Вид для печати
Очень интересно, значит Собору Апостолов и Духу Святому изволилось для Вас дать иное учение, по - которому Вам позволяется не исповедовать Христа, указания не было, не любить врагов, не поститься, не молиться, мстить за себя, отвечать злом за зло, с плачущими не плакать, с радующимися не радоваться, плодов покаяния не приносить, про каноны Церкви я уж и не говорю.Цитата:
Сообщение от мипо
Получается Собор Апостолов и заповеди блаженств для Вас отменил, прямого указания для их исполнения нет.
Тема не про Вас, а вот как Вы приносите достойные плоды покаяния именно про Вас, Вы же призываете нас к ним, Вы и объясните, что это значит принести достойный плод покаяния и где в Соборе Апостолов об этом говорится?Цитата:
Сообщение от мипо
Именно об этом самом необходимом для призванных из язычников и сказано в постановлении Собора -сравните с Посланием Петра(1Петра,гл.4):Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"2.чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3.Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой..." :declare:
Воля Божья состоит в том, что бы Вы веровали во Христа и Евангелие, а так же и все без исключения христиане из язычников. А это значит, чтобы соблюдали весь Новый Завет, а не только определение Апостольского Собора.Цитата:
Сообщение от мипо
Там же(в постановлении Собора) сказано: "сие необходимое(самое)". :declare:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"ВСЁ" призванным из народов соблюсти не удастся(да и нет нужды), потому, что есть некая разница между Первенцами, призванными из Иудеи, и остальными(не Первенцами).
Достаточно тем, кто из народов -соблюдать то, что постанавлено для них соблюдать Апостолами. :yes4:
Относительно же "достойных плодов покаяния" - это есть отречение от прошлых грехов по жизни на деле, а не лишь на словах! :starik:
Вот оно как оказывается, а что мешает последующим исполнять тоже самое что и первенцам или последующим Бог через Христа и Духа Святого что - то недодал?Цитата:
Сообщение от мипо
И как рукоблуду, который зависим от этого греха всю жизнь отречься от него, предмет рукоблудия отрубить или уповать на Бога, что Он либо положит предел этому греху, либо этот непреодолимый грех Господь возьмёт на Себя, что бы зависимый от него стал оправданным пред Богом в посмертии?Цитата:
Сообщение от мипо
А ведь есть и другие греховные болезни, клептомания к примеру, сребролюбие, властолюбие, которые сами по себе не уйдут, хотя бы носитель их сам себя за ребро подвесил.
То, что "не зависит от человека" будет убрано в Царстве Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А тут нам предлагается стараться делать то, что в наших силах. ... И так уж нам было сказано Апостолом: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали!" (Апостол Иоанн)
Это, конечно, дело очень индивидуальное, а потому и рассуждать об этом нам, людям, -есть не корректное занятие!... И поэтому тут -ситуация такая, как пропето в одной песне:
"Но, куда бы ты ни шёл, до конца твоих дней,-
Помни одно: Господу -видней!" :declare:
Сначала Господь введёт в Царство Своё Небесное насильников, пьяниц, блудниц и прелюбодеек, рукоблудников, сребролюбцев, наркоманов, прочих беззаконников без числа, и только потом начнёт с них грех очищать?Цитата:
Сообщение от мипо
А если это не в наших силах удалить от себя господствующие в нас грехи и мы совершенно сознательно ими грешим и денно, и нощно, и каемся в них, и молимся, и постимся, и причащаемся, но они продолжают в нас господствовать, что тогда, прощай надежды на Жертву Христову?Цитата:
Сообщение от мипо
Сознательно грешить, это грешить умышленно, а грешить ненавидя грех, это не находить в себе силы противостоять ненавистному греху. Излияние силы свыше, имевшее место при зарождении церкви, было несравнимо обильнее, чем излияние силы в наше время. Такие вещи не зависят ни от нас, ни от наших представлениях о замысле Божьем. Ничто не может делать человек, если не дано ему будет свыше.
Вот, что было во времена Апостолов Христовых:
…тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса. (Деяния Апостолов 4:30)
Таким образом, Его сила действовала стенобитное орудие, ломающее стены неверия, но не всякому веку одна и таже сила.
