Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

Цитата:

---

Сообщение от captain

Фактически, Вы говорите, что без битья и боли вы не воспитываетесь. А я говорю, что если вы любите Бога, то сами обнаруживаете, что нужно исправить и исправляете это с помощью Христа. А если человек не любит Бога, смысл его исправлять?

---

Нет, ну Вы это серьезно, что раз, родился человек свыше и Бога сразу полюбил?
так не бывает. Или очень редко бывает.
Даже пережив и призыв и рождение, человек Богу еще довольно чужой. Любит по-прежнему грех (не так явно и не столь явный. но все равно). Тяготится молитвой, ленится смотреть в Писание. Где-то эгоист, где-то малодушный.
Многими скорбями надлежит ему войти в Царство Божие.
При этом скорби эти даются\попускаются именно Богом.
И они разные, - в зависимости от самого человека и его ситуации.
Иногда люди враждебные, иногда болезни, иногда потеря близких. Ну, всякое.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет. Всё совсем не так. Нет, Бог сатану не искушает и не заставляет. Бог допускает.
Насчёт битья это не я, это Писание. Бьёт же всякого сына которого принимает. И даже написано что если вы не имеете наказания, то вы и не сыны.

---

Про битье, читайте стих выше, так пишется о чем идет речь. Ничего про болезни, или же какое-то зло.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нет, ну Вы это серьезно, что раз, родился человек свыше и Бога сразу полюбил?
так не бывает. Или очень редко бывает.
Даже пережив и призыв и рождение, человек Богу еще довольно чужой.

---

Бог не даёт Святого Духа "чужим" -это невозможная комбинация! ... Анания и Сапфира, проявившие "чуждость" в Святом Духе, скончались моментально. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нет, ну Вы это серьезно, что раз, родился человек свыше и Бога сразу полюбил?
так не бывает. Или очень редко бывает.
Даже пережив и призыв и рождение, человек Богу еще довольно чужой. Любит по-прежнему грех (не так явно и не столь явный. но все равно). Тяготится молитвой, ленится смотреть в Писание. Где-то эгоист, где-то малодушный.

---

Она потому так и называется первая любовь (Откр.2:4), а не взращенная или опытная или еще какая... Да и рождение свыше, это же не какое-то обучение, которое проходит годами. Рождение это то, что происходит быстро, нечто не связанное с опытом или путем ребенка, можно даже сказать, помимо его воли, при том внутри человека, что-то меняется одномоментно. Вы же скорее всего имеете опыт того, когда люди крестились, и после мало что в их жизнях менялось, они долго и постепенно к чему-то там приходили. Но крещение и рождение свыше это не одно и то же.

Цитата:

---

Многими скорбями надлежит ему войти в Царство Божие.
При этом скорби эти даются\попускаются именно Богом.
И они разные, - в зависимости от самого человека и его ситуации.

---

Это Вы говорите уже несколько об ином, о том, где уже имеет значение опытность, определенное познание.

Цитата:

---

Сообщение от captain

1. Она потому так и называется первая любовь (Откр.2:4), а не взращенная или опытная или еще какая...
2. Да и рождение свыше, это же не какое-то обучение, которое проходит годами. Рождение это то, что происходит быстро, нечто не связанное с опытом или путем ребенка, можно даже сказать, помимо его воли, при том внутри человека, что-то меняется одномоментно. Вы же скорее всего имеете опыт того, когда люди крестились, и после мало что в их жизнях менялось, они долго и постепенно к чему-то там приходили. Но крещение и рождение свыше это не одно и то же.

3. Это Вы говорите уже несколько об ином, о том, где уже имеет значение опытность, определенное познание.

