Иной взгляд

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

христианство и плюрализм несовместимы в христианстве истина одна, а в плюрализме - вагон и целая тележка имя этих плюралистических истин - легион

---

В Вашем христианстве не совместимы, но в головах людей очень даже и что вы с ними будете делать, может лоботомию! Так у Вас останутся только роботы не только безмозглые не способные к самостоятельному мышлению, но и с подростковой психикой, что я очень часто мог наблюдать.

Уж не хотите ли вы всех затачивать как карандаши? Божий план с самого начала предполагал, что плоды познания добра и зла будут съедены и человек начнёт свой путь по исправлению себя, а вы говорите, что нужно переписать первые главы Книги Бытия и изменить божий план!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Если Вы понимаете эти стихи буквально, то выставляете Бога злобным демиургом!

---

Какой же Он злобный, если допускает разные алгоритмы развития?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

В Вашем христианстве не совместимы, но в головах людей очень даже и что вы с ними будете делать, может лоботомию! Так у Вас останутся только роботы не только безмозглые не способные к самостоятельному мышлению, но и с подростковой психикой, что я очень часто мог наблюдать.

Уж не хотите ли вы всех затачивать как карандаши? Божий план с самого начала предполагал, что плоды познания добра и зла будут съедены и человек начнёт свой путь по исправлению себя, а вы говорите, что нужно переписать первые главы Книги Бытия и изменить божий план!

---

Вы так упорно проводите идею плюрализма. Это очень близко к экуменизму.

Экуменизм тоже, скорее всего, поддерживаете? :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какой же Он злобный, если допускает разные алгоритмы развития?

---

Ещё раз, вы держите линию разговора, вопрос был по стиху который Вы привели....
Если вы его понимаете буквально, то выходит,что если ты тонешь то и тони, а если выплываешь, то молодец, выплывай. Где Вы видели такое отношение Всевышнего к человеку?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Божий план с самого начала предполагал, что плоды познания добра и зла будут съедены и человек начнёт свой путь по исправлению себя...

---

это такой у Вас тезис, насколько понимаю, в традициях иудаистического каббализма?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы так упорно проводите идею плюрализма. Это очень близко к экуменизму.
Экуменизм тоже, скорее всего, поддерживаете? :smile4:

---

Вы хотите на меня одеть одежду православного, где экуменизм противоречит учению святых отцов? Откройте глаза,в православии экуменизм давно на господствующем положении! Может вы хотите ему воспрепятствовать? Тогда вы не важно знаете историю вселенской церкви.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Ещё раз, вы держите линию разговора, вопрос был по стиху который Вы привели....
Если вы его понимаете буквально, то выходит,что если ты тонешь то и тони, а если выплываешь, то молодец, выплывай. Где Вы видели такое отношение Всевышнего к человеку?

---

толкований того или иного стиха можно дать огромное множество

и речь здесь не о том, является ли то или иное толкование истинно, а о том, целесообразно ли самовольно толковать то, что написано в Библии, а потом принимать своё толкование, как истину для себя - к чему призывает Рубский

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

это такой у Вас тезис, насколько понимаю, в традициях иудаистического каббализма?

---

Вот ведь,чуть что не так слышите, сразу наготове этикетка! Может мне тоже этикетки достать для Вас, с десяток точно могу!

Вы мне по тексту покажите что я заблуждаюсь, написано так и так и вытекает из этого то и то.....
Но когда нет аргументов, то самое дело этикетку навесил и порядок!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вы хотите на меня одеть одежду православного, где экуменизм противоречит учению святых отцов? Откройте глаза,в православии экуменизм давно на господствующем положении! Может вы хотите ему воспрепятствовать? Тогда вы не важно знаете историю вселенской церкви.

---

позиция Ваша ясна: Вы экуменист и поддерживаете плюрализм мнений

Цитата:

---

Может вы хотите ему воспрепятствовать?

---

Боже упаси!

у христиан есть свой фронт духовного делания - борьба со страстями

а политические тенденции их особо не интересуют

Цитата:

---

в православии экуменизм давно на господствующем положении

---

Вы в каком значении слово экуменизм употребляете?

