Вид для печати
Совершенно верно и то, что Предтеча с Господом обустроили на земле, то же обустроили и во аде.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Теперь узникам ада нет нужды просить о чём - то посредников в обращении к Богу, Бог от сошествия Христа во ад открыт для их молитв.
То был вопрос к Семён Семёныч.Цитата:
Сообщение от Двора
В посте я такого не утверждал.
Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.
О том, что за порогом смерти человек вступает в иной способ существования – из временной жизни – в вечность, неизменяемость, учит святитель Игнатий (Брянчанинов):
«Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной временной жизни в вечность»[16].Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться«Видимое временно, а невидимое вечно» (2 Кор. 4: 18), – говорит Священное Писание о том, что ждет любого человека за гранью временной жизни. Свойство вечности – качественная неизменяемость явлений. Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться. Поэтому для души после смерти тела возможно лишь изменение в пределах того качества, которое уже было приобретено ею в земной жизни: восхождение в добродетели или падение во грехе. Тот, кто стяжал при жизни покаянное духовное устроение, стремление к добру, – будет благодатью Божией усовершенствоваться в добре; а тот, кто не имел в душе покаяния, но всецело служил страстям, будет все больше падать в глубины зла.
Об этом краткой, но очень глубокой фразой говорит архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий):
«Жизнь мозга и сердца и необходимая для них совокупная, чудно скоординированная жизнь всех органов тела нужны только для формирования духа и прекращаются, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление»[17].
Петр Калиновский объясняет глубинные смыслы этих слов святителя Луки:
«Эти слова архиепископа Луки говорят о самом главном – что дает человеку жизнь на земле. Архиепископ Лука, сказав о смысле нашей жизни на земле, продолжает, говоря, что в бессмертной душе человеческой после смерти тела продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла.
Самое страшное в этих словах архиепископа то, что в момент смерти тела уже определилось все дальнейшее развитие души в направлении к добру или злу. В загробном мире перед душой две дороги – к свету или от него, и душа после смерти тела уже не может выбирать дорогу. Дорога предопределена жизнью человека на земле. <…> Однако сама по себе темная душа грешника, оставшаяся темной и после смерти тела, измениться уже не может.
Святитель Симеон Солунский связывает свободу выбора, возможную только в этой жизни, с возможностью покаяния:
«…здесь у нас время для заглаждения проступков, пока мы имеем свободу выбора; а тогда будет одно время – разлучения и воздаяния по заслугам того, что каждый избрал себе. Никто из одержимых грехами или каким-либо заблуждением в оправдание или услаждение себе да не обманывает себя подобными (обольщениями); мучение для нераскаянных – вечно. Для сего-то и (открыто) покаяние до последнего издыхания: в самом деле, если бы там от него была польза, то оно вовсе не было бы дано здесь. Да и что удивительного сделало бы домостроительство Спасителя, если бы там было покаяние или конец мучения? Видишь ли безумие нечестивцев?»[24]
https://shahteparh.ru/blog/uzy-smerti-pochemu-v-adu-net-pokayaniya/
Кто такие посредники?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
https://azbyka.ru/ad
Литература по теме
- Раздел «Азбука бессмертия»
- Ад Энциклопедия изречений
- Ад Энциклопедия христианской апологетики
- Ад свт. Иоанн Златоуст
- Геенна Исаак Сирин
- Рай и ад митр. Иерофей (Влахос)
- Рай и ад еп. Александр Милеант
- Что такое огонь неугасающий и червь не умирающий? прот. Григорий Дьяченко
- О возникновении ада свящ. Даниил Сысоев
- Один час мучения в аду Г.А. Знаменский
- Вечны ли адские муки Юрий Максимов
- Аморален ли ад? С. Худиев
- На что не похож ад С. Худиев
- Если Бог есть любовь, как он может обречь кого-то на мучения в аду? С. Худиев
- Замечания о видении ада иером. Серафим (Роуз)
- Ад схиархим. Иоанн (Маслов)
- Адамов комплекс иером. Симеон (Мазаев)
- Как можно радоваться в раю, если родственники в аду?
- Рай и ад. иеромон. Ириней (Пиковский)
- Благодать бессмертия в аду
Близкие понятия
Посредник один и нет другого, и этот один - Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Может ли грешник обращаться к иным посредникам святым и праведным?
Безусловно!
А может и не обращаться, потому как если просит на добро, то ему никакие дополнительные посредники не нужны, а если на зло, то и посредники не помогут.
