Я ко всем отношусь по разному.Тебе одно,Аннете другое,Ждунсу третье,Сдзнжигу четвертое.Ты прекрасно об этом знаешь.
Вид для печати
Ну посещающим общину баптистом он не был, он мне писал, что когда то там покрестился у каких-то баптистов, но как я понял, собраний наверное не посещал, сам себя он относил к примитивным баптистам, а в его городе нет их общины. Михаила знаю с форумов Кафе Миссионер и Католика Рутения, он сдержанно себя вел, мог разве что указать, что какие-то заявления содержат в себе полупелагианство. Возможно такие как вы зелотствующие раздраконили Михаила, вот он и сорвался. Я и пишу вам, вы сами то смотрите на себя в зеркало.
Вложение 2137
........................................
Если это не связано с богословскими протестами, а с юридическими протестами, то сегодня протестантов никто не преследует. Тем более этот протест касался защиты только учеников Лютера как я понимаю.
Никто другой протестантом именоваться не имеет оснований.
Получается сей протест политический.
А разве Христос учил отстаивать юридические права и протестовать по политическим мотивам?
А, князь Дионисий?
Ересь!
Это было участие знати на рейхстаге, где были разные фракции, вот одна из них и написала протестацию. Рейхстаг, это как сейм, ну или дума по нашему. Вы то уж совсем до крайности не доходите, они как представители власти вполне могли отстаивать какие то законы, решать вопросы по текущим проблемам. У нас в Царской России, священники были депутатами, а на рейхстаге мирские лица, но христиане. В катакомбы никто не призывает уходить, христиане и во власти были, тем более в те времена.
Иногда мне кажется, что "казачок то засланный". Надел на себя личину православного, а ведет себя специально так, что бы вызвать побольше негатива к православным. Ну что бы поме ньше людей хотели стать православными, побаиваясь встретить в храмах вот так вот Юханн. И прекрасно со своей задачей справляется.
Разве христианин не должен участвовать в законодательстве, будучи допустим представителем рейхстага не должен рассматривать права?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так у нас и не преследуют их. Кстати, у нас в России, лютеранство это историческая уже конфессия, с вековыми соборами, памятниками. Выпущены даже книги по истории лютеранства в России. Со времен Грозного, лютеране в России, всякие там слободы немцев, ну и история Финляндии в составе Российской Империи, близость Питера к тем территориям.
Дело еще и в том, что с ними невозможен межконфессиональный диалог, они занимаются прозелитизмом. Это вам не рутения, где мы спокойно общаемся с католиками и православными (вспомните отца Владимира), а здесь будут общаться с вами с высока, как с заблудшим. Если их общение будет перевешивать на форуме, то здесь нечего делать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сейчас троллите, прекрасно понимая, что христианин должен быть и во власти, а не уходить в катакомбы.
Шо-то совсем небольшим изобразили корабль...
Так не годится, брате Юханна.
Такому Христос не учит, и это не соответствует нормам и приличиям простого человеческого общения.
Если Вы действительно считаете, что уже получили каюту на этом корабле, то надо постараться помочь другим попасть на этот рейс, в крайнем случае - бросить упавшим за борт спасательный круг.
P.S. А упавших за борт - ох как много будет!
да ,конечно.история Православной Церкви это очень и очень интересно.
Но наша тема Протестантизм.
А как можно порицать и отвергать не приводя аргументов?
- - - - - Добавлено - - - - -
понимаете.если приравнивать Деву Марию к обычным людям,то и до суррогатного материнства дело дойдет.
Впрочем кое у кого уже дошло.
В смысле интересна? Как раз там и доказывается, что Православная Церковь - это та самая, которая возникла в День Пятидесятницы в Сионской горнице.
А вообще вы бы подумали, а что до 16 века люди не спасались? А если благополучно спасались и спасаются в Православной Церкви две тысячи лет, то зачем нужны эти все баптисты, адвентисты и прочие т.н. христианские сообщества?
я подняла вопрос об ИСТОРИИ Протестантизма, а не об их традициях.
А история у них не очень чтобы очень духовная.
однако дружно громили католические храмы.....Цитата:
То есть, все их постулаты уже содержатся в предшествующей Традиции. Вы поймите, протестанты не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались, продолжая дальше себя считать католиками.
Речь ведь пошла об истории церкви. а не о вероучениях.
Формула Согласия (официальное вероисповедание лютеран):
12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.
