Вы сейчас выражаетесь языком Ветхого Завета. А в жизни как вы представляете?Цитата:
Сообщение от Семён
Вы сейчас выражаетесь языком Ветхого Завета. А в жизни как вы представляете?Цитата:
Сообщение от Семён
Я говорю на языке Библии, но и увы в Библейские глубины дух мира на котором говорит Вы проникнуть не может, скользите по поверхности и диалог с Вами становится до оскомины унылым.Цитата:
Сообщение от captain
Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
[Зач. 38.] Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец – одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
----------------------------------------------------------------------------------------
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Не вопрос... тогда покажите глубины выЦитата:
Сообщение от Семён
Уже показал и подтвердил множественными ссылками. А Вы ни одной ссылки не привели, которая могла бы подтвердить мнение Иакова.Цитата:
Сообщение от captain
Почему не привели, найти не можете или в глубины истины проникать не желаете?
Как ни странно, но далеко не всегда какие-то ссылки на библию ведут к глубине познания, если нет понимая к чему они приведены.Цитата:
Сообщение от Семён
Почему я не привел ссылки?... хммм... наверно не старался, не было стремления.
А Вы постарайтесь, приведите хотя бы одну единственную ссылку из всей Библии, подтверждающую мнение Иакова о Боге не искушающем.Цитата:
Сообщение от captain
Не приведёте, нет такой ссылки в Библии даже если под микроскопом искать будете, поэтому и веры вам с Иаковом нет ни на йоту в Иаковом утверждении о Боге не искушающем.
Не интересно... я уже понял, что это слабо работает. Потому давайте так, мы разберем причину того, зачем Бог это делает, если делает. Вы можете объяснить причину?Цитата:
Сообщение от Семён
Вам уже объяснялось, ходить по кругу резона не вижу.Цитата:
Сообщение от captain
Просто напомнитеЦитата:
Сообщение от Семён
Перечитайте диалог.Цитата:
Сообщение от captain
Просто кратко напомните (два-три ключевых слова). Уже давно понял, что перечитывание лишь удлиняет диалог.Цитата:
Сообщение от Семён
Ради испытания веры нашей, испытания нами самими естественно, а Бог и так всё наперед знает, кто повесится, кто утопится, кто отравиться, кто разобьется, раз пять Вам это уже повторил, а Вы всё переспрашиваете.Цитата:
Сообщение от captain
Моисей тоже делал себя БОГом: ГОСПОДОМ и СУДИЕЙ, - фараону... потому что так определил Отец Бог(Исх 7:1).Цитата:
Сообщение от Юханна
Как узнать это???... По делам, которые творил Моисей..
Иисус как бы сравнивает Себя с ним и отвечает: "Почему Вы считаете это богохульством?"(Ин 10:36).
Ведь и Сына Своего Отец поставил БОГом: ГОСПОДОМ и СУДИЕЙ, - сущим над всем(Рим 9:5),
согласно Деян 2:36; 10:42 и ... дела Его свидетельствовали об этом: "верьте делам Моим"(Ин 10:38)..
Разве не так, Брат???...
Ваша проблема в том, что Вы просто ищите знакомые буковки в тексте, как неразумный младенец,
не рассуждая над текстом и не согласовывая его с другими местами Писания..
Хочу поделиться своим опытом в разборе Писания:
я никогда не делаю вывода, если вижу "противоречия" между стихами и пока не разрешу их...
Вы же не следуете этой логике(или не хотите) и потому легко впадаете в заблуждение.. Вот к примеру:
Вы приводите только часть мест, где..якобы утверждается, что Сын Божий есть БОГ, как и Отец(Ин 1:1; 1Ин 5:20),
Если бы Вы следовали моему опыту(логике),
то!!!... нашли бы другие стихи, "противоречащие" этим Вашим.. вот они:
"у нас ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё. Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога"
(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).. и потому: не стали бы делать эти Ваши поспешные выводы...
Совет Вам, Юханна:
- не уклоняйтесь от простоты во Христе, чтобы диавол не повредил Ваш ум..разум(2Кор 11:3);
- не мудрствуйте сверх того, что написано..в непротиворечивой совокупности всего Писания(1Кор 4:6);
- возлюбите чистое Словесное молоко, несмешанное с человеческими домыслами плотского ума(1Пт 2:2);
- слушайте Бога и Его Слово более, нежели человеков(Деян 4:19), чтобы не уклониться с Пути истины(2Пт 2:2).
1.Из какой вы секты?
2.Христос Бог или нет?
3.На Кресте или на столбе?