-а я разве их хоть как-то поминал?Цитата:
Сообщение от Аляска
-вот как? - А Писание говорит, что чел-к, зовущий себя христианином, но не СТОЯЩИЙ ЗА ИСТИНУ - он есть отступник и предатель Господа.Цитата:
У людей порой нет времени и возможности обсуждать истины не то чтобы в онлайн режиме, а вообще в реале.
Ибо:
"СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и защищать веру свою - есть святая обязанность каждого во Христе" https://teolog.club/showthread.php?3...дого-во-Христе
И кроме того:
"Люди несут ответственность за всё происходящее на земле: https://teolog.club/showthread.php?3...дящее-на-земле
Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЬЗА в идее возможности покаяния в аду для человека вставшего на Путь Спасения?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Чем эта идея может помочь людям на земле?
Идея о возможности покаяния в аду может принести нам успокоение по поводу участи дорогих ушедших, но она же одновременно может расхолодить и многих не менее нам дорогих живущих.
О ком должны мы думать в первую очередь?
Судьба ушедших лишь в малой степени зависит от нас, а вот живущих сейчас - гораздо в большей. Поэтому нам следует быть осмотрительными с идеями )
Если признать возможность покаяния в аду, то придется многое изменить в ортодоксальном Христианстве.
Семён Семёнович, если допустить, что в аде есть покояние, то тогда все спасутся.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В аду муки и все будут каяться ...
Покаяться с отпущением грехов могут ведь лишь живые.
В аду грехи не отпускают.
Вот живые могут помочь тем кто в аду находится.
Господь создал Церковь на Небесах, создал Её на земле, почему Ему и в аду не создать Церковь, которую не преодолеют врата ада? Предтеча с проповедью о покаянии предварил Господа во аде. Сам Господь сошедший с благовестием о спасении, воскресил во свидетельство аду и земли не мало святых, которые явились и людям при распятии Христа. Не сомневаюсь ни на йоту и в том, что из ада не все и сразу вышли, а некоторые и не выйдут вообще, ведь и на земле не каждый поверил во Христа и Ему последовал. Но то, что последователи Христа по уверованию в Него во аде и не достигшие плодов достойного покаяния, могли этих плодов достичь, сопротивляясь сатане, бесам и всякой вражьей силе, остаткам сидящим на развалина ада, про то верую без сомнений.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
Предполагаете, что Господь, обративший во аде язычников, согласно Вашей ссылке на святых так прямо с их грехами в Царство Своё Небесное и ввёл?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Однажды грешник занемогЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и стал роптать на Бога.
Но тут вдруг Ангел на порог
явился, молвя строго:
«За то, что грешен ты во всём
и смел на Бога злиться,
два долгих года день за днём
болезнь твоя продлится».
Взмолился в ужасе больной:
«Болеть мне неохота.
Нельзя ли участью иной
мне заменить два года?» –
«Конечно, можно, дорогой!
Но только нужно будет
побыть в аду часок-другой,
и Бог про всё забудет». –
«Всего-то два часа? Пустяк!
Давай туда скорее!
Не верю сказкам о чертях
и прочей ахинее».
Не знал он, что такое ад!
И в рамках той дилеммы
такому выходу был рад
в решении проблемы.
Исполнил Ангел договор
без всяких промедлений:
героя вопли влились в хор
орущих от мучений.
О, как же нестерпима боль!
Плоть адский пламень лижет.
«О, нет!» – кричит, но толку – ноль:
кто здесь его услышит?
Все в муках корчатся кругом,
лишь криком рты округлы.
А бесы носятся бегом,
подбрасывая угли.
Терпеть уже нет больше сил,
и, вроде, срок весь вышел.
«Где ж ты, мой Ангел белокрыл?
Где мне прощенье свыше?»
Но нет спасения ему.
Прошли, казалось, годы.
И вдруг свет залил бездны тьму,
разверзнув ада своды.
Возник на небе светлый лик.
И голос громче грома
спросил: «Ну как ты здесь? Привык?
Жалеешь, что не дома?» –
«Ты обманул меня, Господь,
в сто крат нарушив сроки!
Зачем мою терзаешь плоть? –
Все выжжены пороки».
Улыбку скрыли небеса,
но слышен голос Бога:
«Ты пробыл здесь лишь полчаса.
Побудь ещё немного.
Не плоть страдает, а душа.
Для тех страданье вечно,
кто жил, не веря и греша,
сгубив Мой дар беспечно.
Но Я даю при жизни шанс
исправить положенье,
страданий маленький аванс
послав в предупрежденье».
Воскликнул грешник: «Не губи!
Я жизнь Тобой украшу.
Позволь испить всю до глубин
земных страданий чашу».
И Бог простил его тогда,
вернув на Землю к дому.
«Запомни это навсегда
и передай другому:
на жизнь и участь не ропщи,
как ни было бы плохо.