Лютеранская мариология - Википедия
Извините,но мне кажется,что вы разговариваете сама с собой.
Это случается у людей,которых раздражает само слово Протестантизм.....так же как некоторых слово Ислам.
Если вы внимательно прочитаете мои посты,то увидите,что мне никак не кажется,что до 16-го века никто не спасался.
Да и писала я совсем о другом.:)
Денис, на словах всё красиво, а на деле?
Плоды!
28 ноября финский Парламент уравнял «однополые браки» в правах с обычными. До этого содомитам разрешалось вступать лишь в «зарегистрированное партнерство», в то время как брак между ними был официально запрещен. Примас Евангелическо-лютеранской церкви Финляндии выразил в связи с этим свои сердечные поздравления
Я вам и написал об истории, но не протестантизма как такового, а истории протестантских доктрин, что их можно проследить в древности, а так-же заметил вам, что они не переставали себя считать католиками, только лишь реформировались. На счет храмов, лютеране не громили, они могли их себе забрать. Как и другие протестанты, например кальвинисты в Эденбурге забрали себе когда-то католический собор святого Эгидия. Кроме того, в своей проповеди на тему "Как христиане должны относиться к Моисею" Мартин Лютер учил, что неправильно уничтожать изображения. Но в целом, лично я не вижу никакой проблемы, если другие протестанты не преемлют изображений, не они спасают. Я много об этом писал на евре, снова повторяться, уже нет сил. Я постил и фотографии красивых протестантских храмов с изображениями, включая и баптистский молельный дом в Нью-Йорке с витражами, на которых изображен Христос, постил видео американских баптисток с нательными крестиками, и писал как вообще протестанты учат об изображениях, что это иллюстрация веры. Иконоборческие тенденции были у реформатской ветви протестантизма, но можно встретить их храмы с изображениями, витражами. Я к этому равнодушно отношусь. Лютеране аргументируют изображения Христологически, через догмат Боговоплощения, но это нисколько не влияет на спасение, если их нет у других протестантов. Кроме того, икон нет в Ассирийской церкви востока, есть только распятие и его изображения.
Вы думаете, что от лютеран кто-то откалывался, так и образовывались другие ветви протестантизма. Нет, от лютеран и реформатов, никто не откалывался, не дробился. Баптисты произошли от англикан, от англикан произошли методисты, от методистов берут свое начало пятидесятники, в частности от бывшего методистского пастора Чарльза Пархама.
ну как-бы быть усыновленной собственным Сыном это слишком, вы не находите?
Или через собственного Сына.....
Это какой-то оксюморон.
- - - - - Добавлено - - - - -
мне кажется,что призыв "возлюби ближнего" и к нам относится.
ну куда уж мне...до ваших высот духовных.Цитата:
Я не сама с собой разговариваю, а предлагаю вопросы, над которыми надо думать. Но этот процесс, видимо, вам недоступен.
Девочки не ссорьтесь.
У лютеран есть Мариология, но Божией Матери лютеране никогда не молились, их Мариология просто рассматривается богословски, в призме догмата Боговоплощения, но это всё не затмевает у лютеран Христоцентричности. Я вообще не вижу проблемы, если у других протестантов нет Мариологии, главное, что они свое упование полагают на Христа, Его исповедуют своим Спасителем. Им вменяется Его Праведность в оправдание, Его Искупительная Жертва, этого достаточно. Если какие-то другие протестанты более глубже смотрят на Марию, то тоже пойдет. Я вообще равнодушно отношусь к этому, для меня главное - Христос, по Писанию, Он Посредник нашего спасения между Отцом и нами, оправдывает вера в Него.
Удивляться этому не приходится, потому что ведь не обычный Сын этот, а Сын Божий, Единородный, который от Бога рожден прежде всех век, согласно символу веры нашему. И она Его, уже рожденного от Бога, рождает во плоти человеческой. В обычных ситуациях рожденного сынишку уже не рождает мама, то был бы оксюморон. А здесь - не обычный, уникальный, Единородный случай. В котором нет ни оксюморона ни парадокса, впрочем если что-то и остается подобное абсурду для рассудочного уровня восприятия, то затруднение разрешается в духовном взгляде, верой.
Тогда читайте 7-й том Филипа Шаффа - История христианской церкви - Том 7 - Реформация в Германии - Филип Шафф
И 2-й том Хусто Гонсалеса - Хусто Гонсалес - История христианства - Модуль Цитата из Библии
Это историки-протестанты.