Что на себя повесили монахи, чего Бог не давал?Цитата:
Сообщение от Eugene
Вид для печати
Что на себя повесили монахи, чего Бог не давал?Цитата:
Сообщение от Eugene
40 дневные постыЦитата:
Сообщение от Григорий Р
У вас не принято Христу подражать?Цитата:
Сообщение от Eugene
Простите, не понял ни слова.Цитата:
Сообщение от Eugene
Кого раскидать и кто виновен?
Хочешь пойти в пустыню один на 40 дней и не есть?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Или прикинутся ,что исполняешь волю Господа кушая кашу.Нигде Он не велел этого и апостолы так не поступали.
ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.
Евангелие от Матфея 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/11/#30
Вот пост от Бога- Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твоё скоро возрастёт, и правда твоя пойдёт пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовёшь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
Исаия 58 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/58/#5
Раздели с голодным хлеб твой это поделится .Больше всего говорится о милосердии и благости к нуждающимся.
Во всем ни одного слова про 40 дневные посты и чего то не кушать.
Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#46
Представляешь 40 дней на малокалорийной еде рабочему на тяжелой работе в российских условиях?
А у протестантов 1 день,редко 3 дня.Но полный пост.Это легче выдержать здоровому мужику.
Тем более во время поста должно быть и сексуальное воздержание.Да?
Я имел беседу со священниками.В душе вы все понимаете.Но отменять не от вас зависит эти правила.А протестанты могут решить на общем собрании поместной церкви.Так и сделали.Отменили то, что не учение апостолов, а от законников.Просто облегчили бремена неубодоносимые.
И правильно сделали.Цитата:
Сообщение от Eugene
Вообще, мы - простые смертные. Мы = не Христос, чтобы так строго 40 дней поститься. Мы немощные весьма. Нам пост по проще нужен.
Даже ни слова? Ну тогда читай Слово БожиеЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
:neznama::80:
Хотя и струдом, но представляю. Отец рассказывал.Цитата:
Сообщение от Eugene
Зимой 41-го он работал водителем на Московском радиозаводе.
12-и часовой рабочий день и один (1) выходной день в месяц.
За свою работу он получал 600 грамм хлеба в день.
Раз в месяц - 400 грамм сахара и 0,5 литра подсолнечного масла.
Вложение 1910
Н-да... были времена. Война - страшное время. Не дай Бог никому.Цитата:
Сообщение от Dakot
А в наше время есть многие, кто не ценит то, что имеет. Всем вечно не довольные, всего им мало.
Великое приобретение – быть благочестивым и довольным. (1Тим.6:6)
У меня мать рассказывала как жили в 1941 году.Жили и работали в Петрозаводске.За смену давали 1 стакан семечек.Они шли и меняли его на манку на рынке.Хлеб кусочек.Вот так выжили, пока не пришли консервы и продукты от США.Цитата:
Сообщение от Dakot
так "красиво" съехали с темы поста на тему недоедания. чувствуется рука водителя.
сейчас представил - вся страна в посте и молитве...
А что Вы хотели узнать о посте?Цитата:
Сообщение от look
Если сами не поститесь, то не осуждайте и не мешайте другим.
Вообще, осуждение поста это показатель одержимости.
Говорить, что Церковь чего-то там на себя навесила лишнего и ненужного это дело врагов Христа.
Сами ничего не построили, последний клуб любителей чтения развалили.
Сообщение редактировал Vardan
Говорить, что суббота для человека, а не человек для субботы - это, как известно, дело Христа. (Мк 2:27)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тогда говорить, что пост для человека, а не человек для поста - это по-Вашему то же самое дело, или же дело врагов Христа?
Молитва для человека или человек для молитвы?Цитата:
Сообщение от Эрик
а при чём здесь ты и церковь Христа?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
ты к ней никакого отношения не имеешь - ты твёрдо стоишь в своём, говоря, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей. а в церковь могут попасть только спасённые и рождённые свыше.
ты спросил: чего такого повесили на людей монахи, чего нет в Библии?
тебе отвечают: 40 дневные посты.
ты в ответ: вам не правится подражать Христу?
тебе пишут: пост Христа и библейский пост ничего общего не имеют с постами монахов.
ты: мы не говорим о голодании, я вообще ничего не понял.
повторю ещё раз - ты здесь только для того, что бы троллить темы и сводить их к плотскому, душевному уровню.
Гриша, ты на зарплате или так, по собственной инициативе?
Подражать Христу по мере своих сил это благочестивое дело.Цитата:
Сообщение от look
Евгений был до глубины души возмущен, что монахи 4о дней не пьют даже воду.
Я его утешил. Пьют и даже кушают.
40 дней. По благочестивой Христовой традиции.
По мере сил.