Чтобы сдвинуть с места товарный состав, требуется огромная энергия локомотива, но, когда он набрал достаточную скорость уже нет нужды в такой энергии.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы. (Екклесиаст 7:20)
Благодать Бога не должна служить поводом для угождения греху. Вот, что написано о тех, кто сознательно грешит, полагая, что будет спасён:
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству (Иуды 1:4)
Есть грехи желанные, о которых мы мечтаем тайно и лелеем надежду на их исполнение.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Потом каемся в них, духовно болеем, но проходит время и в нас опять просыпаются эти желания и всё по кругу. Это грехи осознанные, желанные и господствующие в нас, к примеру, всё тоже рукоблудие, преследующее человека до глубокой старости. Ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие, ни отшельничество, ни затворничество, ни супружество и ничто иное не спасает от этого греха. От этого греха может освободить только Бог и то, как обещает Христос при отделении души от тела.
Есть грехи осознанные, но не желанные, так же в нас господствующие, к примеру, всё тоже рукоблудие, преследующее человека до глубокой старости. Ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие, ни отшельничество, ни затворничество, ни супружество и ничто иное не спасает от этого греха. Нежелание производить данный грех не работает, как о том и пишет ап. Павел «чего не хочу, то и творю». От этого греха может освободить только Бог и то, как обещает Христос при отделении души от тела.
Итак, когда человек грешит осознанными, желанными грехами, то пока не насытится ими до сытости, до отрыжки, до посинения, до омерзения, так и будет их совершать желанно. Это одна степень совершения греха.
Вторая степень, когда желанный грех становится обузой, бременем, игом отравляющим жизнь. Только тогда человек начинает понимать для чего нужна была Жертва Христа, которой Господь берёт на Себя ответственность за эти господствующие в нас грехи, освобождая сущность души человека от этих грехов при отделении души от тела, чтобы представить душу грешника оправданной пред Богом.
Поэтому нет такого осознанного греха, хоть желанного, хоть не желанного, в котором бы человек раскаивался и не был прощён Богом, через Жертву Христову. Ошибся ап. Павел, утверждая что спасительная Божья благодать действующая в грешнике через Жертву Иисуса Христа прекращает своё действие, если человек грешит сознательно, то есть произвольно.
Жертва Христова не действует только в одном случае, когда человек осознанно согрешая не кается в своих грехах и не желает хоть как – то эти грехи возненавидеть и положить им хоть какую – то преграду.
То, что некоторым называется, как «рукоблудие», не более грех, чем всё, что угодно сделанное не по вере,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ибо всё, что не по вере – грех есть. (Римлянам 14:23).
Как мальчику во время прохождения пубертатного периода 12-14 лет, сдерживать только что открывшийся в нём источник силы либидо, или некоторых взрослым людям, по многим не зависящим от их воли, или здоровья причинам, не могущему состоять в браке?
В Писаниях, я не вижу оснований для "демонизация" данного явления, если, конечно, оно, не проявляется, как публичное бесстыдство.
Есть такой отрывок в Писании:
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Бытие 38:8-10)
Что значит "восстановить семя"?
Это означает восстановить род, дать возможность родиться наследнику. Ребёнок, и именно сын, считался бы сыном умершего брата и его наследником. Мы об этом узнаем из Моисеева закона в дальнейших главах, но, очевидно, потомкам Авраама это правило было уже известно и предписано Богом. Онан тоже это знал и проявил неподчинение И был умерщвлён не за само действие, а за нежелание восстановить семя брату своему, что с точки зрения Бога, был гораздо больший грех, нежели действие пустого изливания семени на землю. Кстати, термин "онанизм" получил название именно от этого эпизода.
Не новость.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Всякому "желанию" исходящему из плоти, должно противостоять "нежеланием" исходящему из духа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Такой внутренний конфликт нормальное явление для христианина, если желание исходящее из плоти
осуждается духом. Сам факт искреннего осуждения греха и есть победа над грехом,
в то время, как оправдание греха - проигрыш.
