А вот уже повествование тех, кто пострадал физически
от противящихся образу Божию:
https://www.youtube.com/watch?v=http...?v=7SU1kiF6mhY
Вид для печати
А вот уже повествование тех, кто пострадал физически
от противящихся образу Божию:
https://www.youtube.com/watch?v=http...?v=7SU1kiF6mhY
Соприкасаясь с историей обнаруживаешь во все времена гонения на Христиан,
в том числе и по причине изображения Господа. Как только не мучили, но не отказались* от образа Господа (Мф.10:33),
и неужели такие мученики не удостоятся награды своей в жизни вечной, пострадавшие за Христа на земном пути.
* а что не отказались , тому свидетельство сохранённое до наших дней
иконопочитание.
Пишу не тому, чьё сообщение взял для цитирования, но читающим:
почему человеки отвергающие изображение Божие как правило приводят
взаимоисключения? <<или>> <<или>>, неужели полагают что находясь в дали
от мамы и имея её фото, я фото люблю больше матушки... Ну примитивные отвержения.
Но Христа же не иудеи распинали, а римские солдаты.
А вот Павел пишет о таком распятии Христа:Цитата:
распинателях Христовых.
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
Это тоже иудеи?
пресекать все его поползновения - это как?
как Ваня Бездомный, который просит мотоциклеты с пулемётами для поимки диавола?
Вложение 1262
Ведь действительно отвержение изображения Божия
усложняет обращение человеков к Богу, ибо изображение
нацелено на упрощение того, что бы поверить, и Господь дал (как и раны Фоме)
заповедь отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21 для того чтобы нам легче уверовать.
А так отвергая усложняют, с начало изображение, затем заповеди данные Им до воплощения,
и так далее, хотя всё так и происходит, усложняя удаляются (если только были рядом) в объятия мира,
и других слепцов за собой тянут в яму.
Такое впечатление, что я не с христианином разговариваю, а с хитрым иудеем, желающим оправдать ненавистников и распинателей Христовых и свалить всю вину на римских солдат. Вы же повторяете их, иудейские отмазки-отговорки, которыми они пытаются оправдаться (когда им это выгодно) и свалить вину на других, как они это обычно и делают, научаемые отцом своим - диаволом. Вместо того, чтобы искренне покаяться и обратиться к Тому, Кого распяли.
Если Бог ваш Иисус Христос, то неужели до сих пор так и не поняли, кто ненавидел Его и желал смерти Ему, что повторяете лукавые отговорки земных слуг диавола?
Раз Павел пишет, значит случается и такое. Но это уже о тех, кто принял Христа Господом и Богом своим, а потом сознательно отпал, предав Его. Там же ясно сказано о распинании в себе Сына Божия, то есть, о духовной измене и предательстве. А вы всё, как я понимаю, под физическое распятие Сына Божия пытаетесь подогнать? Это несколько другое. Это те, о которых и Пётр сказал:Цитата:
А вот Павел пишет о таком распятии Христа:
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
Это тоже иудеи?
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21.Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22.Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Это "псы" и "вымытые свиньи", вернувшиеся к тому, из чего их некогда и вывел Христос: в "грязь" и на "блевотину свою". А иудаизм это или язычество, какая разница? Поэтому иудеи они там или не иудеи, нет разницы.
Ненавидели и желали смерти - это одно, а распинать - иное. Надо быть точным в терминологии. Распинали не иудеи, а римские солдаты - это библейский факт. Речь о перекладывании вины не идёт.
Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
Христиане первых веков сами толковали, не было у них жития святых:
только Писания, на основе заповедей обретали опыт, и уже толковали,
но толковали умно, а не так как отвергающие, к примеру один говорит:
<<нам Богом открыто то, для понимания, что нужно для нашего (их) времени>>.
Кому что Господь открывает, но во все времена отвергали и гнали пророков.
Но если не имеете заповедей Господних Ин.14:21, до малейшей Мф.5:19,
конечно не толкуйте, живите мнением других.