Душе спасение ищи,
моля об этом Бога!»
Сошествие во адЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Соше́ствие во ад – нисшествие Спасителя душою в ад (состоявшееся после смерти на Кресте (до Воскресения)), в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.
Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее:«Душа Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. мы достаточно удостоверены, что это так, многими песнопениями Церкви на эту тему, которые учат, что Христос сходил в ад Своей душой и Божеством. Как особенно излагает [этот догмат] данный церковный тропарь: «Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный». Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).Согласно «Пространному христианскому катехизису»: «Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия».
Души праведников, как и грешники, сходили после смерти в ад, в силу всеобщей греховности человеческого рода (Рим.3:10), однако, «одни с неудовольствием переносили оное порабощение и рабство и молились, чтобы разрушено было узилище и разрешились оные узы, и желали, чтобы глава тирана сокрушена была пленниками, а другим ничто настоящее не только не казалось странным, но они еще и утешались, находясь в рабстве» (праведный Николай Кавасила).
Сошествие Христа во ад вспоминается за богослужением Великой Субботы Страстной Седмицы.
Тема сошествия Христа в ад широко используется в богослужебных текстах Октоиха, постной и цветной Триодей.
Откуда произошло учение о пребывании праотцов в аду?
Свт. Иннокентий Херсонский пишет:«оно древнее и перешло к христианам из Иудейской Церкви: идя по векам, можно указать следы его. В Иудейской Церкви сначала было мнение, что души все переходят в шеол, без различия злых от добрых, ибо шеол в то время означало у них вообще загробное состояние, о котором они имели понятия конфузные (неопределенные). Потом, по мере развития умственных сил евреев и по мере прояснения понятия о вечности, они начали отличать в шеоле лоно Авраамово, геенну и прочее, но прежние понятия оставались. И потому, вследствие родившегося у них понятия о чувственном тысячелетнем царствовании Мессии на земле, они представляли, что Мессия, для доставления блаженства умершим, низойдет во ад и не только изведет оттуда души праотцев их, но воскресит и самые тела. Ибо, не предположив воскресения их, нельзя представить, как они могут разделять чувственные блага с остающимися на земле тысячелетия. Это мнение, явно, не могло перейти в таком виде в Церковь Христианскую, ибо она не признала чувственного тысячелетия Мессии. Потому-то христиане взяли из него только одну черту: именно ту, что Иисус Христос изведет из ада праведников, – но что воскресит их, этого не приняли, ибо не для чего».
Кого Христос вывел из ада?
Как показано выше, догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду). Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения.
Вот слова св. папы Римского Григория Двоеслова, высказанные в письме к двум Константинопольским клирикам:«После отбытия вашего я узнал… что ваша любовь говорила, будто бы Всемогущий Господь Спаситель наш Иисус Христос, сойдя во ад, всех, которые там исповедали Его Богом, спас и освободил от заслуженных наказаний. Желаю, чтобы ваше братство думало об этом совсем иначе, а именно, что Сошедший во ад освободил по благодати своей только тех, которые и веровали, что Он приидет, и жили по Его заповедям. Ибо известно, что и по воплощении Господа никто не может спастись, даже из тех, кто верует в Него, если не будет жить по вере, как написано: “Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец” (1Ин.2:4); “вера без дел мертва” (Иак.2:26). Итак, если ныне верующие без добрых дел не спасаются, а неверующие и осужденные спасены без добрых дел Господом, сошедшим во ад, то участь тех, которые не видели воплотившегося Господа, гораздо лучше тех, которые родились уже после тайны воплощения. Сколь же глупо так говорить и думать, об этом свидетельствует сам Господь, когда говорит ученикам: “Многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели” (Лк.10:24). Но чтобы долго не занимать мне любви вашей моим рассуждением, советую вам прочитать, что написал о сей ереси Филастрий в книге своей о ересях. Вот его слова: “Есть еретики, которые говорят, что Господь, сойдя во ад, проповедовал там о Себе всем уже после их смерти, дабы те, которые там Его исповедуют, спаслись, тогда как это противно словам пророка Давида: во аде же кто исповестся Тебе (Пс.6:6), и словам апостола: те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут (Рим.2:12)”. С его словами согласен и блаженный Августин в своей книге об ересях. Итак, рассудив обо всем этом, не содержите ничего, кроме того, чему учит истинная вера Кафолической Церкви».Однако, как пишет современный исследователь данной темы: «мнение, что число спасенных ограничилось исключительно ветхозаветными праведниками и что все прочие остались в аду на вечные муки, следует признать частным. Оно, во всяком случае, не более авторитетно, чем восточно-христианское представление о изведении из ада ветхозаветных праведников во главе спасенного человечества». Кроме того, «общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
В обоснование своих утверждений автор во многом опирается на литургическое предание Церкви, выраженное в различных богослужебных текстах, чему, по его утверждению, уделяли мало внимания предшествующие исследователи. Прп. Иустин (Попович) видит в святоотеческом и литургическом предании Церкви утверждение «о том, что Господь Иисус Христос, разрушив державу смерти и одолев диавола, освободил от ада все человеческие души. Акцентируя это как объективную реальность и явное следствие пребывания Спасителя в аду, Церковь не объясняет, какими были субъективные настроения (мотивы) и состояния грешных душ, освобожденных из ада вместе с праведниками. Если и уместны здесь благочестивые предположения, то можно было бы сказать, что освобождение [и] грешных душ из ада явилось следствием Божественной проповеди Спасителя в аду, которая своей всеспасительностью и победой над диаволом и смертью была очевидной для всех душ, так что, определившись за Господа Иисуса Христа, они уверовали в Него как в Спасителя».