- во-первых: это не мнение Иакова, а Св.Писание БогоДухновенное: "в искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (злом),Цитата:
Сообщение от Семён
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью"(Иак 1:13-14), исходящей отца диавола(Ин 8:44);
- во-вторых: я уже показывал Вам ссылку, где сказано, что искушения всегда исходят от диавола..вот:
"Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и... приступил к Нему искуситель"(Мф 4:1).
Разве это не БогоХульство с Вашей стороны, когда Вы утверждаете, что и Бог есть такой же искуситель, как и диавол...
Если и написано: "Бог искушал Авраама"(Быт 22:1), то!!!... мы, согласуясь с другими местами Писания, должны понимать, что здесь не совсем правильный перевод и потому: здесь говорится не об (1)искушении со стороны Бога, а - об (2)испытании Авраама...
Какая разница между (1)-ым и (2)-м???... давайте разберёмся:
Бог уподобляется в Писании Горшечнику, Который слепил из глины сосуд-человека и (2)испытал его.. Где??..В огне.
Согласно Быт 3:1-5: в (1)огне искушения от диавола, приступившего к человеку в образе змея.
Согласитесь: в этом случае Бог есть только (2)испытатель, проверяющий прочность сосуда, а - не (1)искуситель =огонь диавольский...
Да, Горшечник отдаёт сосуд в руки огня-искушения от диавола(Быт 3:1-5; Мф 4:1),
но!!!... не для того, чтобы погубить, как это есть у (1)искусителя диавола,
а только - чтобы использовать этот (1)огонь на пользу..ко благу, любящих Его(Рим 8:28): закалить..укрепить глину огнём, чтобы сосуд мог держать воду Жизни(Иер 2:13)...
Согласитесь:
(2)испытание - это не прихоть какая-то эгоистичная со стороны Горшечника, а - самая настоящая необходимость,
нужная больше - самому сосуду, нежели - Богу.
***
Вот ещё одна ссылка, где утверждается, что (1)искушение не от Бога:
"Вас постигло искушение не иное, как (1)человеческое(то есть: от диавола);
и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при (1)искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести"(1Кор 10:13), - то есть:
Бог при Его (2)испытании человека помогает ему перенести (1)искушение от диавола, то есть:
положительно отвечает на молитву человека: не вводит его в (1)искушение, согласно Мф 6:13.
И что это значит, значит ли это, что все остальные пророки и все остальные апостолы свидетельствующие нам о том, что Бог искушает и Бог искушаем являются лжецами?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..
1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Повторюсь:Цитата:
Сообщение от Юханна
- (1)я из Церкви Христовой и потому согласно Писания: христианин(Деян 11:26);
- (2)"у нас ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё. Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога"
(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6);
- (3)какая разница-то... какой Он формы!!!... Главное, что Крест - деревянный и символизирует:
срубленное и засохшее Дерево познания добра и зла(Быт 2:9),
ставшее орудием убийства нашего Господа Иисуса Христа..
Поэтому, православные и католики, перестаньте почитать Его и поклоняться Ему...
Неужели ещё не понимаете, что это поклонение ТВАРИ есть грех перед Богом Творцом???...
Ужас какой-то!!.. Надо же быть такими слепыми...
Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение(Мф 6:13)...Цитата:
Сообщение от Семён
Да, Его искушали, то есть: пытались искусить, но!!!...согласитесь: не смогли искусить...
Разве не так, Брат???...
Ты зря мечешь бисер перед Авденаго. А то что Христос предвечный Бог, а не наделен таким статусом, это даже очевидно из двух Павловых Посланий - Филиппийцам и Евреям. Эти Послания пронизаны темой Предвечности Сына, там затрагиевается тема, что Сын был до Своего Воплощения, что через Него творился мир, там говорится, что Он умалил Себя, сделавшись подобным нам, кроме греха. И логика здесь такая, что как можно сделаться подобным человекам, если отстаивать изначальную всего-лишь человечность Христа? Безусловно, что здесь говорится о том, что изначально Сын был нечто большим, чем человек, Он был образом Бога, Его ипостасью. Здесь говорится о Предвечности Сына. В обоих Посланиях, о Сыне говорится как об образе Отца. Да и называть Сына образом Отца, Его ипостасью, думаю, что как то бы не вязалось с тем, если бы Иисус был просто возвышен до божественного статуса. Просто как можно умалиться, не будучи до этого чем-то большим, чем просто человеком, получившим возвышенный статус? Ну и здесь даже просто тема Предвечности Сына, что Он уже был, раз потом умалился при Воплощении. Тем более оба Послания заявляют, что Сын был Сотворцом мира, Отец через Него, как через Свое Слово творил мир. Послание к Евреям, помимо упоминания, что Отец через Сына веки сотворил, всячески подчеркивает, что Сын выше тех-то и тех-то, что Он превосходит ангелов. Кстати и Уильям Макдональд, комментируя Филиппийцам 2:7, тоже замечает: "Если бы Он был просто человеком, назвать это «опустошением» было бы никак нельзя. Мы не опустошаем себя, рождаясь в этот мир". В свою очередь эти темы этих двух Павловых Посланий, перекликаются с Прологом Евангелия Иоанна, там тоже говорится, что через Слово всё получило бытие, что Слово стало плотию.Цитата:
Сообщение от Юханна
Наверное "непонимание" совечности Сына Отцу зиждется на том нашем разумении, что если родил,Цитата:
Сообщение от Грешник
значит до того не было Сына. Но это в нас причина, мы ведаем материальное рождение*, и под оное
пытаемся пристроить Божеское. Немыслим Отец без Сына, Сии совечны и едино суть (1Ин.5:7).