Спаси Христос
Духовная суть и словами не передаётся.
А через иконописные символы делается намёк на духовную суть
Например:
Вложение 1263
Точно так же живому Богу, а не картинке, поклоняется молящийся перед иконой
На иконе изображается образ Бога, а не Бог, Который в неприступном свете живёт.Цитата:
Бога нельзя изображать.
можно передать и духовную суть - через символыЦитата:
Духовную суть не передать красками.
Вложение 1264
Вложение 1265
..................
- - - - - Добавлено - - - - -
Вложение 1266
..............
Римские воины ничего бы не сделали Христу, если бы не старания коварных иудеев. Кто такой Христос и что им было до него? Они Его и знать не знали, пока не предан был Он иудеями и не заключён под стражу. Земные слуги диавола всегда стараются делать зло чужими руками, чтобы потом, в случае чего, оправдаться. Более того, Пилат полагал отпустить невиновного Христа, потому что не нашёл в Нём никакой вины. Но именно иудеи настояли, чтобы Христос был распят, пожелав себе Варавву, который, конечно же, гораздо ближе им был по духу и не представлял их отцу-диаволу опасности.
Сбылось пророчество об одеждах и о жребии. Но иудеи игнорировали все пророчества о Мессии, сбывшиеся на их же глазах, потому что служили своему отцу и богу - диаволу. А истинный Бог, явленный во Христе, им был не нужен, они боялись и ненавидели Его.Цитата:
Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
Если живого человека - будь он христианин или кто иной - в храм вместо иконы Христа поставить, то тут и окажется, что вместо Бога в храме будут человеку поклоняться.
Это и есть поклонение антихристу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так кто распял-то Христа? Всё-таки римляне?
Вы видимо не хотите вникнуть, а весьма зря, в то, что толковать ни вы ни бесы мне не запретят,
а человек богодухновенный на мои толкования взглянет,
и неминуемо проведёт сравнение, и только при обнаружении расхождения со словом Божием
заикнётся о том. что толковать не след. Вы же идёте той тропкой протоптанной, при которой
с начало толковать запрещают, а затем и сами Писания не у дел оставляют, мол что мне твоя Библия, если мне батюшка сказал.
В надежде на то, что утро вечера мудренее, приведу для предметного рассмотрение своё толкование вам на рассмотрение,
может быть утром сможете провести сравнение с Писаниями, и если обнаружите расхождение со словом Божиим,
то окажите любовь, укажите с каким местом Писания расходится то, что мною описано в смс №345:
А по изображению неужели ничего не напишите,
или уверенность прибавилась вам в том, что не Господь изображён на иконе?
Вложение 1267
А Иисус Христос воплотившись принял образ человека,
или по сотворению Он дал человеку Свой образ (Быт.1:27) ?
Или тут неуместно <<или>>, но не подвластно уму сие .
Тут есть вариант что скроете по скромности своё лицо от нас (у женщин это сильнее развито),
но если допустить что мне удалось набросать ваш портрет и я его покажу другим,
по просьбе их, то есть вы тут уже вовсе не при деле, ваша скромность не уязвлена,
то что я злого сделаю показав ваш портрет (или фото, это ещё проще для понимания,
что лукавого в том фото).
Но если Вы не видя человека никогда, его нарисуете, то это будет искажение образа. Если при этом Вы неумелый художник, то вообще получится шарж. Если бы Вас нарисовали в искаженном виде, Вам бы это понравилось? Например нарисовали бы Вас рыжим и с веснушками? Самое малое, Вы бы сказали - но это не я , это кто то другой. Но это пол беды, когда просто кому то показывают. А теперь представьте, что Вы отлучились и Ваша жена показывает Вашим детям этот искаженный образ и говорит - это ваш папа. Что будут когда Вы вернетесь? Правильно, дети скажут, что их папа не Вы, а этот дядя нарисованный, на которого Вы совсем не похожи. А раз мама сказала, что их папа вот такой, то Вы и не папа. Вот в чем зло, когда рисуют искаженный образ.