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads...saints_207.png
Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?
Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».
Это новое учение противоречит словам апостолов, писавших, что Господь, «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18–19); «сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А “восшел” что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все» (Еф.4:8–10). О том, где пребывает Христос, святой апостол Петр говорит совершенно определенно: «Восшед на небо, пребывает одесную Бога» (1Пет. 3:22).
Вот, что по данному поводу утверждал прп. Варсонофий Великий: «Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».
По словам свт. Иоанна Златоуста, «только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти – суд и наказание. “Во аде же, – сказано, – кто будет исповедовать Тебя?” (см.: Пс.6:6)».
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
Отличается ли ад, из которого были освобождены праведники, от того ада, в котором мучаются грешники?
По мнению прп. Иустина (Поповича),«хотя ад и был всеобщим обиталищем душ умерших людей, но, разумеется, субъективное самоощущение и состояние праведников и грешников в нем различались. Судя по всему, ад, о котором идет речь, нельзя отождествить с адом как местом вечного мучения, плача и скрежета зубов, о котором Спаситель говорит, подразумевая вечную участь людей после Страшного Суда. Ад, в который сошел Господь, где обитали и праведники и куда прежде Господа сошел и сам святой Предтеча, означает царство смерти – жилище, в котором ощущались скорбь, немощь, боль и печаль, овладевшие человеческим естеством вследствие и при посредстве греха. Ведь прежде Господа Иисуса Христа люди были рабами смерти; явление Богочеловека освобождает человеческое естество от этого рабства, упраздняя всемогущество и всевластие смерти в сфере человеческого естества и его жизни, выражаемой через тело и душу. Подверженное закону смерти людское естество по необходимости пребывало в царстве смерти, что опять-таки означает, что косвенно оно было во власти диавола как творца греха и смерти. Поэтому сошествие всемогущего Спасителя в такой ад, Его в нем пребывание и проповедь знаменуют собой разрушение ада, смерти и диавола».
Как следует понимать учение о победе Христа над адом и его разрушении?
Сошествие Христа во ад – важнейшее событие в истории нашего спасения. Оно ознаменовало Его победу над властью ада и смерти. Если до Искупления абсолютно все люди неминуемо после смерти сходили в мрачные адские чертоги, то теперь ад не может претендовать на верующих в Спасителя мира и искупленных Его Честной Кровью. В этом смысле можно говорить о победе над адом и его разрушении.
Однако он продолжает существовать, в чем нас удостоверяет литургическое предание Церкви. В третьей молитве вечерни Пятидесятницы есть такие слова о победе Христа:
«Во ад сшедый, и вереи вечныя сокрушивый, и во тме седящим восход показавый: началозлобнаго же и глубиннаго змия богомудростным льщением уловивый, и веригами мрака связавый в тартаре и огни негасимом, и во тме кромешней неисчетносильною Твоею затвердивый крепостию».
Уже здесь видно, что древний змей, дьявол, приговорен к вечным мукам, а значит, ад не исчез. Ниже, о существовании ада говорится прямо: «Иже и в сей всесовершенный и спасительный праздник, очищения убо молитвенная, о иже во аде держимых сподобивый приимати, великия же подаваяй нам надежды ослабления содержимым от содержащих я скверн, и утешению Тобою низпослатися».
Ад не только продолжает существовать, но и наполнен человеческими обитателями, которые нуждаются в ходатайстве живых (см. Поминовение усопших).
Ад из которого Христос вывел покаявшихся и очистившихся это не тот ад, в который попадают души сейчас, точнее после Страшного Суда.