* Выпутаться из непонимания поспособствует разумение о духовном рождении, ну к примеру
как тело зарождается мы имеем представление, но поразмыслите- как зарождается душа,
и уже тут, на человеческом, но духовном, сможете вместить, что Божеского рождения нам не постичь.
Вот же алогизм дремучий!Цитата:
Сообщение от Авденаго
Бога довели искушениями до гнева и ярости, но оказывается ни чем не искусили...
Ну и логика у Вас товарищ.
Вот именно для таких людей созывались Соборы, чтобы определять основы учения и верное понимание таких сложных вопросов.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вам уже привели кучу мест из св. Писания, где говорится, что Сын Божий обладает Божественной сущностью, но одновременно с этим и Человек.
Предлагаю на этом Вам остановиться и внимательно изучить тему Вселенские Соборы
А также можете изучить подробную историю первых двух Вселенских Соборов и событий вокруг них, переписке и высказываний известных в то время деятелей Церкви.
можно прочитать онлайн или скачать в формате pdf http://teolog.club/attachment.php?at...2&d=1662756810
К этому уместно добавить, что нам ведомо духовное рождение!,Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
в частности мысль, сия же суть духовна*, она рождается у нас не перестанно,
а порождает мысль- мозг, который немыслим без мысли.
*а какая мысль "хорошая" или "нечистая" это уже детали (у Бога лишь Святой Дух).
Вы опять пустословите, не подтверждая свои слова конкретными стихами Писания...Цитата:
Сообщение от Грешник
То, что Вы оба здесь трясёте перед нами есть не драгоценный бисер: чистое Словесное молоко,
а только - мусор..сор..домыслы надменного плотского Вашего ума(Кол 2:18).
Да, Вы правы, ибо Сын Бога Отца - предвечен...даже более скажу:Цитата:
Сообщение от Грешник
Он, как и Бог Отец не имеет начала и конца: "Я - ЕСМЬ"(Исх 3:14; Ин 8:58).
Но!!!...Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что Господь Иисус Христос есть ещё и Бог, из Которого всё,
ибо это противоречит Св.Писанию..вот читаем Его: "у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).
Аминь, всё правильно!!!...Цитата:
Сообщение от Грешник
Сын ЕДИНственного Бога Отца обладал БОЖЕСТВЕННОЙ природой триЕДИНого Творца ЭЛОХИМ(множ.ч,Быт 1:26),
согласно Кол 2:9:
"в Нем обитает вся полнота БОЖЕСТВА(=Элохим, Быт 1:26)".
Но!!!... это сосущность Отцу не делает Сына РАВНЫМ Отцу по-статусу, как Вы утверждаете,
ибо это противоречит Св.Писанию:
"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано"
(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6; Кол 1:16).
Разве это не так???...
Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:Цитата:
Сообщение от Семён
Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение(Мф 6:13)...
Да, Его искушали, то есть: пытались искусить = ввести в искушение,
но!!!...не смогли сделать это...
Разве не так, Брат???...
Я вам единственный раз отвечу, а далее не буду вдаваться в спор. А разве не из Сына всё, когда Писание учит как раз именно этому:Цитата:
Сообщение от Авденаго
1) "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1:3). Это сказано о Слове в Прологе Евангелия от Иоанна.
2) "В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил" (Евр. 1:2). Сын соучастник творения! Отец творит через Сына, как через Свое Творческое Слово.
3) "Избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол. 1:13-18). Это сказано о Сыне, это ясно видно из начала приведенной мною цитаты, да и в самом конце. Здесь прямо говорится, что Сыном создано всё!
4) Христиане верят, что в творении мира, участвовали все три Лица Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный.