---

1. Там где все основывалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Божием подарке, и не подкреплялось воспитанием человека, там и опоры нет.
2. Я не путаю крещение и рождение свыше, я сам рожден свыше и крещен взрослым, понимаю разницу и о чем вообще речь. И настаиваю на том. что написал. Даже реальное рождение свыше не делает человека закаленным, тем более - стяжавшим любовь Божию. На это требуется время и Божии "ремни" тоже.
3. Опытность и определенное познание тоже требуют времени и средств на их воспитание.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Она потому так и называется первая любовь (Откр.2:4), а не взращенная или опытная или еще какая... Да и рождение свыше, это же не какое-то обучение, которое проходит годами. Рождение это то, что происходит быстро, нечто не связанное с опытом или путем ребенка, можно даже сказать, помимо его воли, при том внутри человека, что-то меняется одномоментно. Вы же скорее всего имеете опыт того, когда люди крестились, и после мало что в их жизнях менялось, они долго и постепенно к чему-то там приходили. Но крещение и рождение свыше это не одно и то же.

---

Никто не рождается сразу совершенным. И ребенок учится и ходить и говорить и поступать правильно.ю Тоже происходит и с рожденным свыше. Я помню это состояние. когда заново приходится учиться всему и ходить и говорить, потому что в прошлой жизни мы все делали не так. А праведности надо учиться. Желание есть сразу, а умения ещё нет. И если рожденного ребенка не учить ничему, он останется глубоким инвалидом, ничего не умеющим. И Господь с нами так не поступает. Он учит. И через Писание и через церковь и через повседневную жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Там где все основывалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Божием подарке, и не подкреплялось воспитанием человека, там и опоры нет.

---

Опорой является Сам Бог и продолжение отношений. Но, я согласен, что если человек этим пренебрежет, то вероятно начнет остывать.

Цитата:

---

2. Я не путаю крещение и рождение свыше, я сам рожден свыше и крещен взрослым, понимаю разницу и о чем вообще речь. И настаиваю на том. что написал. Даже реальное рождение свыше не делает человека закаленным, тем более - стяжавшим любовь Божию. На это требуется время и Божии "ремни" тоже.

---

Не делает. Я об этом и не говорил.

Цитата:

---

3. Опытность и определенное познание тоже требуют времени и средств на их воспитание.

---

Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Бог не даёт Святого Духа "чужим" -это невозможная комбинация! ... Анания и Сапфира, проявившие "чуждость" в Святом Духе, скончались моментально. :declare:

---

Не думаю, что из-за этого...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Она потому так и называется первая любовь (Откр.2:4), а не взращенная или опытная или еще какая... Да и рождение свыше, это же не какое-то обучение, которое проходит годами. Рождение это то, что происходит быстро, нечто не связанное с опытом или путем ребенка, можно даже сказать, помимо его воли, при том внутри человека, что-то меняется одномоментно. Вы же скорее всего имеете опыт того, когда люди крестились, и после мало что в их жизнях менялось, они долго и постепенно к чему-то там приходили. Но крещение и рождение свыше это не одно и то же.




Это Вы говорите уже несколько об ином, о том, где уже имеет значение опытность, определенное познание.

---

Почему апостол говорил: достигайте любви? Он обращался к церкви ведь, а не к миру?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не думаю, что из-за этого...

---

Думаете... -"осложнение после КОВИД-а"? :idea:

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Почему апостол говорил: достигайте любви? Он обращался к церкви ведь, а не к миру?

---

Вероятно потому, что если люди в этом не развиваются, то однажды они могут себя обнаружить холодными.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Думаете... -"осложнение после КОВИД-а"? :idea:

---

Если мы возьмем то место, то я не вижу никаких подтверждений, что дело было в Духе Святом, кроме слов Петра. А если бы Петр промолчал, случилось бы то, что случилось. Как Вы считаете?
Возможно произойди это сегодня, медицина установила бы, что те скончались от сердечного приступа, просто из-за сильного испуга. Петр провел по сути осудил людей при том прилюдно, вместо того, чтобы поговорить об этом наедине, а то и вовсе оставить это на их совесть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если мы возьмем то место, то я не вижу никаких подтверждений, что дело было в Духе Святом, кроме слов Петра.