По тому и привожу пример с фото, фотоаппарат по вашему умело зафиксирует виденное?
Вот хорошо что иногда вникаете: как вы узнаете Христа Который неминуемо придёт?
Вы и крест отвергаете к слову, тогда как Он осенил нас, несущих свой крест, крестным знамением
при вознесении Лк.24:51. Это к тому что так же при приходе Он осенит нас, и кто не примет...( те кто не принимают)
Фото Христа не сохранилось.
Нести свой крест это не крестик на шее и не крестное знамение. Крест это орудие казни. Его нес приговоренный. Нести свой крест это идти на смерть со Христом. Это гораздо серьезнее и сложнее. Гораздо проще нацепить крестик и рукой помахать. Не об этом Господь говорил. Вы всё на внешнее уповаете. А надобно родиться свыше. Это внутреннее. Тут обряды не помогут. Ничего не поможет. Надо родиться от воды и Духа. А показателем являются плоды Духа и Любовь. А если нет любви.... ну Вы наверное читали Послания? не только же Отцов читаете? Апостолов тоже?
Значит не нужно было что бы Его изображение сохранилось. И нет нигде в Писании, что кто то смог Его нарисовать. Ни звуком, ни ползвуком. А если бы это было важно для Апостолов, кто то да написал бы, что сохранилось изображение Господа и что это святыня, которой надо поклоняться. Но... нет... Апостолам такое было не ведомо. А значит Вы поклоняетесь изображению какого то человека, но не Иисуса Христа. Как Ваши дети считали бы папой нарисованного дядю, не похожего на Вас.
И вот уже с иного бока подошли к сути вопроса, который
задаю по примеру Господа : Мф.22:20
чьё это изображение и надпись?
Вложение 1268
Это изображение неизвестного мужчины, мало похожего на нашего Господа Иисуса Христа. Это изображение фантазии художника - каким он Его представлял, когда рисовал. Вы такого Христа ждете? А если Он другой придет, Вы Его не узнаете. Подумайте - кому Вы поклоняетесь? Христу или фантазии художника? Вам не страшно? А я боюсь оскорбить Господа моего искаженным образом Его.
Андрей, зачем Вы пишите в личку, если сами поставили запрет отвечать Вам?
Дорогие друзья, позвольте внести некоторые уточнения.
Во-первых, по учению Церкви, некоторые изображения Церкви ПОЧИТАЮТСЯ святынями, и учение Церкви ЗАПРЕЩАЕТ ПОКЛОНЕНИЕ! Это важно помнить.
А также, если кто-то не понимает, почему некоторые изображения Церкви почитаются святынями, то не надо ругаться, нападать, кричать "я буду жаловаться в обком", и тому подобное. Таким людям надо помнить, что был ковчег Завета с золотыми херувимами, который считался великой святыней, но никто не поклонялся ковчегу, но почитали святыней.
Изображение-образ Христа достался нам как нерукотворная святыня от Самого Христа.
Царь Эдессы - Абгарь - был болен проказой, и услышав о Христе, послал к Нему своего архивария Ханнана (Ананию) отнести Христу письмо. В письме он просил Спасителя прийти в Едессу и исцелить его.
Ханнан увидел Христа, когда Того окружала плотным кольцом толпа. Иисус попросил воды умыться и вытер Свой лик платом. К удивлению Ханнана на плате отобразился образ Христа. Он подошел к Ханнану и отдал ему плат и ответил, что не может пойти в Едессу, так как Ему надлежит исполнить то, для чего Он был послан, но вместо Него придет Его ученик.
С помощью плата Авгарь исцелился от проказы, наложив плат на своё лицо. Но следы болезни оставались на его лице, пока однажды, после Пятидесятницы, в Едессу не вошел апостол Фаддей. Святой апостол исцелил Авгаря окончательно и крестил его.
Авгарь же взял плат Христа и прикрепил в нише над городскими воротами. С тех пор Спас Нерукотворный служил знаменем для Христиан при войнах, и по нему изображали Христа в храмах.