Экумени́зм (от греч. οἰκουμένη (ойкумене) — обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:

1) Общение православных христиан с представителями христианских и нехристианских сообществ. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными религиозными общинами, направлен на координацию миротворческих действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов.
2) Либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Подобная форма экуменизма отрицается Православием, поскольку искусственное создание «новой церкви» будет отрицанием уже существующей, сохраняющей апостольскую преемственность и неповрежденное догматическое учение, приведет к умалению христианской духовности, ибо будет исходить из пренебрежения благодатными дарами Церкви и всеми сокровищами святоотеческой мудрости. (см.: Нужен ли православному экуменизм?).
3) Учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм). Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью.

https://azbyka.ru/ekumenizm

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вот ведь,чуть что не так слышите, сразу наготове этикетка! Может мне тоже этикетки достать для Вас, с десяток точно могу!

Вы мне по тексту покажите что я заблуждаюсь, написано так и так и вытекает из этого то и то.....
Но когда нет аргументов, то самое дело этикетку навесил и порядок!

---

а что плохого в том, что Вы сторонник иудаизма и каббалы?

я хотел Вам комплимент сказать, а Вы обижаетесь :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от Espada

А нет никаких отношений.
Стая разнокалиберных мосек громко пытается тявкать на слона. А слону глубоко параллельно и фиолетово это тявканье.
Тявкайте дальше!

---

А слон это кто? Я как понял слон в христианстве это протестанты.Их 800 миллионов по старым данным 20 века.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

толкований того или иного стиха можно дать огромное множество

---

Не преувеличивайте, там 90% будет глупостью вытекающей из невежества!

Цитата:

---

и речь здесь не о том, является ли то или иное толкование истинно, а о том, целесообразно ли самовольно толковать то, что написано в Библии, а потом принимать своё толкование, как истину для себя - к чему призывает Рубский

---

Самовольно!А разве отцы церкви, которых вы всё время цитируете, толковали не от себя, может им тексты спускались на верёвочке прям с неба? Почему человек не может толковать сам? Мало того Павел к этому призывал говоря: больше ревнуйте чтобы получить дар пророчества....
Но получается мы будем определять, есть у тебя дар или нет! Напомню из жизни Иисуса - как он может знать не учась? Вы понимаете о чём это говорят фарисеи? Уверен что нет!

Если бы для Вас авторитетом были святые отцы, коих вы не читали, то вся авторитетность бы испарилась, на столько их учения, которые были для их времени понятны и релевантны, теперь покажутся смешными и детскими....

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это по теме, потому что налицо элементы психической религии. И Игнатий Лойола - это один из тех, откуда происходит обсуждаемое нами.
Поэтому, кстати, и популярность зашкаливает: народ любит психическую религию. Она ему понятней и ближе к страстям, с которыми они не борятся. Очередное шоу - это да. И обязательно - лидер- харизмат. Пятидесятники будут аплодировать стоя.

---

А ты бывал у российских пятидесятников или индийских или китайских?Они аплодировали стоя? Или как верияне методично изучали Писание правильно ли толкует проповедник?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Не преувеличивайте, там 90% будет глупостью вытекающей из невежества!

Самовольно!А разве отцы церкви, которых вы всё время цитируете, толковали не от себя, может им тексты спускались на верёвочке прям с неба? Почему человек не может толковать сам? Мало того Павел к этому призывал говоря: больше ревнуйте чтобы получить дар пророчества....
Но получается мы будем определять, есть у тебя дар или нет! Напомню из жизни Иисуса - как он может знать не учась? Вы понимаете о чём это говорят фарисеи? Уверен что нет!

Если бы для Вас авторитетом были святые отцы, коих вы не читали, то вся авторитетность бы испарилась, на столько их учения, которые были для их времени понятны и релевантны, теперь покажутся смешными и детскими....

---

Цитата:

---

Почему человек не может толковать сам?

---

Почему же не может? Вполне может. Для этого достаточно купить себе Библию (желательно в красивом кожаном переплёте), - и ничто не препятствует: сиди себе, читай и толкуй. А потом, если есть харизма, можно даже и с проповедями выступать. И лучше, конечно, иметь при этом высшее образование - желательно, психологом быть. Тогда люди непременно услышат и пойдут вслед.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

А ты бывал у российских пятидесятников или индийских или китайских?Они аплодировали стоя? Или как верияне методично изучали Писание правильно ли толкует проповедник?

---

да по-моему, тут уже один аплодирует

да, @captain ?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

да по-моему, тут уже один аплодирует

да, @captain ?

---

Сергей задайте более конкретно вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Если бы для Вас авторитетом были святые отцы, коих вы не читали, то вся авторитетность бы испарилась, на столько их учения, которые были для их времени понятны и релевантны, теперь покажутся смешными и детскими....