---

У меня такая вера, и я верю Апостолу Петру.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

У меня такая вера, и я верю Апостолу Петру.

---

Почему тогда, когда сам Петр лицемерил, его молнией не бахнуло?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Почему тогда, когда сам Петр лицемерил, его молнией не бахнуло?

---

Видимо здесь нет греха к смерти(против Святого Духа), как это было в случае с Ананией.
Господу -видней! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Видимо здесь нет греха к смерти(против Святого Духа), как это было в случае с Ананией.
Господу -видней! :starik:

---

Анания ничего не говорил против Святого Духа. Когда же пришла Сапфира, Петр и вовсе мог начать с того, что сразу бы сказал, что Анания умер потому что солгал, но вместо этого он начал испытывать ее, чем подвел ее опять же таки под малодушную ложь.

Я считаю, что тут проблема была в том, что Петр вместо того, чтобы проявить любовь, проявил строгость или даже жесткость. Думаю, это связанно с тем, что он почувствовал некоторую власть, но духовно пока еще не вырос.

Был подобный инцидент, когда Иисуса не впустили в какое-то селение. Что сказали два апостола? "Хочешь, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их". Иисус не ответил им, что это для них не под силу, Он сказал другое, и закончил фразу словами: ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Не противоречит ли это тому, что случилось с Ананией и Сапфирой?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Анания ничего не говорил против Святого Духа. Когда же пришла Сапфира, Петр и вовсе мог начать с того, что сразу бы сказал, что Анания умер потому что солгал, но вместо этого он начал испытывать ее, чем подвел ее опять же таки под малодушную ложь.

---

Вы думаете, что Петр своим коварным замыслом через какое-то чародействие убил двух неповинных в смерти людей?...
Я думаю, что Петр и не подозревал о том, что случится с Ананией после его обличения. При этом особо стоит заметить то, что Петр узнал информацию о лжи Анании от Святого Духа, а это значит, что всё, что было связано с этой историей произошло от Бога!

А это значит то, что обвинять в чём-то здесь Петра не имеет никакого смысла -это глупость, ведущая к обвинению в сторону Святого Духа!

Цитата:

---

Был подобный инцидент, когда Иисуса не впустили в какое-то селение. Что сказали два апостола? "Хочешь, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их". Иисус не ответил им, что это для них не под силу, Он сказал другое, и закончил фразу словами: ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Не противоречит ли это тому, что случилось с Ананией и Сапфирой?

---

В этих двух случаях присутствует огромная разница:

В первом случае -апостолы не имели Святого Духа и даже не знали о том, что Он будет им послан ("не знаете -какому Духу вы принадлежите").

Во втором случае -апостолы имели Святого Духа, который руководил ими, подобно как и И.Христом!
...Попутно замечу, что не хорошая это мысль -обсуждать младших Братьев Христа, ибо Они есть соЦари и соСудьи Христа в Его Царстве: Они имеют право нас судить, а мы Их -нет! :starik:

Осмелюсь вставить свои пять копеек в обсуждаемую тему умерщвления Анании и Сапфиры.
По моему мнению, здесь Ап. Петр силой Св. Духа (полученной в Пятидесятницу),
пресек серебролюбие как корень всех зол (1Тим 6.10).

По аналогии с тем, как при рождении Ветхозаветной Церкви 70 старейшин (Чис 11.25),
был пресечен грех чревоугодия смертью прихотливого народа в Чис 11.33.

Возник вопрос.
Так ли велик был грех Анании и Сапфиры, что за данный грех они были поражены смертью?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Возник вопрос.
Так ли велик был грех Анании и Сапфиры, что за данный грех они были поражены смертью?

---

Да. Они думали, что можно обмануть Бога. Что в церкви нет Святого Духа и Бог не узнает и не накажет. Дело не в деньгах, а именно в обмане Бога, а обмане Церкви, которая есть Тело Его, которому Он Глава.