Ну т.е. Христу не подражают? О чем и речь. Исказить то что делал Христос. Привнести свои собственные правила и назвать это подражанием Христу. Это что вообще? Иисус постился один раз в жизни. И Он ничего не ел. Даже хлеба. Именно хлебом и искушал Христа сатана в Его пост. Что сделали православные? Назначили несколько постов каждый год, Христос этого не делал. И разрешили в пост есть и пить всё, кроме некоторых продуктов. Христос этого не делал. Тем не менее делая то, чего не делал Христос, монахи называют это подражанием Христу и навязывают свое понимание и другим православным, не монахам. Добавив туда и воздержание от супружеских отношений. Видимо по принципу - нам плохо, пусть и все с нами помучаются. Слова Апостола "по согласию" просто забыли. Или забили на них. :) Ну просто потому что есть Предание, которое может отменить Писание. И вот уже "муж одной жены" становится безбрачным в обязательном порядке. А пост превращается в диету. Но зато свои собственные, пусть и благочестивые традиции , называют Христовыми. Нет, у Христа таких традиций не было. Это предания старцев, а не Божье установление. А потому не может быть обязательным. И православные должны об этом знать. Но их обманывают.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В ваших Писаниях Христос состоял в супружеских отношениях?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я уже говорил Вам, что означает рекомендация - одной жены муж, во перемена Апостола Павла.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это значит, не двух, не трех, а хотя бы одной жены муж.
Сам же Павел оставался безбрачным, после того как остался один.
Девственность это жертва Богу.
Иоанн Креститель был величайшим, отчасти, поэтому.
как же:Цитата:
Сообщение от Гостья
Мф 17:21
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Лк 2:37
вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
Конечно и Иисус постился, а как же.
Если молился в Храме,то и постился.
По поводу безбрачия:
Мф 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
ПС
И учитывая,что тема про Ислам,то напомню:
Сура 5.Трапеза,83-й аят.
(пер. Кулиева)
Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.
Нет. Но в Писаниях написано - кто женится тот не согрешит. И епископ должен быть одной жены муж, а не безбрачный и даже детей должен иметь . И даже написано почему так должно быть.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? ! Тим. 3-5
- - - - - Добавлено - - - - -
А Петр был женат. И другие Апостолы. Т.е. это не должно было стать обязаловкой.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(1-е Коринфянам 9:5)
Еврейский пост это отказ от пищи и питья до захода солнца. Просто у них сутки начинались с вечера. Христос постился как и все евреи - полным отказом от пищи и питья. Именно поэтому 40 дней Он постился только один раз в жизни.Цитата:
Сообщение от Miriam
да ладно....по-вашему 40 дней пост не еврейский....Цитата:
Сообщение от Гостья
Кстати Моисей постился 40 дней.
Несколько раз в году? Или тоже раз в жизни?Цитата:
Сообщение от Miriam
да откуда мы знаем?Цитата:
Сообщение от Гостья
Разве важно сколько раз...важно,что 40 дней.
Попробуйте на досуге....раз в жизни,но 40 дней:)
Иисус конечно постился все положенные посты у иудеев,ведь никто Его не упрекал,что Он не постится когда положено.
Обязательно пнули бы.....
выше я привела вам ЕГО слова:
Мф 17:21
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
ПС
Конечно при обществе потребления еда это одно из величайших удовольствий и развлечений в жизни.
Если раньше люди (без постов) страдали от голода,то теперь страдаем от ожирения.
Посты могут помочь и атеистам сохранить фигуру,отрегулировать работу печени и кишечника и пр.
Обратите внимание,что традиции постов существуют во всех религиях.
А поскольку Бог таки Един для всех,то надо полагать,что посты Ему угодны.
Кто возложил пределы совершенства?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если идущий за Христом больше дел совершит.
Если есть совершенные люди, готовые себя всецело посвятить служению, положив на алтарь всё, то почему из десяти горящих девственников нужно выбирать одного немощного женатика с семейным богатством?
Если есть десять горячих верующих, оставивших все Христа ради.
Лучшее - враг хорошего.
Пост это не смена диеты. У баптистов тоже есть пост. И это полный отказ от еды, а у некоторых и от воды. И назначается он когда есть реальная нужда в усиленной молитве. Вы выделили в цитате только пост. Но пост без молитвы просто смена диеты. У меня на прежней работе некоторые дамы постились исключительно что бы похудеть. Вы считаете такой пост угоден Богу? Пост в первой церкви был и для того, что бы сэкономленную еду отдать голодным. А сейчас некоторые в пост тратят на еду больше, чем в остальное время. Потому что макароны с котлетой дешевле, чем салатик из манго. И свинина дешевле, чем красная рыбка. Сам смысл поста утратил первоначальное значение. Диета это не пост. В этом и Бог упрекал евреев.Цитата:
Сообщение от Miriam
3
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4
Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Проблема в том, что сама по себе девственность не делает ни верующим, ни горящим. Так же как и женитьба не делает немощным, как не сделала ни Петра, ни других Апостолов. Не по тому принципу надо выбирать в епископы. Ну и опыт показывает, что и среди монахов нет совершенных. И человек, давший обет нестяжания, купается в роскоши. И не говорите, что таких нет.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Пост - это действительно не диета. Забывают все смысл поста.
