.
Если я выдумываю, то покажите мне текст притчи, опровергающий мои слова.
Что касается логики, вы тут часто ее упоминаете... Покажите, какое именно из правил логики я нарушил. Или признайте, что были не правы. Так честно, да? :confused:
ПС Извините, надо идти на службу. Поговорим, наверное, завтра.
духи и есть ангелы согрешившие.
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6
Рождались нефелимы - гибриды- великаны- бесплодные перед потопом. Вот этих БОГ заключил в темницу а не в ад. Сейчас всё повторяется появились бесплодные лгбт. Скоро конец.
ОК.
Душа́ (от старослав.дѹша[1]) (греч.ψυχή, лат.anima) — согласно религиозным и некоторым философским учениям, бессмертная субстанция[2], нематериальная сущность[3], в которой выражена божественная[4]природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[5], обычно противопоставляемая телу[6].
Замечу, что это рабочее определение, имеются определённые проблемы с употреблением этого слова в Библии.
Вы согласны с определением Википедии:Цитата:
Википедия как раз хороша тем, что там не принимают статей без ссылок на источники. То есть, автор статьи обязательно должен указать источники. Прошли те времена, когда Википедия была ненадежна. Сейчас это еще одна энциклопедия из многих.
Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
Что христианство является определяющим и фундаментальным понятием для выяснения понятия "христианин"?
К сожалению не нашёл. Дайте ссылку на ваш ответ....Цитата:
Не надо повторять, я уже ответил на эти ваши слова. Перечитайте.
Или ответьте заново, что вы признаёте загробное сознательное существование людей, как об этом говорит рассказчик и как это адекватно воспринимают слушатели истории о богаче и Лазаре. И если у вас нет ложной установки до рассуждения над текстом Писания, тогда можно будет назвать текст притчей. Иначе - придётся бороться с предрассудком.
В русском и многих других языках при обращении к собеседнику используются местоимения и формы других слов в зависимости от социолингвистических факторов. Наиболее распространённым разграничением является формальное обращение и неформальное. Официально формальное обращение в современном русском языке производится с употреблением местоимения второго лица множественного числа «вы», обращённого к одному респонденту....
В иврите обращение к одному человеку возможно только на «ты»
2) Участники форума обязуются общаться максимально вежливо, независимо от их взглядов и убеждений.