Вид для печати
да кто ж это знает....Цитата:
Сообщение от Dakot
Ангелы и бесы ведь тоже в какой-то степени пришельцы на земле,нет?
Они же не земные жители,значит пришельцы.
Помните, в Писании Ангелы пришли в дом Лота, а толпа требовала их выдать.
Значит эти Ангелы были совсем как люди....скажем так: приняли образы людей.
Ветхий Завет был разделен на 70 частей и 70 иудейских мудрецов сделали перевод каждый своей части.Цитата:
Сообщение от Miriam
нет,каждый переводчик сделал свой перевод всей Торы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Во время работы они сверяли свои переводы.
Но это Предание.
Мы к сожалению не имеем ни одного целого аутентичного варианта......
Только исходя из текстов Нового завета можно догадываться какой вариант Септуагинты был у Иисуса и Апостолов.
А вот то.что Апостолы читали и знали Книгу Еноха нам говорят послания Иуды и Петра.
Ага ... это старая женская отмазака.Цитата:
Сообщение от Miriam
Прихожу домой сработы, рашпиль ставлю у стены, вдруг, в окно порхает кто-то, из постели от жены.
Я, конечно, вопрошаю: Кто такой? А она мне отвечает: Дух святой.
Ох, я встречу того духа, ох, отмечу его в ухо! Дух, он тоже духу рознь, - коль святой, так Машку брось!
Хоть ты кровь голубая, хоть ты белая кость, до Христа дойду и знаю - не помилует Христос.
Особого значения не имеет кто там,как,сделали перевод.Ангел может принять образ человека и бес может принять образ ангела.Но это только образ.Ангел не имеет ни тела ни пола.Ангел-бесполое существо.А к Лоту Сам Бог приходил,как Христос приходил к Апостолам после воскресения и даже ел с ними...Цитата:
Сообщение от Miriam
вот это самый "образ" вам в ухо и засветит если напроситесь...Цитата:
Сообщение от Юханна
За то,что Писание не читаете.:)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Бытие 32 глава
А вот как пророк Осия прокомментировал данную БОРЬБУ.
Ос 12:4
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
- - - - - Добавлено - - - - -
а вы жену берегите.....говоря материализовавшиеся духи бывают такими красавчиками,что глаз не отвесть.:)Цитата:
Сообщение от Dakot
Не случайно толпа в Содоме требовала вывести Ангелов - небось красавцы были необыкновенные.
Где вы ваши кривые переводы берете? мож.в печь его нафик?Цитата:
Сообщение от Miriam
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом
В печь кривые переводы!!!
рече́ ему́: не прозове́т*ся ктому́ и́мя твое́ Иа́ковъ, но Исра́иль бу́детъ и́мя твое́: поне́же укрѣпи́л*ся еси́ съ Бо́гомъ и съ человѣ́ки си́ленъ бу́деши
εἶπεν δὲ αὐτῷ οὐ κληθή*σε*ται ἔτι τὸ ὄνομά σου Ιακωβ ἀλλὰ Ισραηλ ἔσται τὸ ὄνομά σου ὅτι ἐνίσχυσας μετὰ θεοῦ καὶ μετὰ ἀνθρώπων δυνατός
Откуда знаете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Это был Сам БогЦитата:
Сообщение от Miriam
Да.Цитата:
Сообщение от Юханна
Сегодня администрация Вавилонского Содома совращает малых сих в космических масштабах.
Кто сопротивляется, тех избивают и убивают. Так и говорят, кто не разделяет наших ценностей, тот будет затравелен и убит.
Кара будет такая же страшная и колоссальная как их циклопическое восстание против Бога.
В Библии слово «рефаимы» используется в двух значениях.Цитата:
Сообщение от Miriam
Первое – это высокорослый народ или племя. Значение и этимология названия неизвестны. Вероятно, рефаимы получили свое название от имени Рафа, чьими потомками они были. Во 2 Самуила 21:16 под выражением ха-Рафа́ («Рафа» с определенным артиклем), по-видимому, подразумевается весь высокорослый род, названный именем своего общего предка.
Второе - слово рефаи́м ясно указывает не на конкретный народ, а на тех, кто умер. Некоторые ученые, утверждая, что это слово происходит от корня со значением «опускать; ослаблять», считают, что оно означает «те, кто опустился; беспомощные». В стихах, в которых данное слово имеет такое значение, в современных переводах оно передано как «бессильные умершие», или как «мертвые», «мертвецы» и «умершие» (Иов 26:5; Пс 88:10; Пр 2:18; 9:18; 21:16; Иса 14:9; 26:14, 19).
История метаморфозы значения слова «рефаимы» указывает, что для Бога какой бы внушительной, могучей и великой не представлялась личность человека или народа – если она становится на путь сопротивления – то станет не более чем бессильным умершим с именем нарицательным в преисподней.
Я думаю, что мы поняли друг друга.
почему вы не читаете ВНИМАТЕЛЬНО ответы вам?Цитата:
Сообщение от Юханна
ПОВТОР:
А вот как пророк Осия прокомментировал данную БОРЬБУ.
Ос 12:4
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
https://teolog.club/showthread.php?1511-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-6-1-5&p=55948&viewfull=1#post55948
Ольга,спасибо большое за вашу популярную справку,но рефаимами ТАК ЖЕ называли гигантов с которыми боролись иудеи.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
2Цар 21:16
Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копье было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
2Цар 21:20
Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
1Пар 20:6
Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, всего двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.
Про происхождение рефаимов можно много спорить,но главное вот это:
Быт 6:4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
так что видимо и этот Рафа тоже из рефаимов.
ПС
Я выше вам написала.что само слово "рефаим" переводится как "мертвец".
В реальности мертвец или духовно - вот вопрос.
К Святому Лоту пришел сам Бог,а не Ангелы,как утверждает Марьям.И пришли содомиты толпою к дому Лота и говорят:Отдай прекрасных пришельцев нам,мы познаем их(!!!).Святой Лот взмолился:Возьмите моих дочерей и не трогайте этих странников! Потом ослепли все и ходили и шарили руками по стенам,пытаясь найти дверь....Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Чего вы орёте? Сперва Лоок ваш единомышленник-подельник орал,куда он подевался кстати?Не хочет больше совместно с вами сову на глобус натягивать?Понял,небось,что гиблое дело.А вы до сих пор упорствуете.Понимаете,Мирьям,Златоуст он на то и Златоуст и один из Столпов Церкви Христовой.А Иустин Филосов-мученик-страстотерпец,как царь Николай.Согласитесь,что разного масштаба фигуры.А вы с легкостью ставите в один ряд.И нигде не жмет вам.Ну так может в один ряд со Златоустом и царя Николая поставите?
Читайте лучше черным по белому-Осия:Цитата:
Сообщение от Miriam
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Ос:12.3.
Первое слово дороже второго...
а ещё какие-нибудь поговорки помните?:)Цитата:
Сообщение от Юханна
ОСИЯ 12
3.Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашёл нас и там говорил с нами.
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Здесь имеется в виду Бог-Отец.А Троицу видели,кроме сожженных содомитов:Семейство Авраама,семейство Лота и Александр Свирский.Неужели и тут будете спорить?Может еще скажете,что Бога-Христа никто не видел?...Цитата:
Сообщение от Miriam
да просто не вижу смысла с паяцем общаться.Цитата:
Сообщение от Юханна
надо же, у тебя кто то не только Бога Отца вживую видел, но ещё и всю Троицу вместе...однако.
Напиши свою Библию.Цитата:
Сообщение от look
В нашей Библии написано так:
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт 18)