Спасибо, конечно, Брат...но!!!... я уже давно перестал читать теологов и другую-какую литературу на эту тему.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ибо сам имею помазание от Святого(1Ин 2:20), чтобы знать всё, как должно(1Кор 8:2-3) и потому:
не имею нужды в разъяснении написанного в Св.Писании: "чтобы кто учил вас"(1Ин 2:27)...
Конечно - нет, ибо Ваше это утверждение противоречит Писанию..вот читаем: "у насЦитата:
Сообщение от Грешник
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).
Всё в Ваших 3-х пунктах верно, но!!!...согласитесь в них нет ни одного стиха, подтверждающего Ваше утверждение,
то есть: что Господь Иисус Христос, Которым и через Которого всё создано, есть ещё и Бог, из Которого всё,
как Его Отец(1Кор 8:6).
И ещё замечу для (4)пункта: Такого ЕДИНого Бога(=Эль, един.ч) в ТРЁХ Лицах - просто нет в Св.Писании..
Ибо есть только: БОЖЕСТВО(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) в ТРЁХ Личностях,
среди Которых только Отец есть Бог(=Эль, един.ч), из Которого всё, согласно 1Кор 8:6...
Вы же понимаете что Писания усваиваются не в отрыве какого либо места,Цитата:
Сообщение от Авденаго
но в совокупности со всеми Писаниями, так вот эти слова (взятые для цитирования)
совместите со словами Ин.10:30 : <<Я и Отец — одно.>>
И где здесь о том что Бог искушает? Или что Он может поддаться искушению?Цитата:
Сообщение от Семён
Я понял, что вы придерживаетесь субординационизма. Некоторые древнехристианские авторы тоже были субординационистами, но были и те из доникейских авторов, которые учили равенству Лиц Троицы, например, Григорий Неокесарийский, можете посмотреть его Изложение веры. Православный архимандрит Феогност (Пушков) в своей лекции под названием "Необходимость переосмысления решений 1 Вселенского Собора", насколько я понял, топит за возвращение к субординационистскому взгляду, который встречался в доникейский период, а может быть даже и преобладал. Запись его беседы есть на ютюбе. Можете для себя почитать труды святителя Кирилла Александрийского и блаженного Августина о Троице, где они объясняют равенство Лиц. А так, в традиционном христианстве, некая доля субординационизма сохраняется, ведь Отец осмысляется верующими, как непосредственный Источник Предвечного Рождения Сына и Исхождения Духа Святого. Даже филиоквисты не отрицают монархию Отца, что Дух Святой Исходит от Отца непосредственно, а от Сына опосредованно, по вневременному дарению Отца. И нужно учесть, что в истории были разные формы субординационизма, самая крайняя его форма, это арианство. Григорян пишет, что нужно различать ипостасный субординационизм от сущностного. Можете ещё почитать книгу Спасского "История догматических движений".Цитата:
Сообщение от Авденаго
Кто такой/такие ВИБР(верный и благоразумный раб) и где они располагаются/находятся?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Смотри,как богохульник выкручивается-изворачивается! Как уж на сковородке,как червяк на крючке! Ни на один вопрос не дал прямого ответа! Надеюсь Вардан загонит его обратно в щель арианскую,из которой этот богохульник выполз...Цитата:
Сообщение от Грешник
Ещё что хочу добавить, у ранних христиан было бинитарное поклонение Отцу и Сыну, эту тему освещает библеист Ларри Хуртадо. То есть, Сыну воздавались теже почести, что и Отцу. Кроме того, Апостол Павел прямо пишет о равенстве Сына: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6).Цитата:
Сообщение от Авденаго
Да , конечно, но!!!...где Вы увидели, что я отрываю 1Кор 8:6 от других мест Писания.. Вот и Ин 17:3 и Еф 4:4-6 подтверждают его.. И Ин 10:30 так же не противоречит ему...Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Разве не так???...
Так что Вы - неправы, Брат...
А вот Вы с Вашими утверждениями действительно противоречите этому стиху: 1Кор 8:6.
Разве не так???... Именно так и есть!!!...
Нет, ибо я держусь всегда - строго Св.Писания и не мудрствую, как Вы, сверх того, что написано в Нём..Цитата:
Сообщение от Грешник
И я это хорошо Вам показал ..выше.
О чём это Вы, Брат..не понял???...Цитата:
Сообщение от Юханна
Опять пустословите и клевещите на меня..Цитата:
Сообщение от Юханна
Да уж!!!..а я надеялся, что у Вас всё же проявится добропорядочность христианина..
А разве мы, поздние христиане, не должны почитать Сына, как Отца, согласно Св.Писания(Ин 5:23)???...Цитата:
Сообщение от Грешник
Так оно и есть.. и я - тоже... Аминь.