---

ну да, это Вы характерный удар по православию хотите нанести

ведь Святые отцы – святые, сформулировавшие и выразившие в своих творениях и соборных постановлениях богословское, нравственно-этическое и аскетическое учение Церкви и подтвердившие истинность этого учения своей жизнью: достижением святости – обожения человеческой природы.
https://azbyka.ru/svyatye-otcy

отнимем у православия Святых Отцов, а потом и предание? такая, что ли у "нас" перспектива? :smile4:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Сергей задайте более конкретно вопрос.

---

речь шла о том, что, по моему мнению, Вы положительно восприняли проповедь Рубского

я ошибся?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но тогда вопрос, а за кого нес наказание Иисус Христос?

---

За Адама, как символ Всечеловека.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все ожили. Это из Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

речь шла о том, что, по моему мнению, Вы положительно восприняли проповедь Рубского

я ошибся?

---

Не ошиблись. Мне вообще нравятся проповедники с нестандартным мышлением и нестандартным подходом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Espada

За Адама, как символ Всечеловека.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все ожили. Это из Библии.

---

Так а вы в это время были в Адаме или нет? Жертва Христа к вам относится как-то или нет? И если относится, то как? Что для вас лично она сделала?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Я как понял слон в христианстве это протестанты.

---

Это даже не лоскутное одеяло. Это хаотично разбросанные нитки.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

И если относится, то как?

---

Относится к моей падшей адамовой природе.
И не относится к моим личным осознанным косякам.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ну да, это Вы характерный удар по православию хотите нанести

---

Делать мне больше нечего!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

речь шла о том, что, по моему мнению, Вы положительно восприняли проповедь Рубского

я ошибся?

---

Найдите мне хоть одно моё одобрительное слово! Вы плохо работаете с текстами! Его комментарии показали то, что он хочет показать, что в основе многих людей вовсе не вера, а штампы и стоит их коснуться, как из слушающих выходят проклятия хулы и обвинения.
А чем ситуация отличается от тех фарисеев, которые точно так же вели себя по отношению к неизвестному никому раввину, который с их точки зрения был разрушителем традиции отцов, веры и самих основ иудаизма. Разве Иисус не был так же радикален по отношению к тому, что сложилось в среде иудаизма первого века? Он был на столько радикален, что лучшее до чего додумалась религиозная элита, так это просто убить, но не только его одного, но и Лазаря и прочих, кто хоть как-то противился устоявшимся догматам!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

И что теперь с такими людьми делать, записать в еретики и отправить в ад?
Народ полюбил психологию не потому,что она решает глобальные задачи в его жизни, а потому что пастыри вообще ничего не понимают в проблемах простого человека, поэтому молодёжь вы ни как не затащите в церковь, такая церковь, которая не может помочь решить их проблем и ответить на насущные вопросы, им не нужна от слова совсем.

А если начинают пугать адом и вечными муками, то после этого они вообще оставят даже саму тему веры и поиски Бога!

---

Церковь не призвана решать проблемы в этой жизни. Церковь для того что бы не было проблем в вечности.

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1-е Коринфянам 15:19)

И поэтому в церковь идет молодежь, которая понимает свою самую насущную проблему - спасение от грехов. А тем, кто ищет доброго волшебника, решающего его насущные проблемы, церковь вряд ли поможет. Потому что Бог не об этом. Решение насущных проблем это всего лишь бонус к Спасению. Но это не основное.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Делать мне больше нечего!
Найдите мне хоть одно моё одобрительное слово! Вы плохо работаете с текстами! Его комментарии показали то, что он хочет показать, что в основе многих людей вовсе не вера, а штампы и стоит их коснуться, как из слушающих выходят проклятия хулы и обвинения.
А чем ситуация отличается от тех фарисеев, которые точно так же вели себя по отношению к неизвестному никому раввину, который с их точки зрения был разрушителем традиции отцов, веры и самих основ иудаизма. Разве Иисус не был так же радикален по отношению к тому, что сложилось в среде иудаизма первого века? Он был на столько радикален, что лучшее до чего додумалась религиозная элита, так это просто убить, но не только его одного, но и Лазаря и прочих, кто хоть как-то противился устоявшимся догматам!

---

Разница в том, что Иисус поднял заповеди на недосягаемую высоту, а у Рубского прослеживается мысль - Бог добрый, можно не стараться жить праведной жизнью. Всех Отец похвалит, каждого найдет за что, даже тех, кто обижает слабых. Да, я понимаю, что Отец не прогонит своего ребенка за то, что он плохо себя ведет, но ведь и не похвалит, а может и розгу применить для вразумления.

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(К Евреям 12:6)

А Рубский говорит - нет, похвалит.