Всё остальное уже решено Христом:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти. (Римлянам 8:3)
Не претендую на роль ньюсмейкера. :smile4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если бы это было так просто не вопиял бы апостол на всю Вселенную, "чего не хочу, то и творю!"Цитата:
Сообщение от Rassvet
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
А если бы мы своими силами могли искоренять в себе грехи, то для чего бы нам была нужна Жертва Христова.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не огорчайтесь, у меня правда нет ни времени, ни здоровья на второстепенные вопросы. Из всей шелухи слов, я приучил себя выискивать зерно, и отвечать по существу.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Не выискали Вы из "шелухи слов" -"зерно". :nea:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот "зерно", но Вы его игнорируете:
"18.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
24...кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим!" (Бог -избавит от греховного тела плоти через Христа во Время Его Царства, Пришествие которого и ожидал Павел) :declare:
И поэтому(см.выше) -в Царстве Христа не будет уже Адамовых греховных тел и их влияния на ум человека...Цитата:
Сначала Господь введёт в Царство Своё Небесное насильников, пьяниц, блудниц и прелюбодеек, рукоблудников, сребролюбцев, наркоманов, прочих беззаконников без числа, и только потом начнёт с них грех очищать?
Люди смогут в "изначальном состоянии безгрешного Адама" обучаться праведности "до достижения совершенства в меру полного возраста Христова".
Иной же разговор - о том, что дух людей(и праведных, и неправедных) в Царстве Христа -он не претерпит изменений в своих склонностях! Поэтому уже не плоть будет склонять людей в Царстве Христа, но только их дух!
И поэтому нас Апостолы и учат за время этой жизни максимально сообразовать свой личный дух с Духом Святым, сообразно Плодам Святого Духа, указанных Ими в Посланиях. :starik:
На самом деле -это лишь следствие греховности ЭТОГО Адамового тела, которое будет устранено во время 1000-летнего Царства Христа:Цитата:
Сообщение от Rassvet
""18.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
24...кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим!".(Рим.гл.7)
В Царстве Христа грехи удалять поздновато будет, Царство Христа есть Царство Славы, ничего греховного в Него войти не может, так что не несите ереси и не выдавайте её за истину.Цитата:
Сообщение от мипо
Изменения произойдут во мгновение ока: 1Кор 15: 51,52 "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."Цитата:
Сообщение от мипо
И где там написано, что во Время? Вы добавляете шелуху к Слову Божьему, а сами пеняете на оппонента.Цитата:
Сообщение от мипо
То, что вы подчеркнули в тексте, это не решение, на которое рассчитываете вы, а констатация неизбежной гибели тех, кто живет по плоти, ибо следующее действие после осуждения - предание смерти.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Однако то, что не умерло, воскреснуть не может. Предположение апостола об изменении живущего и есть только предположение.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно верно, фантазии ума своего выдаёт за истину Христову.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Пророчества Библии свидетельствуют о том, что будет не так!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Во-первых Исайя свидетельствует, что "когда Суды Бога совершаются на Земле -тогда живущие в Мире научаются праведности".
И тогда же -не научившиеся праведности подвергаются Огню гнева Божиего. (Исайя,26)
Об этом же Огне гнева Божиего свидетельствует и Апостол Павел, и свидетельствует Откровение гл.20 - "в Царстве Сына Человеческого будет воскресение праведных и неправедных"... и потом -неправедные снова пойдут за Сатаной, когда Он выйдет из Его Заточения, и число их будет немалое -"как песок морской" ... "и спадёт Огонь с Неба от Бога и пожрёт их":
"7.Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9.И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их".(Откровение,гл.20) :declare:
Да, конечно, я имел в виду именно это - при Царстве Христа уже не будет греховного Адамова тела, а потому и не будет уже и влияния этого греховного тела на склонности людей.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Об этом я и сказал в своём посте. :yes4:
Именно так и будет, а не то, что Вы сами себе напридумывали.Цитата:
Сообщение от мипо
Претензии направляйте не ко мне, а к тем, кто писал пророчества в Библии! :declare:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо за пояснение.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот видите, Семён Семёныч -Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вас же ведь предупреждал один форумчанин, что Вы постепенно скатитесь от недоверия к Апостолам Христа -"а истинно ли Они говорят Словом Господним", и до сомнений типа "а истинно ли Иисус есть Христос?!"... :icon_sad:
Апостол прямо сказал, что Он открыл Тайну Господа, и что Апостолы говорят к призванным из народов Словом Господним:
"15.Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не опередим умерших,
17...мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем".(1Фес.)
