Вид для печати
Я об этом и говорю:Цитата:
Сообщение от Анри
Это слово не связано со словом "вера", но БИБЛЕЙСКОЕ слово "вера" связано с понятием "ЗНАНИЕ" - о чём и сказал Апостол Павел!
Об этом ВСЕГДА надо помнить: вера связана со ЗНАНИЕМ Бога/Его Замысла!... - А не то, что думают многие -что вера НЕ связана со знаниями!:starik:
С каким знанием?Цитата:
Сообщение от мипо
Во первых, что Бог Святой равнозначно Благой, во вторых, что Он Праведный, а что это означает, Неемия 9Праведный: что сказал исполнит, равно достоин доверия и упования, на Его слово можно положиться.Цитата:
И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
Бог Он любовь, и явил Свою любовь, послав Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Мы это знаем, как и то что пребывающий в любви равно во Христе пребывает в Боге и Бог пребывает в нем.
Как узнать это, а если мы любим Бога то любим и брата своего.
Связано, но не равно.Цитата:
Сообщение от мипо
Чтобы быть верующим или не верующим, нужно прежде что-то узнать, чтобы или поверить, или не поверить.
По этому Вера связана со знанием, но не равна ему.
Можно узнав, не поверить.
У Вас грубая смысловая ошибка.Цитата:
Сообщение от Анри
Ваша фраза логически противоречива и требует существенной правки. Разберём почему.
Служение «око за око »
- Термин «служение» подразумевает - добровольное, благое действие (служение Богу, людям).
- «Око за око» — принцип возмездия , юридически‑карательный механизм.
- Конфликт смыслов : служение (добро) не равно возмездие (кара).
Возмездие оправдания
- «Возмездие» по определению — наказание, отплата. Вы нарушаете понятия слов.
- «Оправдание» — освобождение от вины, прощение .
У Вас противоречие : возмездие не может быть оправданием — это взаимоисключающие понятия.
Параллелизм конструкций:
- Формально фразы зеркальны, но их смысловые полюса не симметричны:
- «Око за око» это карательная логика.
- «Прощение за прощение» это не логика возмездия, а принцип Новозаветной Милости.
Исходная фраза некорректна из‑за:
- смешения понятий «служение» и «возмездие»;
- противоречия «возмездие оправдания»;
- ложной симметрии между карательным и примирительным принципами.
Конечно, связано, вопрос только: Как именно связано?Цитата:
Сообщение от мипо
У апостола Павла «познание» происходит верою, «верою познаем» (Евр.11;3), такое «познание» основанное на вере - это все та же самая вера, а не настоящее знание.
Еще у апостола Павла есть про «знание» отчасти (1Кор.13;9), но это, опять-таки, то же «знание» по вере, где требуется восполнять верою недостающие части.
Так что у апостола Павла все только про веру, и никакого настоящего «знания».
О чем очень ясно сказано чрез апостола Павла:
«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:24)
«2. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.»
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)
Кто любит Бога, тот «знает», как должно «знать», то есть, понимая, что он не знает ничего, а «знает» по вере, просто верит Богу.
Совсем не обязательно служение носит добровольный характер, например, служение раба. И служение может быть совсем не добрым, например, рабу могут поручить украсть.Цитата:
Сообщение от beta
И возмездие совсем не обязательно носит карающий характер, ибо один из синонимов этого слова - «воздаяние», которое может быть и добрым.
Но соглашусь с Вами, что слово «возмездие» в моем посте лучше заменить словом «воздаяние», так будет точнее.
В Новом Завете Иисус Христос переосмысливает служение:Цитата:
Сообщение от Анри
Он приходит «не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить» (Мф. 20:28).
Христианская этика противопоставляет рабское подчинение (как следствие греха) и добровольное служение любви (Гал. 5:13).
В контексте Евангелие мы добровольные рабы, но точно не принудительные.
Если обратите Ваше внимание, то у меня речь идет вообще о другом.Цитата:
Сообщение от beta
Да, но Ваше суждение было изначально о рабстве как не добровольном служении.Цитата:
Сообщение от Анри
Именно эту мысль и я развиваю, показывая, что таки если и есть в Евангелии рабство, то оно исключительно добровольное.
И именно в этом контексте добровольного рабского служения и идет риторика понятий у апостолов писавших послания.