Пост - это ОЧИЩЕНИЕ. Очищение тела и души от греха, от одержимостей.
Пост - духовен. Направлен на духовное наше очищение, а не для сброса веса.
Пост без молитвы это не пост. Молиться нужно обязательно!!!
И кончено же у православных излишне много постов в году. Зачем грузить этим человека. Бремена неудобоносимые.
Тут я согласен с Гостей.
Поститься нужно когда в этом есть духовная потребность верующему, а не каждый год строго по календарю в определенный день.
я вовсе не порицаю баптистов и нигде не писала.что у них неправильный пост.Цитата:
Сообщение от Гостья
Извините,но это вы выше написали:
"Что сделали православные? Назначили несколько постов"
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post52859
Поэтому я и заострила именно тему постов...но вне конфессий.
Почему-то очень модно критиковать Православие всем,кто принадлежит к другим конфессиям.
Возможно подобной критикой утверждают свою значимость.
Есть такое понятие как Единое Тело.Цитата:
Сообщение от Алекс
В единый день собрались, в единый день попостились, помолились УСИЛЕННО.
Или лучше когда один в лес, другой по дрова, а у Семёна Пасха на душе в страстную Седьмицу?
Вы не правы в корне.
Не открыто.
Григорий, у меня своя вера. То что мне открыл Дух Святой, Его откровения.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если вы православный, верьте православию. Я вас не отговариваю. В каждой конфессии есть Бог.
Бог есть и в Исламе.Цитата:
Сообщение от Алекс
Есть. Там тоже учат Добрым делам.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но самый верный и истинный путь - христианство.
Тоже обтекаемо.Цитата:
Сообщение от Алекс
Не может один и тот же Дух говорить одно, другим строго противоположное.
Дело в том, что в разных религиях, конфессиях - настоящая каша. Что то Божье, что то человеческое (сами люди придумали). Поэтому не все так однозначно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
на самом деле прямо противоположное и не говорит.Например во всех религиях убийство это грех,прелюбодение - грех,вороство-грех и т.д.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
речь идет о философских концепциях.
Но надо понять,что Христианство это более высокий путь познания Бога который далеко не все люди способны постичь.
И хочу сказать,что очень многие начали постигать этот путь,хотя пока не называют себя христианами.
Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.Цитата:
Сообщение от Гостья
Евангелие от Луки 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/4/
а по прошествии их напоследок взалкал.
Пост 40 дней был сверхестественный.40 дней прошло как не ел ,и захотел есть в последний день.
Где и когда люди так постятся 40 дней.Вообще не понимаю почему мне 40 дней все время нужно есть кашу только?
Я люблю щи с мясом,борщ,котлеты .Люблю пить парное молоко и кушать бутерброд с маслом.Рыбу треску люблю трескать...
А батюшка говорит что 40 дней не есть мяса,масла,не употреблять молочную продукцию,в последнюю неделю строгий пост.Не трескать рыбу. Где все это они взяли?
Я читаю Исая 58 о посте который требует Бог.Ни слова о днях,ни слова о молоке.
«Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?» — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнёт голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днём, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твоё скоро возрастёт, и правда твоя пойдёт пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовёшь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдёт во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождём твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
Исаия 58 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/58/
Господь принял пост за всё человечество, человек не может уподобиться посту Господнему, да от человека Господь этого и не требует, призывает не совершать греха чревоугодия и только. Поэтому берущий самовольно на себя пост, даёт и обеть Богу в его хранении и если не сохранят поста становится повинным кроме прочих грехов ещё и в грехе неисполненного обещания.Цитата:
Сообщение от Eugene
Поэтому для тех, кто без поста себя не мыслит пусть берут пост, а кто и без поста не грешит чревоугодием, тому пост не может вменяться в обязательность.
Вот пример фарисейства с Вашей стороныЦитата:
Сообщение от Григорий Р
____________________________________________
Григорий Р:
А что Вы хотели узнать о посте?
Если сами не поститесь, то не осуждайте и не мешайте другим.
Вообще, осуждение поста это показатель одержимости.
Говорить, что Церковь чего-то там на себя навесила лишнего и ненужного это дело врагов Христа.
Сами ничего не построили, последний клуб любителей чтения развалили и теперь болтаетесь как пенопласт в проруби.
Эрик:
Говорить, что суббота для человека, а не человек для субботы - это, как известно, дело Христа. (Мк 2:27)
Тогда говорить, что пост для человека, а не человек для поста - это по-Вашему то же самое дело, или же дело врагов Христа?
Григорий Р:
Молитва для человека или человек для молитвы?
____________________________________________
Сами предлагали спрашивать о посте, но когда Вас спросили по существу - по существу же отвечать не стали, но принялись исхитряться, отвечая вопросом на вопрос, заюлили пенопластом по проруби.
Так негодно. Вы уж сначала дайте ответ про пост, если желаете говорить и о молитве.