Да ведь мне как - то без разницы кто и что обо мне думает.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну, а коль Вы знаете, как именно изменятся живущие и не умирая - воскреснут из мёртвых, то и поделитесь знаниями, вместо пустых наговоров.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да ведь пророчества верные, толкователи от "ветра головы своея" -худые.Цитата:
Сообщение от мипо
Семён Семёныч, это ведь не я открыл Тайну, а Апостолы! Я всего лишь процитировал то, что они нам сказали!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как я Вам могу открыть то, что нам не было открыто?! :yjos:
При конструктивном построении диспута -принято приводить в доказательство какие-либо обоснованные доводы, подтверждающие возражения!Цитата:
пророчества верные, толкователи от "ветра головы своея" -худые
Я привёл пророчества из Писаний, рассказывающие о том, что происходит на Суде Божием... А Вы -ничего не привели, кроме своих собственных слов. :namek:
Это решение проблемы плотского греха для верующих с одной стороны и осуждения за грех для неверующих с другой.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Христос пришедший во плоти, умер за грех во плоти и понёс на Себе наказание за плотские грехи каждого в Него.
Вы точно поняли о какой "своей силе" шла речь? Что просто? Своими силами победить грех невозможно, можно лишь противостоять ему по мере духовных сил, раздаваемой Богом, каждому в отдельности, по Его суверенному выбору. Речь шла о противостоянии силой человека рождённого свыше, а не плотского человека посредством его "волевых усилий". Грех побеждаем мы только Христом, через веру.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Есть у меня такая слабость, но я огорчаюсь не от того, когда посредством лёгких шуток и смайликов, иногда показываю своё дружеское расположение, а от того, что мои ответы «по существу» на серьёзные вопросы Библии, называют «шелухой». Единственное, что я могу предложить сам-себе в этом случае, так это воздержаться от писанины дальнейшей «шелухи», потому что у меня, так же нет ни времени, ни здоровья на бессмысленные попытки что-либо объяснить и в добавок к этому, лишь читать нелесные отзывы, исходящие из неверного понимания моих постов.Цитата:
Не огорчайтесь, у меня правда нет ни времени, ни здоровья на второстепенные вопросы. Из всей шелухи слов, я приучил себя выискивать зерно, и отвечать по существу.
Желаю вам крепкого здоровья и всяческих успехов.
Когда тайное открыто, это уже не тайна, апостол предполагает, что все умершие воскреснут, а он - апостол с прочими верующими, дождавшись прихода Христа изменятся в тело уготованные к жизни вечной. То есть, так понимаю, Господь ещё при их жизни в телах смертных изменит их на тела бессмертные и нетленные, и они, НЕ ВКУСИВ СМЕРТИ, как бы будут считаться воскресшими из мёртвых?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы Вы к пророчествам из Писаний не прибавляли своих мечтательных толкований, то к самим пророчествам у меня претензий нет, а к Вашим домыслам без счёта. :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Вот!Цитата:
Сообщение от Rassvet
И это есть зерно всего Вашего сообщения.
Если Господь от греха не освободит, то хоть в землю по самую голову заройся, хоть за крюк сам себя подвесь, нет в том никакой пользы, грех в человеке останется и в посмертие перейдёт.
И если бы мы сами могли побеждать грех, то в Жертве Христа не было бы никакой нужды.
Ваши слова ни к какой шелухе не относятся, в них не было фантазий и лукавых домыслов, а обобщение этого слова в связи с ограничением моего времени и здоровья Вы приняли на свой счёт. Это не верно, не огорчайтесь Христа ради, Христос воскресе!.:yes4:Цитата:
Сообщение от Rassvet
Хорошо, взаимно. :smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну так и возражайте обоснованно, с доказательствами из Писаний!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я ведь в доводы привожу именно слова из Писаний, -вот и Вы возражайте мне таким же образом. Тогда получится конструктивный диалог, а иначе -не получится. :neznama:
Вам был приведён конкретный аргумент.Цитата:
Сообщение от мипо
Сообщение от Семён Семёныч
В Царстве Христа грехи удалять поздновато будет, Царство Христа есть Царство Славы, ничего греховного в Него войти не может.
Почему Вы с этим доводом не согласились, что в нём не так?