Слава Богу, что пишут правду о себе!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Человек возрожденный свыше и приобщившийся Божеского естества телесного, чьей дух соединен с Духом Христа и кого Дух Святой учит истине, тому открыта природа Бога!
Кто любит тот знает, а вы настаиваете что никто не знает Бога и вы в том числе.Цитата:
Сообщение от Анри
О какой вере вы рассуждаете?
Чему вы конкретно верите?
Думаю, что в конкретные (определенные, точные) представления о Боге верят идолопоклонники.Цитата:
Сообщение от Двора
А поскольку у меня нет желания быть идолопоклонником, то стараюсь, чтобы в моей вере все представления о Боге были неопределенные, неточные (неконкретные), символические (знаковые), всегда открытые для исправления и учитывающие запредельную непостижимость Бога.
Верю в неведомого Бога, о Котором идет речь в Библии, и Которого заповедь Закона Бога прямо запрещает как-либо изображать (как-либо представлять себе), и Который для ограниченных возможностей человека запределен и непредставим.
«Религиозное переживание, на какой бы ступени оно ни происходило, будучи чем-то большим, чем пустота, намереваясь быть содержанием, обладанием и использованием Бога, представляет собой бесстыдное неудачное предвосхищение того, что может быть и стать истинным только от неведомого Бога.
В своей историчности, вещественности и конкретности оно всегда представляет собой измену Богу. Это рождение не-Бога, рождение идолов.»
(Карл Барт «Послание к Римлянам»)
Говоря богословским языком, верю в трансцендентного (запредельного для человеческих возможностей) Бога.
Знаете, есть старый анекдот: Как-то одного профессора богословия попросили посидеть с маленькими детишками. Он их собрал в кружок и говорит им:
«Детки, запомните на всю жизнь, Бог – трансцендентен».
А апостол Иоанн в своих посланиях заявляет, что Бог познаваем.Цитата:
Сообщение от Анри
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/
так что не надо говорить, что Бог не познаваем... это что-то из греческой философской лирики...
Как раз идолопоклонники и не знают Бога и Вы себя к ним определили по неразумию! Поэтому детки Бог не только трансцендентен но и имманентен, если конечно Он своим Духом пребывает в Вашем сердце!Цитата:
Сообщение от Анри
Вот, кстати. Можно ли полагать, что Отец трансцендентен, а Сын имманентен?Цитата:
Сообщение от Георгий
Отец в Сыне а Сын в Духе Святом, а Дух Святой в нас!Цитата:
Сообщение от Лао.
Прошу заметить, что людей, которых этот Полиграф Полиграфович цитирует, церковь признала святыми!Цитата:
Сообщение от Георгий
Ужасный парадокс: святыми названы те, которые НИЧЕГО не знают о Боге...
А какая разница между смыслами этих двух слов?Цитата:
Сообщение от Анри
ладно пардон был не прав погорячилсяЦитата:
Сообщение от Георгий
Апостол Иоанн это пишет про «познание» по вере.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Для того, чтобы, более менее, правильно понять отдельное высказывание из Библии, нужно соотнести это высказывание с другими высказываниями из Библии – это общее правило герменевтики (науки о толковании текстов).
Так что, если Вы соотнесете приведенное Вами высказывание, с теми высказываниями из Библии, которые мной приведены в этой теме, то сможете понять, что апостол Иоанн пишет про «познание» по вере, или про «познание» верою.
А «познание» веры (или «познание» по вере) - это вера, потому что оно внутри и на основе веры.
В древнегреческой философии не имелось взглядов о запредельной непознаваемости Бога, по их философским представлениям их боги были имманентны (внутренне присущи нашему миру), поэтому у греков было полно изображений их богов.Цитата:
так что не надо говорить, что Бог не познаваем... это что-то из греческой философской лирики...
А вот в Библии Бог – трансцендентен (запределен нашему миру), потому что Его нельзя изображать, как о том и сказано в Декалоге (десяти заповедях) Закона Бога.
Просто они немножко понимали в том, что в Библии сказано о Боге.Цитата:
Прошу заметить, что людей, которых этот Полиграф Полиграфович цитирует, церковь признала святыми!
Ужасный парадокс: святыми названы те, которые НИЧЕГО не знают о Боге...
Слово «возмездие» обычно употребляется по отношению к наказанию, а слово «воздаяние», может употребляться, как по отношению к наказанию, так и по отношению к дарам за добрые дела.Цитата:
А какая разница между смыслами этих двух слов?